Рубероид +металл = ????

[Вятичъ]

Суть дискуссии в следующем : сегодня во время замены кровельного покрытия (шифер на  профлист ) на старом домике , разгорелся спор с одним человеком который подошел к заказчику и начал поливать нас грязью    ,как оказалось он его сосед и 30 лет проработал в местном ОКСе при заводе   и даже был директором перед пенсией , в общем суть претензии в том что мы не убрали ребероид после демонтажа шифера ,а стали крыть металл прямо по рубероиду ,мол что при таком устройстве кровли металл сгниет изнутри за три года . Когда возразил ему и потребовал что бы он подтвердил свое мнение научным обоснованием ,то в ответ лишь услышал "я тридцать лет на стройке " . В общем я прогнал и сказал пока внятного объяснения не будет что бы духу его не было здесь .
    Вот хотелось бы узнать кто из нас прав ,только с коментариями и желательно ссылками на тех литературу . А то уже не в первый раз страшилка в народе ходит.

[Pavel]

Доброго времени суток .
На самом деле , битумное покрытие снимать не обязательно , в некоторых случаях даже во вред и это не только мое субьективное мнение . Потому что , таковым образом мы сохраняем дополнительный слой гидроизоляций , что особенно важно для такого дырявого покрытия как металопрофиль .
Но , прежде чем принять решение оставить старую гидроизоляцию , необходимо произвести качественную инспекцию на наличие влаги под гидроизоляцией или в ее толще , также нельзя допустить остатки мусора , особенно растительного происхождения , ввиду возможного гниения со всеми вытекающими .

По опыту могу поведать что на всех гос. Объектах и приближённым к ним , обязательно снимаеться старое гидроизоляционное покрытие , так как этого требуют страховые компании , дабы минимизировать негативные последствия ввиду холатности .

[wolfdemar13]

Суть дискуссии в следующем : сегодня во время замены кровельного покрытия (шифер на  профлист ) на старом домике , разгорелся спор с одним человеком который подошел к заказчику и начал поливать нас грязью    ,как оказалось он его сосед и 30 лет проработал в местном ОКСе при заводе   и даже был директором перед пенсией , в общем суть претензии в том что мы не убрали ребероид после демонтажа шифера ,а стали крыть металл прямо по рубероиду ,мол что при таком устройстве кровли металл сгниет изнутри за три года . Когда возразил ему и потребовал что бы он подтвердил свое мнение научным обоснованием ,то в ответ лишь услышал "я тридцать лет на стройке " . В общем я прогнал и сказал пока внятного объяснения не будет что бы духу его не было здесь .
    Вот хотелось бы узнать кто из нас прав ,только с коментариями и желательно ссылками на тех литературу . А то уже не в первый раз страшилка в народе ходит.

Иван, добрый день !

1. При работе с "чистой" оцинковкой запрещено использовать подкладочный слой из РУБЕРОИДА. Связано с тем, что при конденсате на обратной стороне металла , в зоне прилегания битумсодержащего рубероида, образуется кислота, которая уничтожает слой цинкования и металл начинает активно ржаветь.
В принципе, тоже самое происходит и при укладке на деревянную обрешетку - но не так быстро - как на рубероиде , если ее периодически обрабатывают противопожарными средствами - в местах нахождения обрешетин металл ржавеет - нет места для проветривания.

(кстати - именно по этой причине - разрушение цинка от конденсата  - не рекомендуют использовать битумсодержащий разделительный слой при работе с натуральным цинком  - обязательно должна присутствовать объемная мембрана. 
2. При использовании современных  материалов  - сталь с полимерным покрытием - в "пирожке" присутствуют не только сама сталь и оцинковка, но также и лаки с каждой стороны, которые перекрывают доступ к слою цинка . В этом случае, применение гидроизоляционных материалов - битумсодержащих в том числе - разрешено без ограничений. Посмотри у Паши - у него же в основном - только оцинковка , но ни одной кровли не увидишь без гидроизоляции.

[wolfdemar13]

Доброго времени суток .
На самом деле , битумное покрытие снимать не обязательно , в некоторых случаях даже во вред и это не только мое субьективное мнение . Потому что , таковым образом мы сохраняем дополнительный слой гидроизоляций , что особенно важно для такого дырявого покрытия как металопрофиль .
Но , прежде чем принять решение оставить старую гидроизоляцию , необходимо произвести качественную инспекцию на наличие влаги под гидроизоляцией или в ее толще , также нельзя допустить остатки мусора , особенно растительного происхождения , ввиду возможного гниения со всеми вытекающими .

