Автор Тема: купола  (Прочитано 415900 раз)

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: купола
« Ответ #165 : Февраля 27, 2009, 01:52 »
Цитировать
(старшой February 26 2009, 23:45) 60% зазоров. КАКИХ ЗАЗОРОВ ???????????????
Тех, с которых весь разговор и пошёл... Которые Евгений красным обвёл...
( и 60% величины зазора ), если купол у вас ещё в работе, подложите в одном месте фанеру (3-5мм), ту которую натянуть без проблем сможете, и тогда поймёте о чём я говорю...
для сравнения
P.S. Сегодня, придя на работу, позвонил в Rheinzink. Мне сказали, что никаких дополнительных ограничений на минимальный радиус изгиба своего материала (ZnCuTi) они не накладывают. Гнуть нужно, исходя из общепринятых норм для толщины материала... ( Если чесно, то я вчера уже было подумал, что сам лоханулся, за что можно хорошегько получить по шапке..., но вроде как всё впорядке). В итоге хочу спросить господина Белова. Он вроде имеет в российском представительстве хорошие связи, возможно ли уточнить этот вопрос и откуда старшой взял минимальный радиус изгиба в 2мм....? буду благодарен за точный и верный ответ, а то нужно будет делать официальный запрос с кучей бумажек, что всегда неприятно...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 27 2009, 12:03

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: купола
« Ответ #166 : Февраля 27, 2009, 19:07 »
Сегодня фотогрофировал г.Гомель
Присоединённое изображение

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: купола
« Ответ #167 : Февраля 27, 2009, 19:10 »
и вот
Присоединённое изображение

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: купола
« Ответ #168 : Февраля 27, 2009, 19:12 »
Это другое место
Присоединённое изображение

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: купола
« Ответ #169 : Февраля 27, 2009, 19:53 »
На самом деле до всего этого спора не обращал внимания на купола, сегодня обошел сфотоаппаратом в руках посмотрел через объектив многое было просто стыдно фотографировать, и это благодоря форуму, ведь все мы здесь чемуто учимся ктото болдьше ктото меньше.
Присоединённое изображение

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1475
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: купола
« Ответ #170 : Февраля 27, 2009, 22:02 »
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 19:27) ...Вопрос: нужно ли уплотнять лежачий фальц или нужно делать его объемней. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?

 Мир всем, братцы Шашку из меди, оцинковки и нерж стали с нитридтитановым покрытием на сплошной обрешетке пробиваю. Сначала место соединения 4-ех шашек уплотняю, а затем остальную часть фальца. Но не в ноль Стараюсь выдержать одинаковый зазор. Но если научусь делать отгибки с минимальным радиусом гиба, то пробивать не стану. Красивее будет.
Капилярный эффект на куполах и главах незначителен из-за крутизны.

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: купола
« Ответ #171 : Февраля 28, 2009, 00:30 »
Цитировать
(Serjoza @ February 27 2009, 00:52)
Цитировать
(старшой February 26 2009, 23:45) 60% зазоров. КАКИХ ЗАЗОРОВ ???????????????
Тех, с которых весь разговор и пошёл... Которые Евгений красным обвёл...
( и 60% величины зазора ), если купол у вас ещё в работе, подложите в одном месте фанеру (3-5мм), ту которую натянуть без проблем сможете, и тогда поймёте о чём я говорю...
для сравнения
P.S. Сегодня, придя на работу, позвонил в Rheinzink. Мне сказали, что никаких дополнительных ограничений на минимальный радиус изгиба своего материала (ZnCuTi) они не накладывают. Гнуть нужно, исходя из общепринятых норм для толщины материала... ( Если чесно, то я вчера уже было подумал, что сам лоханулся, за что можно хорошегько получить по шапке..., но вроде как всё впорядке). В итоге хочу спросить господина Белова. Он вроде имеет в российском представительстве хорошие связи, возможно ли уточнить этот вопрос и откуда старшой взял минимальный радиус изгиба в 2мм....? буду благодарен за точный и верный ответ, а то нужно будет делать официальный запрос с кучей бумажек, что всегда неприятно...

