Kijanka

Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: argo от Января 12, 2014, 04:28

Название: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 04:28
У меня производства, изготавливаем поганаж фасонку для кровли и ангаров...
но связи с периодической текучкой кадров падает производительность и качества изделий,
решил купить листогиб  с ЧПУ, германский станок RAS TurboBend
интересно Ваше мнение, может у кого есть подобное оборудование
ссылка на видео оборудование  Листогиб RAS TURBObend — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/konst1971/view/10#)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 09:28
У меня производства, изготавливаем поганаж фасонку для кровли и ангаров...
но связи с периодической текучкой кадров падает производительность и качества изделий,
решил купить листогиб  с ЧПУ, германский станок RAS TurboBend
интересно Ваше мнение, может у кого есть подобное оборудование
ссылка на видео оборудование  Листогиб RAS TURBObend — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/konst1971/view/10#)
Под ними зарплату кадрам  :3: и все будет тип топ
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 09:47
Под ними зарплату кадрам  :3: и все будет тип топ

Не имеет смысла. Вложения в станок окупятся за год-полтора, качество продукции улучшится, налоги снизятся... :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 10:17
Под ними зарплату кадрам  :3: и все будет тип топ

Не имеет смысла. Вложения в станок окупятся за год-полтора, качество продукции улучшится, налоги снизятся... :15:
:hi:Тогда уж луче такой  :hi:
Листогиб RAS XXL Center folding machine (http://www.youtube.com/watch?v=6gHFWFUSLsw#)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 10:37
По большому счету тоже смысла не много. Дорого стоит, а использовать его потенциал не получится на типовой доборке, ведь нетиповые изделия будут крайне редки и в сильно маленьком тираже, проще их на обычном гнуть с перестановкой. Опять же эта машина потребует высококвалифицированного сервиса, которого у нас пока нет. :2:
Если и брать усложненный, то с комбинированной балкой, с сегментным ножом, он позволит скажем и кассеты фасадные гнуть, хотя, если рассчитывать на типовую доборку, то и это излишество.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 10:39
И поставить к нему мастера за 6 рублей за планку
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 10:40
И поставить к нему мастера за 6 рублей за планку
Не, к такому ставят обычного перца на окладе, его задача только вставлять и вынимать заготовку, так что вполне катят студенты и пенсионеры... :18:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 10:42
По большому счету тоже смысла не много. Дорого стоит, а использовать его потенциал не получится на типовой доборке, ведь нетиповые изделия будут крайне редки и в сильно маленьком тираже, проще их на обычном гнуть с перестановкой. Опять же эта машина потребует высококвалифицированного сервиса, которого у нас пока нет. :2:
Если и брать усложненный, то с комбинированной балкой, с сегментным ножом, он позволит скажем и кассеты фасадные гнуть, хотя, если рассчитывать на типовую доборку, то и это излишество.
Вот я и говорю :3: поднять зарплату и все тип топ
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 10:45
Вот я и говорю :3: поднять зарплату и все тип топ
Повторю - смысла нет. Если есть нормальные объемы, то окупается такая машина очень быстро, за счет экономии на ФЗП, бо кроме зряплаты есть еще и налоги, а платится это все из прибыли, плюс экономия на налогах на ту же прибыль, бо отчисления на оборудование снижают налогооблагаемую часть... :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 10:46
И поставить к нему мастера за 6 рублей за планку
Не, к такому ставят обычного перца на окладе, его задача только вставлять и вынимать заготовку, так что вполне катят студенты и пенсионеры... :18:
:15: :15: :15: работал у меня один студент на сорексу. За неделю чуть не убил :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 10:51
:15: :15: :15: работал у меня один студент на сорексу. За неделю чуть не убил :15:

Вот вот, об том и речь, к примитивному оборудованию треба приставлять дорогого работника, чтобы: а) не убил б) не накосячил, а к хорошему ЧПУ можно и дешевого студента, его задача заготовку поставить - деталь снять....  :15: :15: :15:
Биливми ПапА, я эт уже проходил, у вас там в Краснодарщинах зряплаты квалифицированных кадров при сорексах давно уже выше  зряплат тех, кто здесь стоит у ЧПУ... :18:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 11:11
Цитировать
Вот вот, об том и речь, к примитивному оборудованию треба приставлять дорогого работника, чтобы: а) не убил б) не накосячил, а к хорошему ЧПУ можно и дешевого студента, его задача заготовку поставить - деталь снять....  :15: :15: :15:
:15: :15: :15: Ага и лом в нем забыл :15: :15: :15:
Цитировать
Биливми ПапА, я эт уже проходил, у вас там в Краснодарщинах
Во первых я не с Краснодарщины :23:А со Ставрополья... :42:
Цитировать
зряплаты квалифицированных кадров при сорексах давно уже выше  зряплат тех, кто здесь стоит у ЧПУ... :18:
А вот нас чет это го надо спросить у дрона. :52:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 11:23
Ага и лом в нем забыл :15: :15: :15:

Ну, такие вещи зачастую заканчиваются отниманием квартирки, а то и нарами...  :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 11:46
Чтобы такой чпушный крокодил окупился, надо решить две неразрешимых задачи:
1. Вышвырнуть всех конкурентов- ручников с рынка Краснодара, а лучше всего края,
2. Успевать писать программы и обрабатывать ВСЕ заказы, даже мелкие.

Хорошо, когда такой станок тебе подарит добрый дядя или он достанется тебе в результате приватизации за гроши, как в 90-х. Кстати, не задумывались почему после развала промышленности в 90-е примитивные станки были проданы и аккуратно растащены частниками в свои мастерские, а сложные дорогущие станки с ЧПУ были порезаны и сданы в металлолом?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 11:58
Чтобы такой чпушный крокодил окупился, надо решить две неразрешимых задачи:
1. Вышвырнуть всех конкурентов- ручников с рынка Краснодара, а лучше всего края,
2. Успевать писать программы и обрабатывать ВСЕ заказы, даже мелкие.

Заблуждаетесь... :15: Народ эвон, заказывает уже станки для проката доборки, а это в разы большая производительность, при том, что станок не универсален, т.е. один станок - один профиль... :18:
Не, возможно, что дураки они все, бабла девать некуда, но вот подиж ты, не зряплату подымают, а наоборот, сокращают кадры и железки покупают... :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 12:16
Миллионы мух не могут ошибаться…
Сейчас я вижу больше закрывающихся, чем развивающихся. Или Вы занимаетесь производством в другой стране?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 12:26
Миллионы мух не могут ошибаться…
Сейчас я вижу больше закрывающихся, чем развивающихся. Или Вы занимаетесь производством в другой стране?

