Автор Тема: Без киянки и оправки  (Прочитано 10426 раз)

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #45 : Марта 07, 2008, 21:35 »
Цитировать
(Ne_bum_bum @ March 7 2008, 22:50) Жду советов,только не радикальных.(выбрось усё нах...)

 Если можно, то фото конструкции и дефекта...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Ne_bum_bum

  • пользователь
  • Сообщений: 95
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #46 : Марта 09, 2008, 19:04 »
Извиняюсь за некачественные фотки, фотик хреновый. Сразу оговорюсь -все сделано топорно, стараться было некогда. Дефект вроде исправил. Пришлось подложить под каретку подкладку из полосы+ зажимаю заготовку через профильную трубу 2мя ручными клещами сварщика. Возникла следующая проблема- швелер изрядно повело после сварки. Буду править натяжением через другую балку болтами м10. Еще - слишком большой угол наклона выпускной щели резака. Думаю крашеный метал будет царапать. Режет довольно ласково. Как порекомендуете материал фиксироать, а то как сейчас -довольно геморно. Но не сравнить по скорости с ножницами.






Это сообщение отредактировал Ne_bum_bum - March 9 2008, 18:34

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #47 : Марта 09, 2008, 20:02 »
Для первого опыта вобщем-то вполне.
Цитировать
(Ne_bum_bum March 9 2008, 21:04)Пришлось подложить под каретку подкладку из полосы
В моей конструкции ролик, катящийся по прутку самоцентрируется, а устранение люфта достигается тем, что оси роликов имеют эксцентриситет порядка 1мм, и при установке позволяют выбирать зазор.
Цитировать
(Ne_bum_bum March 9 2008, 21:04)+ зажимаю заготовку через профильную трубу 2мя ручными клещами сварщика.
....
Как порекомендуете материал фиксироать, а то как сейчас -довольно геморно.
Дарю идею - встроить в балку для прижима 2-3 дверных магнита, прижимают мгновенно и насмерть...
Цитировать
(Ne_bum_bum March 9 2008, 21:04) Возникла следующая проблема- швелер изрядно повело после сварки. Буду править натяжением через другую балку болтами м10.
Врядли удасться выправить качественно...
Цитировать
(Ne_bum_bum March 9 2008, 21:04)Еще - слишком большой угол наклона выпускной щели резака. Думаю крашеный метал будет царапать. Режет довольно ласково.
Не просто слишком большой, а чудовищный, царапать обязательно будет.
Вот как это делают буржуины. Это Форстнер.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Форкопыч

  • пользователь
  • Сообщений: 45
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #48 : Марта 10, 2008, 00:55 »
Собрался изготовить роликовый нож, прочитал все посты посвященные ему поэтому несколько вопросов. Оптимальный угол выхода металла, какие лучше использовать подшипники 404, 206, 306 или ...? Максимально эфективная длина реза (можно ли использовать для резки 2 м листа). И самое главное чем он хуже гильотины? Если есть какие наработки в плане чертежей буду благодарен.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #49 : Марта 10, 2008, 06:43 »
Цитировать
(Форкопыч @ March 10 2008, 02:55) Оптимальный угол выхода металла, какие лучше использовать подшипники 404, 206, 306 или ...? Максимально эфективная длина реза (можно ли использовать для резки 2 м листа). И самое главное чем он хуже гильотины?

 Угол - чем меньше, тем лучше.
Подшипник - с максимально толстой внешней обоймой, диаметр 60-80 мм.
Длинна реза неограничена.
Гильотина режет быстрее, но качество у хорошего роликового ножа ничуть не уступает гильотине.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Форкопыч

  • пользователь
  • Сообщений: 45
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #50 : Марта 10, 2008, 11:42 »
Спасибо Чет меня заклинело, на второй странице данного поста х4х все чертежи выложил еще раз спасибо.

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #51 : Марта 10, 2008, 17:39 »
Цитировать
(x4x @ March 10 2008, 07:43)
Гильотина режет быстрее, но качество у хорошего роликового ножа ничуть не уступает гильотине.