 Жаль, что людям на слово верить перестали. И думаю запрос делать не нужно. Не знаю куда Вы звонили, может на менеджера молодого попали. Мне же эти требования озвучил руководитель технического отдела компании Райцинк, вернее его российского представительства Андреас Коллек, который в том числе руководил обучением на семинарах. И отношения у меня с руководством компании достаточно теплые, чтобы со мной делились многими нюансами, поверьте на слово. Более того если на слово все таки не верится цитирую брошюру, выпущенную компанией Райцинк Руководство по устройству металлической кровли Цитата: 2.2.3 Загибание
При подготовке листа на станке
или вручную необходимо
сохранять радиус загиба
R 1,75 мм (обычно: 2,0 мм).
 Зайдите на сайт Райцинк и скачайте ее полностью, чтобы не сказали, что это моя выдумка.
По поводу традиции уплотнения фальца не только Андреас Коллек недоумевал, мягко говоря, но и другие не менее авторитетные для меня люди из нескольких кровельных компаний (европейских). И Вы сколько угодно можете приводить примеры того, что чем гладче, тем красивее, я же буду сознательно, именно, потому что меня так научили немцы, делать шов более объемным. Я тоже раньше делал шов тоненьким, и мне казалось все это очень красивым, но я обучаем и стараюсь расти и развиваться в своей профессии. Мне мои учителя обосновали неправильность моих суждений, и я изменил свою точку зрения на этот момент. Вы же можете дальше оставаться при своем мнении.
И еще один нюанс. Оборудование для работы с цинктитаном тоже не совсем обычное. Будет возможность, дам сравнительные фотографии.И все это для обеспечения тех самых радиусов гиба
Сии письмена обращены не к одному человеку, а ко всем форумчанам.
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: купола
« Ответ #172 : Февраля 28, 2009, 00:46 »
Что касаемо материала Префа, не могу предоставить документов, но только лишь по той причине, что у этого производителя немножко хреново с доведением до потребителей и строителей требований по работе с их материалом. И придется верить на слово, что с человеком, который возглавлял технический отдел в представительстве Префы в России, у меня родственные отношения. И я , пользуясь этим своим особым положением, постарался максимально полно почерпнуть информацию о производителе, материаллах и технологиях. Я бы рекомендовал вести себя с этим материалом не менее бережно, чем с цинктитаном. Это я о тех же самых радиусах гиба
Чтобы как-нибудь случайно ваши заготовки не дали стрелки, как женские колготки. При радиусе загиба 0,3 мм.
С глубоким уважением
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: купола
« Ответ #173 : Февраля 28, 2009, 00:59 »
Цитировать
(Serjoza @ February 27 2009, 00:52)
( и 60% величины зазора ), если купол у вас ещё в работе, подложите в одном месте фанеру (3-5мм), ту которую натянуть без проблем сможете, и тогда поймёте о чём я говорю...
 

 Я наконец-то Вас понял. Тешу себя этой мыслью. Но бодаться больше не могу. Устал. Нужно приходить к общему знаминателю при встрече и пробуя руками. А не писать смски об одном и том же и не понимая друг друга.
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: купола
« Ответ #174 : Февраля 28, 2009, 04:10 »
Хотите новых участников дискуссии, пожалуйста.
Пробивать фальцы в лепешку, конечно, не стоит, хотя многие так и делают. А пошло это от того что до сих пор в России не было нормальных гибочников, которые позволяют делать одинаково тонкие загибы в массовом порядке.
Насчёт получения консультаций от Райцинка по телефону вы погорячились. Они ещё и не то сказать могут. Если ни каких дополнительных ограничений на радиус гиба цинка нет, то надо полагать что его механические характеристики как у стали. Что очевидно не совсем так. И на какие общепринятые нормы они ссылаются? Может они имели в виду нормы, где радиус гиба должен быть не меньше двух миллиметров?
Теперь по куполу. С точки зрения зазоров наличие обрешётки ни чего не изменит. Зазор возникает от того что нижние грани ромба имеют рёбра жёсткости и гнуться не будут. А поскольку шашка сделана с напуском то кончик ромба верхней детали приподымается над нижней. Тут даже если на плоской кровле так делать, то будет, то же самое. Хотя конечно не 15 мм., а миллиметров пять десять. На мой взгляд, не достаточно крепление ромба на один саморез закрученный в угол. Со временем ветром шашку может разболтать при наличии только одной точки крепления. Была бы обрешётка можно было бы поставить клямера по два на деталь что исключило бы разбалтывание.