Дык мух не жалко, дустом их, дустом....  :15: :15: :15:
А страна у нас одна, только у вас взгляд местечковый и многого вам  просто не видать, но уже года два, как есть тенденция, ведь лет 5 назад это была экзотика, из доборки катали разве что полукруглый конек, бо его иначе сделать просто невозможно, а сегодня вон даже с этого форума народ интересуется прокатом стандартной доборки, так что спрос появляется, предложение тоже...  :18: А вот ЧПУ на доборку разумные люди стали ставить еще 10 лет назад...  :3:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: дрон от Января 12, 2014, 12:39
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Чего опять демагогию развели  :42:Человек спросил
Цитировать
решил купить листогиб  с ЧПУ, германский станок RAS TurboBend
интересно Ваше мнение
Рас решил значит он ему нужен  :27:
Только вот зачем? :13:



Цитировать
мы изготавливаем фасонку (коньки уголки итд) 12 руб плачу на цех, тоесть  6 руб каждлму в день выходит +\- 1000 руб
Ну и простая математика -1000/6=166.6 Планак в смену  :15: :15: :15: это совсем не обьём ! если вам этого не хватает чтобы удовлетворить спрос рынка то ваши работники либо лымари либо алкоголики! потому что 200 планак можно в одно лицо делать не напрягаясь (стандарт до 12 гибов) А если рынок сбыта просит больше  :13: значит Вы низкой ценой по сравнению с  металлпрофильной их приманили! А значит работаете за копейки! 
p\s Я конечно извиняюсь что влез в эту демагогию , но частники как были так и останутся (количество изменится)  а ЧПУ в провинции как у меня например за год или три не отобьются (нет им тут столько работы) и к тому же металлпрофиль и другие монстры всю доборку к кровли ужу сами гнут и клиента заманивают """Если добока наша то цена ниже""" А гладкий лист в цене поднимают до той степени что он стоит ровно столько сколько стоят 10 уголков зделаных с этого же листа!
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 14:37
Ну да, вся Масква в профите, а  замкадье - местечко унылое, где жизни нет.
Рынок не в состоянии проглотить больше, чем может проглотить: если человеку удаётся продать 200 планок, то не факт, что он сможет продать 2 млн - они нафиг не нужны в таком количестве. Не повезёт же он свои планки в Маскву? Там своего добра хватает.
Хули делать в провинции с высокопроизводительным оборудованием? Тряпочкой протирать, если бля весь рынок ныне стоит?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: solovei от Января 12, 2014, 15:58
У меня производства, изготавливаем поганаж фасонку для кровли и ангаров...
сМОГЁТ .?
 :27: (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1477909_562882607120689_1698684457_n.jpg)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 16:43
прочитал все что вы тут написали, все спасибо за свое мнение.... хочется отметить (АДМИН) что заработать деньги, это пол беды, их нужно еще от налогов увести. Но сейчас я это обсуждать не хочу.
Я не знаю в каком статусе люди которые обсуждают эту тему, я расскажу свое виденье. Когда я открывал свое производство, я работал один, и на станке и грузчик и водитель и бухгалтер... в цеху не было даже стула присесть. Как-то ко мне на работу пришли два парня, они производили 400 шт изделий за 6-8 часов, потом одного забрали в армию, второй тоже ушел... И началась тякучка кадров.... Складываться мнение что люди или не хотят или не могут работать, для многих уголок 50\50 это сложное изделие, 100 шт в день это для них норма и очень сложно.... сейчас вроде у меня работают ребята, станок дает около 200 изделий в день...
у меня потребность больше, я могу произвести....
..... второй момент, качество производимой продукции... бывает места где необходимо делать изделия с точностью 0.0 мм :) скажем обрамление и тд, нужно точно выдержать угол на 100 п.м с этим у нас тоже проблемка....
Вроде ребята работаю, все хорошо, но люди имею свойства менять работу, потом опять будем косячить и срывать сроки
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 16:46
у меня за углом есть поставщик металла, мля так цену режет на изделия.... не зависимо стандарт это или не стандарт, начинаю сам задумываться, когда в городе начнут умирать цена по производству доборных изделий
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 17:02
хотелось бы еще прокомментировать высказывание про 1000000 мух которые не могут ошибаться...
когда я еще только решался открывать свое дело, мне эти 1000000 мух говорили, зачем тебе оно, мол лучше продавать хлеб и сигареты... самый сильный довод что мне понравился, сколько у тебя друзей или знакомых за всю твою жизнь поменяли кровлю.... не одного, я хлеб??? но я все же открыл свое дело, теперь эти мухи говорят.... да тебе просто повезло )))) не нужно слушать мух, нужно брать и делать, а то так и будешь летать с мухами
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 17:20
Дело, где два балбеса у  ручного листогиба -  слишком громко сказано.
Хочется модный листогиб - покупайте, кто ж мешает? Только имейте ввиду, что немного юзаный автомобиль сильно теряет в цене, а юзаный станок нормально продать вообще маловероятно. А в иное время и невозможно.
Это если вдруг придётся заняться хлебушком.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 17:22
хотелось бы еще прокомментировать высказывание про 1000000 мух которые не могут ошибаться...
когда я еще только решался открывать свое дело, мне эти 1000000 мух говорили, зачем тебе оно, мол лучше продавать хлеб и сигареты... самый сильный довод что мне понравился, сколько у тебя друзей или знакомых за всю твою жизнь поменяли кровлю.... не одного, я хлеб??? но я все же открыл свое дело, теперь эти мухи говорят.... да тебе просто повезло )))) не нужно слушать мух, нужно брать и делать, а то так и будешь летать с мухами
Практически такая же история была и со мной. :1: А теперь эти ...... же люди мне завидуют  :47: :47: :47:
Кому  :13: мне  :6: идиоты  :47: :47: :47:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: дрон от Января 12, 2014, 18:18
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Цитировать
Дело, где два балбеса у  ручного листогиба -  слишком громко сказано.
Нет костя не громко! Если это кормит тебя и твою семью то не громко даже если совсем без балбесов а в одно рыло!