По опыту могу поведать что на всех гос. Объектах и приближённым к ним , обязательно снимаеться старое гидроизоляционное покрытие , так как этого требуют страховые компании , дабы минимизировать негативные последствия ввиду холатности .

Паша, добрый день !
Разница только в том, что у тебя современный материал . А здесь речь может идти о простой оцинковке.  Когда был "черный" металл  - его просто красили с двух сторон. И опять же - рубероида не было. 
Тем более - в настоящее время - существует много гидроизоляционных материалов, имеющих подложки, "отсекающие" саму битумную поверхность от металла/цинкового слоя.

[Pavel]

Паша, добрый день !
Разница только в том, что у тебя современный материал . А здесь речь может идти о простой оцинковке.  Когда был "черный" металл  - его просто красили с двух сторон. И опять же - рубероида не было. 
Тем более - в настоящее время - существует много гидроизоляционных материалов, имеющих подложки, "отсекающие" саму битумную поверхность от металла/цинкового слоя.

Доброго времени суток Владимир .

Я и не спорю по поводу оцинкованного металла , ведь неоднократно указывал и показывал , что перед укладкой обычной оцинковки , необходимо обрабатывать праимером внутреннюю часть металла )
 

[wolfdemar13]

Паша, добрый день !
Разница только в том, что у тебя современный материал . А здесь речь может идти о простой оцинковке.  Когда был "черный" металл  - его просто красили с двух сторон. И опять же - рубероида не было. 
Тем более - в настоящее время - существует много гидроизоляционных материалов, имеющих подложки, "отсекающие" саму битумную поверхность от металла/цинкового слоя.

Доброго времени суток Владимир .

Я и не спорю по поводу оцинкованного металла , ведь неоднократно указывал и показывал , что перед укладкой обычной оцинковки , необходимо обрабатывать праимером внутреннюю часть металла )
 

перед укладкой обычной оцинковки , необходимо обрабатывать праимером внутреннюю часть металла

Иван, кстати вот такой вариант -  если у Вас простая оцинковка - позволит спокойно оставить рубероид на кровле.

[Master PO]

  , Иван . И всё же окрашенная оцинковка или нет?

[Вятичъ]

Да металл крашенный с внешней стороны аквамарин ,изнутри грунтовка .

[Виталий3]

Кроме всего прочего правильно указанного хочу заметить ещё один момент. Страшилка высказанная бывшим директором ОКСа относится к фальцевой кровле. Там действительно отсутствие вентиляции между оцинковкой и рубероидом может привести к накоплению конденсата, и как результат к коррозии. У вас как я понял профнастил. В этом случае с вентиляцией нет проблем. И конденсат там надолго задерживаться не будет. А учитывая наличие грунтовки с обратной стороны металла, так и вообще без проблем.

[штрафбат]

все те кровли которые я разбирал, (оцинковка не грунтованная, на рубироиде) была жива и здорова.
многие забирали на дачи, у картин отрезали фальцы, меньше формата...
Ржавыми были места картин в тех местах где фальцы....может оцинковка старая советцкая не потела? иль рубироид с микро-проветриванием ?....а может просто мне такие не попадались...
а сейчас "оцынковка" приходит со склада уже в цветах...

[Володя]

Полностью поддерживаю Александра(Штрафбат).Много  оцинковки на рубере выглядит хорошо. А _--- битумные кислоты ---которые разрушают оцинкованое покрытие--это из рода баек. Сам рубероид устойчив к щелочам,серной кислоте,соляной кислоте,а уж к воде и подавно.Так какие же условия необходимо создать в подкровельном пространстве ,чтобы там что-то выделить из битума. Тоже касается и меди(когда пишут что --битумные кислоты--разрушают медь в подкровельном пространстве).

[штрафбат]

в нынешнее время оцинковка другая, и рубироид (чисто номинальный, для видимости) говно полное...

[Fktrctq]

.может оцинковка старая советцкая не потела?

Не потела , потому что была собрана на одинарный.Который сам по себе хоть малость, но проветривался и "дышал". 

[solovei]

А _--- битумные кислоты ---которые разрушают оцинкованое покрытие--это из рода баек.

Если цветной-резанный рубироид сверху оцинкованного металла, то это не байка . Цинк гораздо быстее "сходит" от такого соседства .

[sommer]

...... А _--- битумные кислоты ---которые разрушают оцинкованое покрытие--это из рода баек......

образуемые кислоты очень неустойчивы и живут короткое время. Но не стоит этим фактом пренебрегать.