Оффлайн Alvari

  • пользователь
  • Сообщений: 39
Re: купола
« Ответ #175 : Февраля 28, 2009, 10:51 »
Цитировать
Пробивать фальцы в лепешку, конечно, не стоит, хотя многие так и делают.
к сожалению приходится
Цитировать
А пошло это от того что до сих пор в России не было нормальных гибочников, которые позволяют делать одинаково тонкие загибы в массовом порядке.
это правда приходилось работать на самодельных гибочниках очень далеких от совершенства, отсюда и все вытекающие.
Цитировать
Со временем ветром шашку может разболтать при наличии только одной точки крепления.
У правильно размеченной, правильно вырезанной, с правильно подрезанными уголками, правильно согнутой и правильно пробитой шашки и наконец правильной установленной до щелчка практически НЕТ люфтов, и крепления одним саморезом (заклепкой) достаточно. Нижние ребра вставшие в замок Вы не учитываете?
Если смогло разболтать ветром, значит шашку элементарно не поставили в замок. Есть еще вариант когда обрешетка намокает и тогда конверты может просто посрывать.
С уважением и НП.

Оффлайн Beloff

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • Юрий
Re: купола
« Ответ #176 : Февраля 28, 2009, 12:51 »
Информация:
Андреас Коллек больше не работает в Райцинке. Уже месяца 2.
Если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: купола
« Ответ #177 : Февраля 28, 2009, 13:00 »
Цитировать
(старшой @ February 26 2009, 21:27) Господа присоединяйтесь к беседе. А то смотрят все и молчат. И стоит ли разговаривать о капиллярном эффекте?

 Господин Савченко , Вы о чем ?
 Кого из простых кровельщиков интересует какой то каппилярный эффект ?
 Да по х.... все Быстрее бы крышу закидать, да бабло срубить
То, что оно будет течь потом, это НИКОГО не интересует.
Я вот сечас думаю - а может лучше в Трентино ?
Р.С. А мою визитку Вы так Руслану своему и не передали. Жалко.
С уважением.
чао

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: купола
« Ответ #178 : Февраля 28, 2009, 13:25 »
Цитировать
(Beloff @ February 28 2009, 11:51) Информация:
Андреас Коллек больше не работает в Райцинке. Уже месяца 2.

 К сожалению не работает. Но он работает в России. И от этого его знания практикующего кровельщика не становятся менее значимыми.
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: купола
« Ответ #179 : Февраля 28, 2009, 13:35 »
Цитировать
(Виталий3 @ February 28 2009, 03:10) Хотите новых участников дискуссии, пожалуйста.
Пробивать фальцы в лепешку, конечно, не стоит, хотя многие так и делают. А пошло это от того что до сих пор в России не было нормальных гибочников, которые позволяют делать одинаково тонкие загибы в массовом порядке.
Насчёт получения консультаций от Райцинка по телефону вы погорячились. Они ещё и не то сказать могут. Если ни каких дополнительных ограничений на радиус гиба цинка нет, то надо полагать что его механические характеристики как у стали. Что очевидно не совсем так. И на какие общепринятые нормы они ссылаются? Может они имели в виду нормы, где радиус гиба должен быть не меньше двух миллиметров?
Теперь по куполу. С точки зрения зазоров наличие обрешётки ни чего не изменит. Зазор возникает от того что нижние грани ромба имеют рёбра жёсткости и гнуться не будут. А поскольку шашка сделана с напуском то кончик ромба верхней детали приподымается над нижней. Тут даже если на плоской кровле так делать, то будет, то же самое. Хотя конечно не 15 мм., а миллиметров пять десять. На мой взгляд, не достаточно крепление ромба на один саморез закрученный в угол. Со временем ветром шашку может разболтать при наличии только одной точки крепления. Была бы обрешётка можно было бы поставить клямера по два на деталь что исключило бы разбалтывание.

 Речь идет о небольших куполах диаметром до 2,5 метров. Там даже на максимуме шашка имеет размер 200 на 200. И дальше соответственно только меньше. Я думаю сетка крепления 300 на 300 более чем достаточна. При больших размерах были бы боковые кляммеры. Плюс все все элементы действительно собираются в зацеп. И если будет ветер такой силы, что сможет этот небольшой но очень жесткий элемент раскрыть, то я думаю и крепление кляммерами не будет большой подмогой. С уважением
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595