Цитировать
Хочется модный листогиб - покупайте, кто ж мешает?
Опять не угадал.Эта не мода а потребность. Как у твоего шефа в своё время плазма! Но Вы по вентиляции а тут по доборки, И если человек смог заработать на такой станок начиная с грузчика в своём деле я за него сильно рад и это действительно ДЕЛО!!!
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 18:35
вдруг это это статью будут читать люди которые только хотят начать свое дело, скажу для них, я вообще начинал с гос. субсидии в 58.800 руб + мои 30.000 руб, просто я меня стояла задача работать и зарабатывать !!! первый свой станок я купил на авито, абсолютно новый ТАПКА, люди его купили, сделали максимум 10 изделий и не знали куда его продать, взял его за 60.000 руб при том что в такой комплектации он стоил что-то около 150.000, как показала практика, всю эту комплектатцию можно сразу выкинуть, потом купил МАЗАНОК, блал через тапка-м, отжал у них что-то порядком 50т.р на цене станка с ножом, построил ангарчик утепленный, теперь хочу купить  станок RAS ЦЕНОЙ 2.500.000 для того что бы чувствовать себя производителем, а не ПТУ по металлопереработке в брак :)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: дрон от Января 12, 2014, 18:42
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
вдруг это это статью будут читать люди которые только хотят начать свое дело, скажу для них, я вообще начинал с гос. субсидии в 58.800 руб + мои 30.000 руб, просто я меня стояла задача работать и зарабатывать !!! первый свой станок я купил на авито, абсолютно новый ТАПКА, люди его купили, сделали максимум 10 изделий и не знали куда его продать, взял его за 60.000 руб при том что в такой комплектации он стоил что-то около 150.000, как показала практика, всю эту комплектатцию можно сразу выкинуть, потом купил МАЗАНОК, блал через тапка-м, отжал у них что-то порядком 50т.р на цене станка с ножом, построил ангарчик утепленный, теперь хочу купить  станок RAS ЦЕНОЙ 2.500.000 для того что бы чувствовать себя производителем, а не ПТУ по металлопереработке в брак :)
:34: :34: :34:
Единственное не указали сроки за которые вы росли от тапка к мазаноку и теперь до ЧПУ!
p\s В личку загляните! :hi:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 18:51
Когда он будет включаться один раз в месяц на 15 минут, вы вспомните про миллион добрых советов и про торговлю хлебушком.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 18:58
Когда он будет включаться один раз в месяц на 15 минут, вы вспомните про миллион добрых советов и про торговлю хлебушком.
Костя :3:у тебя такая-же ситуации с плазмой??? :1:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 18:58
Дело, где два балбеса у  ручного листогиба -  слишком громко сказано.
Хочется модный листогиб - покупайте, кто ж мешает? Только имейте ввиду, что немного юзаный автомобиль сильно теряет в цене, а юзаный станок нормально продать вообще маловероятно. А в иное время и невозможно.
Это если вдруг придётся заняться хлебушком.

Судя по вашим высказываниям затевать какое либо мероприятие вообще бессмысленно .
покупка оборудования это всегда  какой либо риск,тем более что у человека есть на это средства.

Или вы предпочитаете  все прожрать и отказаться от своей мечты или просто любимого дела,потому что у кого то есть производство покрупнее.

когда я покупал сегментник б/у, для меня сумма в 100 тр была гиганской, и работы под него тоже не было. Но теперь он мне помогает делать "настоящие чудеса" :1: которые окупают этот станок с двух заказов.

 человек просит помочь выбрать модель станка , а не целесообразность покупки .

Вас бесят  мелкие производственники -значит вы чувствуете в них угрозу своему безнесу.....
И что ваша плазма будет включаться с той же периодичностью что вы тут пророчите,т.е. раз в месяц   (коменарий к вашему новогоднему пожеланию) :1:


Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 19:10
Да, в этом году я именно столько отработал на плазме. Дома все диваны пролежал. Тошно.

Не забываем никогда, что мы занимаемся примитивным переделом сырья в товар и сильно зависим от спроса. Технологии позапрошлого века. Поэтому роскошных перспектив в этом ремесле сейчас уже нет, мечтать о дальнейшем процветании можно только по пьяни.
И если вкладываться в ЧПУшный листогиб, то только в сегментник, чтобы наряду с производительностью расширять ассортимент. Кроме доборки делать металлическую мебель, например.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 19:20
Да, в этом году я именно столько отработал на плазме. Дома все диваны пролежал. Тошно.

Не забываем никогда, что мы занимаемся примитивным переделом сырья в товар и сильно зависим от спроса. Технологии позапрошлого века. Поэтому роскошных перспектив в этом ремесле сейчас уже нет, мечтать о дальнейшем процветании можно только по пьяни.
И если вкладываться в ЧПУшный листогиб, то только в сегментник, чтобы наряду с производительностью расширять ассортимент. Кроме доборки делать металлическую мебель, например.

Этот год еще не начался благодаря нашему менталитету и способностью отмечать даже самые   "не праздничные праздники" . Вот пройдет  старый новый год и начнется движение.
Хотя в последние года два тенденция меняется к лучшему и народ старается работать побольше.
А по поводу ЧПУ-сегментника согласен.более верное решение если уж такое бабло тратить
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: дрон от Января 12, 2014, 19:21
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Владимир- :hi:
Какой там угрозы он боится :15: :15: :15: :15: Он сам не далеко от частников ушёл, поэтому и хочет чтоб только он один за ровентом хвосты подгребал, от которых те отказываются. Только и того что не в гараже или сарае каком то работает! А злой такой потому что просто трус Боится с нуля начать своё дело ,и рисковать своими деньгами. Немного впроголодь пожить.А плазма судя по его словам воще один гемар сплошной,то прага слитит то край в окалине ,опять же  рассходники всякие ! И продать видно не может по той цене что брал а шеф наверно разницу потребует  :15:     
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 19:34
В Москве на выставке видел чпу листогиб с поворотной  прижимной балкой.  На ней и сегменты и простая прижимная. Только название не помню
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 19:34
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Владимир- :hi:
Какой там угрозы он боится :15: :15: :15: :15: Он сам не далеко от частников ушёл, поэтому и хочет чтоб только он один за ровентом хвосты подгребал, от которых те отказываются. Только и того что не в гараже или сарае каком то работает! А злой такой потому что просто трус Боится с нуля начать своё дело ,и рисковать своими деньгами. Немного впроголодь пожить.А плазма судя по его словам воще один гемар сплошной,то прага слитит то край в окалине ,опять же  рассходники всякие ! И продать видно не может по той цене что брал а шеф наверно разницу потребует  :15:   
К чему ты это несёшь?
Короче, хватит здесь твоих предположений, Дрон. Кстати, намеренье покупки станка автором темы тоже из области предположений: А есть ли у него деньги или он просто так сюда поболтать зашёл?
Я хорошо знаю, кто чем живёт и чем дышит, и что б наш брат-гаражный жестянщик вдруг взял и наковырял 2,5 ляма и не знал, на что их пристроить, спрашивая здесь совета, у меня вызывает сомненья в его искренности или адекватности.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 19:40
Может это очередной ваш клон дабы просто поболтать ??? :3:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 19:52
Может чего из нашего присмотреть ,подешевле...    http://azkpo.ru/listogib-chpu (http://azkpo.ru/listogib-chpu)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 19:54
я открылся в сентябрь 2011 год
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 19:58
Может это очередной ваш клон дабы просто поболтать ??? :3:
Вова,  это - к доктору. Надо подлечиться.

Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 20:04
я открылся в сентябрь 2011 год
Вы очень юн и очень глуп. И не видал больших… взлётов и падений.

Я же считаю конец прошлого года и перспективы на год грядущий провальными. Прав я или нет - весна покажет. И посему считаю ваши нынешние намеренья о приобретении станка всего лишь посленовогодним похмельным синдромом. Не усугубляйте, завтра работать.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 20:08
Может это очередной ваш клон дабы просто поболтать ??? :3:
Вова,  это - к доктору. Надо подлечиться.

""""""""""Я желаю всем мелким лавочникам в наступившем году безболезненно закрыться и заняться своим прямым делом  - чисткой сортиров. И не мешать ловить рыбку крупным акулам.""""""""""""    Возможно и надо  к доктору
 :hi:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 20:11
Да, в этом году я именно столько отработал на плазме. Дома все диваны пролежал. Тошно.

 Поэтому роскошных перспектив в этом ремесле сейчас уже нет, мечтать о дальнейшем процветании можно только по пьяни.
Цитировать
Re: Маленькие радости
« Ответ #1143 : Декабря 22, 2013, 20:43 »

Как мало для счастья надо!
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 20:11
я открылся в сентябрь 2011 год
Я же считаю конец прошлого года и перспективы на год грядущий провальными.

Не припомню когда вы считали иначе?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 20:14
А ты не подумал, что это я и себе пожелал? У меня не отступает мысль, что я полжизни занимался никчёмным, умирающим делом, в которое дальше вкладываться не вижу смысла.
Никто никогда не разбогател, работая руками.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: дрон от Января 12, 2014, 20:26
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Константин-Несчастный ты человек! Мне тебя искренне жаль :6:
Цитировать
я полжизни занимался никчёмным, умирающим делом,

И если не секрет вот про это поподробней
Цитировать
вкладываться не вижу смысла.
ты про силы или про финансы?

А вот это
Цитировать
Никто никогда не разбогател, работая руками.
так воще БОГАТСТВО понятие растяжимое! :15: :15: :15: Можно иметь завод и считать себя нищим. А можно не иметь не чего быть счастливым и считать себя богатеем хотябы по тому что есть жизнь и люди вокруг тебя! 
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Cezarius от Января 12, 2014, 20:27
Человек зашел спросить с одним вопросом, а ответов получил на ...цать от местных тролей.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 20:28
А ты не подумал, что это я и себе пожелал? У меня не отступает мысль, что я полжизни занимался никчёмным, умирающим делом, в которое дальше вкладываться не вижу смысла.
Никто никогда не разбогател, работая руками.
   Техник
Цитировать
И ещё:
Я желаю всем мелким лавочникам в наступившем году безболезненно закрыться и заняться своим прямым делом  - чисткой сортиров. И не мешать ловить рыбку крупным акулам.
   Техник
Цитировать
Если твой оборот меньше миллиона в месяц - ты не кит, а опухоль.
   Техник
Цитировать
Ура! Главный быдловед проспался после праздника и выступил! Сдал бутылки и на интернет хватило? Или с чужого компа?
Тебе лично я пожелал несколько ранее. Всё сбудется!
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 20:30
 :hi:Ребят  :hi: не пора ли во флуд перейти  :13:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 20:31
А ты не подумал, что это я и себе пожелал? У меня не отступает мысль, что я полжизни занимался никчёмным, умирающим делом, в которое дальше вкладываться не вижу смысла.
Никто никогда не разбогател, работая руками.

Думал, но на вашем месте я бы оставил свои пожелания  и свой не реализованный потенциал при себе  и не портил настроение другим обитателям форума.
  Да согласен , руками много не заработаешь , зарабатывать нужно головой.
У меня масса знакомых которые в приличном возрасте начинают новый бизнес... 
просто слово "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ" - это не про вас....
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 20:32
А как правильно: Быдловед или Быдлолог? Жаль, что его здесь нету. Он бы рассказал…
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 20:35
:hi:Ребят  :hi: не пора ли во флуд перейти  :13:
Потом перенесем
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 20:36
А я ненавижу слова ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Это тот, кто способен продать гавно вместо конфетки и при этом честно заглядывает в глаза, наё…вая государство и своих работников.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 20:37
А ты не подумал, что это я и себе пожелал? У меня не отступает мысль, что я полжизни занимался никчёмным, умирающим делом, в которое дальше вкладываться не вижу смысла.
Никто никогда не разбогател, работая руками.

Думал, но на вашем месте я бы оставил свои пожелания  и свой не реализованный потенциал при себе  и не портил настроение другим обитателям форума.
  Да согласен , руками много не заработаешь , зарабатывать нужно головой.
У меня масса знакомых которые в приличном возрасте начинают новый бизнес... 
просто слово "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ" - это не про вас....
Вова  :hi: да и возраст тут не причем. :42: Было бы здоровье  :23: а там все срастется. :51:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 20:49
А я ненавижу слова ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Это тот, кто способен продать гавно вместо конфетки и при этом честно заглядывает в глаза, наё…вая государство и своих работников.

Предприниматель-это тот кто что то предпринимает чтоб вылезти из ситуации которая его не устраивает , а не плачет о напрасно потраченных на что то годах.   Еслиб вы занимались чем либо другим , то ваша писимистичная натура ,какую вы тут показываете , привела бы к такому же результату, который Вас не устраивает.
Да иногда и каку надо уметь продавать.пока вы будете думать над качеством ,клиент схавает говно у конкурента , будет облизываться и останется довольным
Каким бы вы хотели видеть результат своей деятельности  в идеале????
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 20:51
А ты не подумал, что это я и себе пожелал? У меня не отступает мысль, что я полжизни занимался никчёмным, умирающим делом, в которое дальше вкладываться не вижу смысла.
Никто никогда не разбогател, работая руками.

Думал, но на вашем месте я бы оставил свои пожелания  и свой не реализованный потенциал при себе  и не портил настроение другим обитателям форума.
  Да согласен , руками много не заработаешь , зарабатывать нужно головой.
У меня масса знакомых которые в приличном возрасте начинают новый бизнес... 
просто слово "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ" - это не про вас....
Вова  :hi: да и возраст тут не причем. :42: Было бы здоровье  :23: а там все срастется. :51:

И огромное желание
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 20:55
Я Отцу предлагал перспективное занятие: я песен много знаю, а он на кругорезе фокусы сможет показывать.
Если с ним не договорюсь, пойду в палачи - человеколюбие это главная моя черта. И ну его в опу, все эти листогибы, что с ЧПУ, что бе оного!
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 21:01
Я Отцу предлагал перспективное занятие: я песен много знаю, а он на кругорезе фокусы сможет показывать.
Если с ним не договорюсь, пойду в палачи - человеколюбие это главная моя черта. И ну его в опу, все эти листогибы, что с ЧПУ, что бе оного!
Костя :hi: А папшер тебе не подарить??????? :3:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 21:07
Индустрия развлечений перспективное занятие.
Хотя руководствуясь вашей логикой......в связи с всеобщем падением экономики и  доходов населения ...ваше предприятие можно поставить под сомнение :1:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 21:09
пойду в палачи - человеколюбие это главная моя черта

Тут засада, в ОКПДТР такой профессии нет... :15: :15: :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 21:13
пойду в палачи - человеколюбие это главная моя черта

Тут засада, в ОКПДТР такой профессии нет... :15: :15: :15:
Сплошные разочарованья! :6:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Отец 100 от Января 12, 2014, 21:22
Я Отцу предлагал перспективное занятие: я песен много знаю, а он на кругорезе фокусы сможет показывать.
Если с ним не договорюсь, пойду в палачи - человеколюбие это главная моя черта. И ну его в опу, все эти листогибы, что с ЧПУ, что бе оного!
Костя :hi: А папшер тебе не подарить??????? :3:
И еще одно :15:вместо папшера  :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 21:27
Может вам заняться тем , чего вы себе пожелали в новом году .
Клининговые компании развиты только разве что в столице либо в крупных городах ...
У нас ,в глубинке  это только зарождается как бизнес.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 21:31
Может вам заняться тем , чего вы себе пожелали в новом году .
Клининговые компании развиты только разве что в столице либо в крупных городах ...
У нас ,в глубинке  это только зарождается как бизнес.
У нас московские фирмы сортиры чистят в О'кеях и Ашанах.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 21:35
Может вам заняться тем , чего вы себе пожелали в новом году .
Клининговые компании развиты только разве что в столице либо в крупных городах ...
У нас ,в глубинке  это только зарождается как бизнес.
У нас московские фирмы сортиры чистят в О'кеях и Ашанах.


Ну вот и тут место занято, аж москвичи за вами каки убирают.
Так что может не стоит жаловаться на жестянку , на дело в коем вы как то преуспели , а не составлять конкуренцию московским говночистам(да простят меня представители данной профессии за такое определение)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 21:36
Онлайн KONDRAT33rus, что вы тут пытаетесь донести???

некоторые тут похож на уток, которые только кря кря кря....
нужно не бляблябля, а брать и делать !!! руками может и не разбогатеешь, но бизнес можно организовать....
у меня в цеху работают сейчас ребята, бухгалтер, водитель.... и тд а два года назад я жил на заемные средства....
ну разве не руками я разбогател ))) помница время я это все совмещал сам, просто я очень хотел работать и зарабатывать
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 21:48
Онлайн KONDRAT33rus, что вы тут пытаетесь донести???

некоторые тут похож на уток, которые только кря кря кря....
нужно не бляблябля, а брать и делать !!! руками может и не разбогатеешь, но бизнес можно организовать....
у меня в цеху работают сейчас ребята, бухгалтер, водитель.... и тд а два года назад я жил на заемные средства....
ну разве не руками я разбогател ))) помница время я это все совмещал сам, просто я очень хотел работать и зарабатывать
Не думаю что вы разбогатели .  То что вы достигли некоторого финансового благополучия еще не говорит о том что вы богаты. Либо у вас другие понятия о богатстве и ценностях  ,либо низкая планка.

И опять же , не думаю что реальные доходы  вы получали когда горбатились сами.
Скорее всего деньги пришли с приходом наемников.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 21:49
Онлайн KONDRAT33rus, что вы тут пытаетесь донести???

некоторые тут похож на уток, которые только кря кря кря....
нужно не бляблябля, а брать и делать !!! руками может и не разбогатеешь, но бизнес можно организовать....
у меня в цеху работают сейчас ребята, бухгалтер, водитель.... и тд а два года назад я жил на заемные средства....
ну разве не руками я разбогател ))) помница время я это все совмещал сам, просто я очень хотел работать и зарабатывать
Какой-то восторженый придурок, ей богу!
Что "Брать и делать"? Когда в цех ввалено лимонов 5-6, восемь квалифицированных толковых парней сидят без работы, а у меня на телефоне только новогодние поздравления и ни одного звонка по работе? И так уже третий месяц?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 21:54
Это что первый раз у вас так?всегда все хорошо не бывает.

Надо искать новые рынки сбыта.
Может и водосточкой не брезговать и монтажом
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 22:04
Это что первый раз у вас так?всегда все хорошо не бывает.

Надо искать новые рынки сбыта.
Может и водосточкой не брезговать и монтажом
Заодно и сортирами.
По мелочи кое-что перепадает, в серьёзных делах - плохо. Подписаные договоры не авансируются, бесконечные торги за копейку, раз пролетел от того, что не смог сертифицировать взрыворазгрузочные клапаны, в других случаях в цене не сошёлся.
Можно не брезговать монтажом, снизить цены, но это - не мой путь.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 22:12
Это что первый раз у вас так?всегда все хорошо не бывает.

Надо искать новые рынки сбыта.
Может и водосточкой не брезговать и монтажом
Заодно и сортирами.
По мелочи кое-что перепадает, в серьёзных делах - плохо. Подписаные договоры не авансируются, бесконечные торги за копейку, раз пролетел от того, что не смог сертифицировать взрыворазгрузочные клапаны, в других случаях в цене не сошёлся.
Можно не брезговать монтажом, снизить цены, но это - не мой путь.

Иногда надо и уступать и цену снижать .
Лучше побольше поработать и быть сытым , чем гордым и голодным. Тем более что за вами ваши 8 ребят ,у которых семьи .и им ваши принципы как то побоку
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 22:15
Хотя сам иногда тем же грешу.....
Но на мне не висит столько работников.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 12, 2014, 22:16
У меня производства, изготавливаем поганаж фасонку для кровли и ангаров...
но связи с периодической текучкой кадров падает производительность и качества изделий,
решил купить листогиб  с ЧПУ, германский станок RAS TurboBend
интересно Ваше мнение, может у кого есть подобное оборудование
ссылка на видео оборудование  Листогиб RAS TURBObend — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/konst1971/view/10#)
Это форум кровельщиков и здесь Вы вряд ли встретите владельцев оборудования такого класса.

Станки с ЧПУ приобретают для улучшения качества (повторяемости) изделий и получения большей независимости от персоналий. Однако, это совсем не значит, что вы можете поставить талиба к такому станку. Оператор должен быть носителем определённой культуры производства.
Да и само производство должно к этому располагать. Перед покупкой станка с ЧПУ следует обеспечить:
1. Качественное электричество 380В. Мощность нужна небольшая, как для двух электрочайников, но не должно быть скачков напряжения и импульсных помех. Т.е. за стенкой не должна работать китайская электросварка.
2. Температура в цеху не должна прыгать. Вариант, когда ночью цех не отапливается, а перед сменой включают тепловую пушку исключён.
3. Должно быть чисто. Если цех проветривается через открытые ворота и с поля заносит песок, может стать обидно за дорогую покупку.
4. Человек, отвечающий за станок должен быть с головой. Никаких особых специальных навыков не нужно, просто этот человек не должен обладать отрицательным опытом. Если станок не работает или работает не так, как хочется, он должен, в первую очередь, думать, что он сам не так делает, читать инструкцию (на  РАС очень хорошие инструкции), звонить и спрашивать, а не лезть в машину погаными руками что-нибудь усовершенствовать. В общем, лучше взять культурного студента, чем кулибина.

Что можно получить от такого станка?
1. Быстро и качественно можно выполнять большие заказы. Не нужно содержать лишних людей. Есть заказ, станок кушает свои пару киловатт, нет заказа - выключил и зарплату станку платить не нужно.
2. Можно делать хитрые фасонные изделия, которые не сделают конкуренты на обычном станке.
3. Как показывает практика, после того, как в регионе появляются изделия выше классом, заказчик начинает более придирчиво относиться к продукции и требовать от конкурентов вашего качества, которое обеспечить на ручном станке не так просто.
4. Маленькие кромки. Быстро, удобно и качественно на электрическом листогибе можно изготавливать изделия с маленькими кромками. Экономия невелика, но заказчик почему-то это любит и может попросить конкурентов сделать, как у вас. А на ручном листогибе это не так просто.
5. Контроль производства. Счётчик рабочего времени, изделий, гибов. Логи. Тут преимущества объяснять не нужно  :15:
6. Интеграция в систему электронного управления производством. Можно принимать заказы и программировать их в офисе, а на производство пересылать по сети. Тогда оператор не будет тратить времени на программирование станка и сможет выполнить больше заказов за смену. Можно импортировать задания из автокада без необходимости повторного "забивания" их руками.

В общем, если у Вас перед покупкой возникнет желание посмотреть, как это работает в российских реалиях, приезжайте в Питер. Отвезу на пару производств.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 22:18
ребята, вы ту все опытом в работе, так сказать спецы, ту проскочила слова искать новые рынки сбыта, вот пару дней назад по работе заехал на одну базу отп хоз товары, смотрю у них на витрине стоят совки из жести, ну я так с ухмылкой и что, покупают? на что мне сказали да.... я тут объяснился что у меня цех по жести я и  бы мог им поставлять такие совочки, спросил по чем они их берут, мне сказали что по 120 руб за шт, я конечно предложил свои услуги, мне сказали что будут рады и готовы сейчас купить 100 шт. пока не сезон... и тут меня осинило, мля но мы же их не умеем делать, я понимаю что не чего сложного в этом нет, но если кто то пришлет подробное видео буду очень благодарен, хочется что бы совочки были аккуратные, это наверно будет уже новая тема для обсуждение )) 
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 22:19
А торги за копейки меня вообще убивают. Но стараюсь привыкать . Так сказать приобрести барыжье сознание. По другому нельзя.
Либо уходить от этого общества .
На каникулах стал присматривать недвижимость в селе, как вариант рассматривал переезд на горный алтай тыву
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: solovei от Января 12, 2014, 22:22
ребята, вы ту все опытом в работе, так сказать спецы, ту проскочила слова искать новые рынки сбыта, вот пару дней назад по работе заехал на одну базу отп хоз товары, смотрю у них на витрине стоят совки из жести, ну я так с ухмылкой и что, покупают? на что мне сказали да.... я тут объяснился что у меня цех по жести я и  бы мог им поставлять такие совочки, спросил по чем они их берут, мне сказали что по 120 руб за шт, я конечно предложил свои услуги, мне сказали что будут рады и готовы сейчас купить 100 шт. пока не сезон... и тут меня осинило, мля но мы же их не умеем делать, я понимаю что не чего сложного в этом нет, но если кто то пришлет подробное видео буду очень благодарен, хочется что бы совочки были аккуратные, это наверно будет уже новая тема для обсуждение ))
https://www.youtube.com/watch?v=07PgsS2Aml0 (https://www.youtube.com/watch?v=07PgsS2Aml0)

А вообще если  "смысл" поймёте то можно и другими формами озадачиться (формы совков )  :1:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2014, 22:24
ребята, вы ту все опытом в работе, так сказать спецы, ту проскочила слова искать новые рынки сбыта, вот пару дней назад по работе заехал на одну базу отп хоз товары, смотрю у них на витрине стоят совки из жести, ну я так с ухмылкой и что, покупают? на что мне сказали да.... я тут объяснился что у меня цех по жести я и  бы мог им поставлять такие совочки, спросил по чем они их берут, мне сказали что по 120 руб за шт, я конечно предложил свои услуги, мне сказали что будут рады и готовы сейчас купить 100 шт. пока не сезон... и тут меня осинило, мля но мы же их не умеем делать, я понимаю что не чего сложного в этом нет, но если кто то пришлет подробное видео буду очень благодарен, хочется что бы совочки были аккуратные, это наверно будет уже новая тема для обсуждение ))

Вы бы хоть преобрели один что показать
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: admin от Января 12, 2014, 22:24
хочется что бы совочки были аккуратные, это наверно будет уже новая тема для обсуждение ))
А тема вот - http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3228.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3228.0)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 22:25
Не учите меня жить!
Мне не хотелось выплакаться в жилетку, чтобы мне сопли вытирали. Это временные трудности, мы и не такое переживали и это переживём.
Пытаюсь новичку дать понять, что его планируемое капиталовложение в листогиб с ЧПУ - слишком рискованное и необдуманное. Предприятие у него слабенькое, квалифицированных кадров нет, ассортимент крайне узок, кроме доборки предложить клиенту нечего.
Ну и что из того, что он сможет делать это дешевое фуфло быстро? Товар сезонный, штучный, на склад не наработаешь. Конкуренция на этом секторе рынка жуткая, даже приезжие таджики гнут доборку на объектах себе сами.
Товарищ ничего слышать не хочет : всё Я да Я, каким Я был, каким Я стал!
Надоело. Попутного ему ветра в зад!
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 22:27
слышал я отзывы с Питера, общался с руководителем одного цеха.... говорит взяли турбо+ он сломался ждали целый месяц ремонтную  бригаду из германии :( а еще говорит если был бы второй шанс он бы не купил бы )))
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: solovei от Января 12, 2014, 22:34
Вспомните как люди ламают голову при подшиве франтов   :42:  А почему нельзя вот такими изделиями это сделать и прикрыть всё "порно" , Знаю что щас скажете а где столько найти спецов , ну хотя б что бы углы свести ...  Не знаю . Но перспектива по мойму хорошая для такого станочка .
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q77/s720x720/1520771_560937527315197_1498739673_n.jpg)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 22:39
сообщение для 25мм, меня интересует RAS TurboBend, цена нужна дешевле 2.240.000 с привозом в Краснодар.
кстати, что то ваша организация очень плохо работает, а контекстно Константин ... звоню делаю заявку говорю хочу станок, обещают перезвонить, и хрен перезвонили и так пару раз, каждый раз при разговоре с такое чувство что я у Вашей организации в долг денег прощу... а это время ваши конкуренты продают мне оборудование, а некоторые даже на НГ, прислали экспресс почтой бутылку коньяка, не буду говорить что это за компания, спасибо Наташе Лисицыной из компании Браво :)
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 22:41
Серёга, это - витиеватая залепуха! Кому её впаривать? Цыган не хватит.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 22:41
Вспомните как люди ламают голову при подшиве франтов   :42:  А почему нельзя вот такими изделиями это сделать и прикрыть всё "порно" , Знаю что щас скажете а где столько найти спецов , ну хотя б что бы углы свести ...  Не знаю . Но перспектива по мойму хорошая для такого станочка .
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q77/s720x720/1520771_560937527315197_1498739673_n.jpg)
уверен что это очень дорого, есть же сайдинг и ит, у нас лист с8 продают дешевле на 5 руб с м2, чем лист гладкий, вот вам и ответ
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 12, 2014, 22:47
По большому счету тоже смысла не много. Дорого стоит, а использовать его потенциал не получится на типовой доборке, ведь нетиповые изделия будут крайне редки и в сильно маленьком тираже, проще их на обычном гнуть с перестановкой. Опять же эта машина потребует высококвалифицированного сервиса, которого у нас пока нет. :2:
Если и брать усложненный, то с комбинированной балкой, с сегментным ножом, он позволит скажем и кассеты фасадные гнуть, хотя, если рассчитывать на типовую доборку, то и это излишество.

Паапрашу, пожалуйста, про квалифицированный сервис поклёп не возводить!  :15: :15: :15:
В действительности, ничего особенно хитрого нет - это электромеханика. Правильно поставить, иногда чистить пыль и доливать масло. Главное, не лезть внутрь с усовершенствованиями.

По станкам:
XXL интересен на длинной доборке. Повышение производительности идёт за счёт отсутствия необходимости переворачивать длинные детали. Чем больше в изделии разнонаправленных гибов, тем большый выигрыш даёт этот станок. Но он очень дорог. Основной заказчик - производители сэндвич-панелей. Там, обычно, всё очень длинное. Да и после покупки остального оборудования, цена RAS XXL не так пугает.
Ещё этот станок умеет делать разные хитрые профили. Как вы сделаете, например, профнастил, но не трапециевидный, а с прямыми углами в сечении?
Если прицеливаться в последствии на фасадные кассеты, нужно брать TURBOBEND PLUS, а не TURBOBEND. Там очень удобная шина и сегменты снимаются без инструмента.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: solovei от Января 12, 2014, 22:55
Серёга, это - витиеватая залепуха! Кому её впаривать? Цыган не хватит.
Ну может на  такую  ты и прав но смысл в том что он палки сложные фигачит может ... Лиж бы фантазии хватило . Сегментник конечно же предпочтительнее  .
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 23:00
https://www.youtube.com/watch?v=07PgsS2Aml0 (https://www.youtube.com/watch?v=07PgsS2Aml0)[/url]

спасибо за видео, отлично
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 12, 2014, 23:01
сообщение для 25мм, меня интересует RAS TurboBend, цена нужна дешевле 2.240.000 с привозом в Краснодар.
кстати, что то ваша организация очень плохо работает, а контекстно Константин ... звоню делаю заявку говорю хочу станок, обещают перезвонить, и хрен перезвонили и так пару раз, каждый раз при разговоре с такое чувство что я у Вашей организации в долг денег прощу... а это время ваши конкуренты продают мне оборудование, а некоторые даже на НГ, прислали экспресс почтой бутылку коньяка, не буду говорить что это за компания, спасибо Наташе Лисицыной из компании Браво :)
Коньяк это хорошо. Лишь бы они не прислали бутылку коньяка, если у вас что-то со станком, не дай Бог, случится.

А, в остальном, я Вас услышал.

По цене сейчас ничего сказать не смогу. Только завтра.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: solovei от Января 12, 2014, 23:02
уверен что это очень дорого, есть же сайдинг и ит, у нас лист с8 продают дешевле на 5 руб с м2, чем лист гладкий, вот вам и ответ
Ну ладно . А желоба - эксклюзивные ?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 23:07
был в Москве на выставке смотрел TURBOBEND PLUS, если брать его много изделий не получиться из за высоты верхней балки, там же сигменты стоят, сам пробовал, программировать, пишет невозможно, деталь упирается в верхнию балку, и между TURBOBEND PLUS и TURBOBEND большая разница + еще сами сигменты....... уважаемый  Константин (25 мм) вы мне можете предложить станок TURBOBEND дешевле чем 2.240.000 с доставкой в Краснодар
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 23:15
Эксклюзивные совки! И эксклюзивная, динамично развивающаяся фирма с мощным административным ресурсом, владелец которой - милионЭр и весь из себя такой на рынках совки продвигает.
Кстати, совочек на таком листогибе не очень-то сварганишь.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 23:17
сообщение для 25мм, ваша компания а также моссклад и 55мм утверждаете что станок не убиваем, меня не пугает поломка в том смысле что я позвоню перекупам, перекупы вам или у кого они там его покупают (25мм, 55мм, моссклад) приедете и сделаете, я слышал отзыв из питера, сломался станок, звонили люди  в 55мм вашем конкурентам, приехали через месяц представители завода, уверен что если бы звонили Вам бы быстрей бы из германии не приехали бы, одним словом, даете цену ? мне пофиг у кого его борать
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 23:20
Техник, мне не важно что продавать и изготавливать, если завтра будет спрос на навоз, буду продавать навоз....
и если ты удалится из обсуждение темы, ты меня этим не обидишь, какая разница продавать совочек или уголочик )))
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 23:22
сообщение для 25мм, ваша компания а также моссклад и 55мм утверждаете что станок не убиваем, меня не пугает поломка в том смысле что я позвоню перекупам, перекупы вам или у кого они там его покупают (25мм, 55мм, моссклад) приедете и сделаете, я слышал отзыв из питера, сломался станок, звонили люди  в 55мм вашем конкурентам, приехали через месяц представители завода, уверен что если бы звонили Вам бы быстрей бы из германии не приехали бы, одним словом, даете цену ? мне пофиг у кого его борать
:15: Круто! :34: :34: :34:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 12, 2014, 23:29
слышал я отзывы с Питера, общался с руководителем одного цеха.... говорит взяли турбо+ он сломался ждали целый месяц ремонтную  бригаду из германии :( а еще говорит если был бы второй шанс он бы не купил бы )))

Мне тоже знаком аналогичный случай. И тоже в Питере.
Оператор ввёл пароль сервисной службы, отформатировал диск и внёс изменения в заводские установки так, что листогиб пытался "пройти" одной балкой через другую насквозь. Запчастей из Германии месяц ждали, поскольку это был вал длиной три метра и никаким DHLем его не доставишь.

Именно в ключе данных событий меня очень умиляют покупатели дорогостоящего оборудования, которых при заказе интересует единственный параметр - цена. Неужели, кто продаст на 20 копеек дешевле, тот и молодец?  :15: :15: :15:
Я не про Вас, если что. С Вами, как я понял, общался Константин. Просто, куча запросов приходит примерно такого вида: " От: Вася  pupkin@mail.ru Тема: RAS MULTIBEND CENTER Сообщение: Цена????! "
Я не утрирую, изменено только имя и e-mail. Пунктуация сохранена.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 12, 2014, 23:29
какая разница продавать совочек или уголочик )))
В производство совочков ещё бабла надо вложить немало. Тут тапкой не отделаешься.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 23:37
ДЛЯ 25 ММ....
Если вы тоже замаетесь продажей и Вы не Константин  :46: готов продолжать обсуждать цену, а с Костей вообще работать не хочу, даже если даст цену..... Я так понимаю что у Вас поставщиков есть соглашение по которому вы не можете продать станок ниже какой-то планки, если Вам интересно продать станок, можно это сделать через посредников, или можете озвучить цену на словах, а счет уже выставить на банк который предоставляет лизин (сименс) кстати, в турбо бент есть помплектующие сименса, если есть они мне обещали доп скидку в лизинг
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 12, 2014, 23:39
какая разница продавать совочек или уголочик )))
В производство совочков ещё бабла надо вложить немало. Тут тапкой не отделаешься.
бабла вложить, это Вы про тот замечательный молоточик в руках мастера, думаю эту роскошь мы позволить можем ))
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 13, 2014, 00:05
сообщение для 25мм, ваша компания а также моссклад и 55мм утверждаете что станок не убиваем
Я утверждаю, что станок может работать очень и очень долго (практически вечно) при правильной эксплуатации и должном уходе. Слово "неубиваем" не в моём лексиконе - мы живём в России и помним анекдот про японскую лесопилочку и сибирских мужиков. Я этот анекдот, кроме того, воочию наблюдай пару раз в год.

меня не пугает поломка в том смысле что я позвоню перекупам, перекупы вам или у кого они там его покупают (25мм, 55мм, моссклад) приедете и сделаете,
Вот здесь есть глубокое заблуждение. За многие годы я не видел ни одного изделия RAS, в связи с которым можно было бы упомянуть слово "брак" (одна партия зиговок с дисплеями, приклеенными неудачным клеем не в счёт - свойства нового клея проявились только после эксплуатации, RAS в следующих партиях ошибку учёл). Если где-то что-то поломалось, оно имеет под собой конкретную причину - либо станок был неправильно установлен, либо его неправильно эксплуатировали, либо за ним долго не ухаживали.
И тут нужно, в первую очередь, причину устранять, а не станок чинить. А то он снова поломается.

я слышал отзыв из питера, сломался станок, звонили люди  в 55мм вашем конкурентам, приехали через месяц представители завода, уверен что если бы звонили Вам бы быстрей бы из германии не приехали бы,
Мы стараемся до "приехали через месяц представители завода" не доводить. Для этого мы:
1. Контролируем установку станка
2. Консультируем оператора по работе со станком и техников по уходу за станком
3. Разрешаем  по телефону вопросы, пока они не превратились в проблемы
4. Если не помогли пункты 1-3, самостоятельно чиним то, что сломано, не дожидаясь "немцев из Германии"

Иначе мы ни чем бы не отличались от спекулянтов, для которых станок - только артикул по прайсу с ценой на него.

одним словом, даете цену ? мне пофиг у кого его борать
  :34: :34: :34:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 13, 2014, 00:29
Вы располагаете информацией в станке есть комплектующие и аксессуары SIEMENS?
Вы не ответили, Вы готовы сделать более интересное предложение чем ваши перекупы?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 13, 2014, 00:35
ДЛЯ 25 ММ....
Если вы тоже замаетесь продажей и Вы не Константин  :46: готов продолжать обсуждать цену, а с Костей вообще работать не хочу, даже если даст цену.....
Меня зовут Владимир, я позвоню Вам завтра в рабочее время.

Я так понимаю что у Вас поставщиков есть соглашение по которому вы не можете продать станок ниже какой-то планки, если Вам интересно продать станок, можно это сделать через посредников, или можете озвучить цену на словах, а счет уже выставить на банк который предоставляет лизин (сименс) кстати, в турбо бент есть помплектующие сименса, если есть они мне обещали доп скидку в лизинг
Между поставщиками никакого соглашения по ценам нет. Во-первых, это незаконно (картель  :buba: о, какое громкое слово!), а во-вторых, это не логично - Вы сами указали пару способов такое соглашение обойти.
Цена определяется заводской ценой + доставка + растаможка + накладные расходы. Потому, возможно, Вы и утыкаетесь в похожую цену.

Единственные ограничения по продажам оборудования (но не по цене) могут исходить от производителя. Считается, что если вы получили коммерческое предложение у какого-либо поставщика, то он с вами и работает. Остальные должны вежливо отойти в сторону.
Так что, "аукциона", скорее всего, не получится и Вам придётся покупать станок у того поставщика, к которому Вы в первую очередь обратились.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 13, 2014, 00:42
Аукцион был:) и ценик упал значительно, и думаю это не предел, я придерживаюсь правила, экономишь значить зарабатываешь
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 13, 2014, 00:46
был в Москве на выставке смотрел TURBOBEND PLUS, если брать его много изделий не получиться из за высоты верхней балки, там же сигменты стоят, сам пробовал, программировать, пишет невозможно, деталь упирается в верхнию балку, и между TURBOBEND PLUS и TURBOBEND большая разница + еще сами сигменты....

Для изготовления доборки на TURBOBEND PLUS ставится обычная шина вместо сегментов. Тогда балка ничему не мешает. А сегменты можно купить потом, когда пойдёт речь о фасадных кассетах.
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: 25mm.ru от Января 13, 2014, 00:54
Аукцион был:) и ценик упал значительно, и думаю это не предел, я придерживаюсь правила, экономишь значить зарабатываешь
Ну, чем же Вы тогда недовольны, если уже получили существенную скидку от прайса?

Согласитесь, что существует некоторый предел, ниже которого можно дать цену, лишь только "сэкономив" на чём-то.
Вы для таких заказчиков доборку из 0,4 металла не делаете?  :15: :15: :15:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 13, 2014, 01:01
давайте так, звоните завтра и мы с Вами все обсудим, что бы это не было тут показухой или рекламной компанией, если сделка получиться я Вас тут сам прорекламирую ))
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 13, 2014, 01:02
8962 866 22 88 Артем, хотя мой контакт есть у Вас в базе ООО"Арго"
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 13, 2014, 01:04
полагаю у Вас как у нас нет же  TURBOBEND PLUS эконом  :22:
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 13, 2014, 06:51
какая разница продавать совочек или уголочик )))
В производство совочков ещё бабла надо вложить немало. Тут тапкой не отделаешься.
бабла вложить, это Вы про тот замечательный молоточик в руках мастера, думаю эту роскошь мы позволить можем ))
На молоточке вас развели. Вам показали, как можно, но не нужно делать совочки. Для серьёзного производства даже простых изделий кроме серьёзного оборудования нужен ещё и грамотный конструктор -технолог. А его за 6 рублей не купишь.
Или ПТУ будет продолжаться?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 14, 2014, 19:36
Ну что, деятель, получил скидку или гриб-отсосиновик?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: argo от Января 14, 2014, 21:45
нет, за скидку мы не общались, но технический очень толковый человек, на некоторые вещи пересмотрел свое отношение
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: Техник от Января 14, 2014, 22:03
на некоторые вещи пересмотрел свое отношение
Присоветовал обзавестись печатным станком и стодолларовым клише?
Правильно! Так быстрее и проще. :23: :1:

А в самом деле, что решили?
Название: Re: Листогибы с ЧПУ, ваше мнение
Отправлено: EK(LT) от Января 23, 2014, 17:03
Наши делали детали на подшивку карнизного свеса, на три здания, общей длиной около километра, а может и больше... :5:
Фото потом в другой теме выложу.
Каждая деталь 230 гибов!!!
CNC шведский станок (http://www.youtube.com/watch?v=j13lddDkIww#ws)