 При условии, что с хорошим ножом в паре ещё и хорошие направляющие и правильная фиксация листа, а то может уводить рез до 2мм из стороны в сторону. А резать роликовым ножом сталь 0,8мм в ручную, уже не из простых задачка... Если точность реза критична, то гильотина рулит.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Ne_bum_bum

  • пользователь
  • Сообщений: 95
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #52 : Марта 10, 2008, 22:20 »
Цитировать
(x4x March 10 2008, 08:43)
Цитировать
(Форкопыч March 10 2008, 02:55) Оптимальный угол выхода металла, какие лучше использовать подшипники 404, 206, 306 или ...? Максимально эфективная длина реза (можно ли использовать для резки 2 м листа). И самое главное чем он хуже гильотины?
Угол - чем меньше, тем лучше.
Подшипник - с максимально толстой внешней обоймой, диаметр 60-80 мм.
Длинна реза неограничена.
Гильотина режет быстрее, но качество у хорошего роликового ножа ничуть не уступает гильотине.
Хотите верьте, хотите нет. Изменил угол, тупо вырезав его болгаркой. А лист как шел по своей траектории, так и идет. Зря потратил время. Видимо изза перекрытия ножей. Вывод: угол выхода, понятие постоянное, зависящее от перекрытия ножей .
 Я всетаки так и не нашел вестких причин для того, чтобы утверждать, что рез виляющий на 1-2мм в разные стороны, существенно влиял бы на будущую заготовку. Прямолинейность профиля на выходе скорее зависит от качества гиба станка и разметки внутренних полок. Остальное уходит в края. (Всякие там трубы не берем в расчет.) Вообще, на сайте не нашел ссылок на стандартные изделия и порядок гиба полок. Хотелось, чтобы ктонибудь разместил их. На базе этого, можно судить о возможностях оборудования.
 Дам совет тем, кто будет делать роликовый нож. Планируйте обязательно заранее весь цикл работ: нож-напрвляющаяя-прижим. ЗАРАНЕЕ Иначе хлебнете гемороя, как я. Не приступайте к изготовлению в надежде додумать все походу. Нож на фото валялся у меня полгода. Я как его сделал кипятком писал. Но толку то. Радости мало зажать в тисках заготовку 20-ти см длиной, а затем обстричь ее этим.
Короче думайте головой а не ж..й. Я вот в сердцах, в глаз окалину сегодня заполучил. Теперь повторно к окулисту на обследование+ бабло на лекарства... А вообще баксов за 400 с напраляющей я б его лучше приобрел в магазине. Сучья любовь к рукоприкладству.
Это сообщение отредактировал Ne_bum_bum - March 10 2008, 21:33

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #53 : Марта 11, 2008, 07:15 »
Цитировать
(Ne_bum_bum @ March 11 2008, 00:20) Хотите верьте, хотите нет. Изменил угол, тупо вырезав его болгаркой. А лист как шел по своей траектории, так и идет. Зря потратил время. Видимо изза перекрытия ножей. Вывод: угол выхода, понятие постоянное, зависящее от перекрытия ножей .
 

 Все верно, отгиб металла задается перекрытием ножей. Оптимально для ножей такого типа 0.7 - 0.8 от толщины металла, т.е. примерно 0.4 мм, но так как с таким перекрытием довольно сложно обеспечить стабильность прилегания кромок, то обычно делают его примерно вдвое больше, т.е. 0.7 - 0.8 мм.
Кстати, об этом я уже писал, когда обсуждали конструкцию ножа Евгения.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #54 : Марта 11, 2008, 09:54 »
Цитировать
(Ne_bum_bum March 10 2008, 23:20)
 Я всетаки так и не нашел вестких причин для того, чтобы утверждать, что рез виляющий на 1-2мм в разные стороны, существенно влиял бы на будущую заготовку. Прямолинейность профиля на выходе скорее зависит от качества гиба станка и разметки внутренних полок. Остальное уходит в края.
А как долго искались причины, тем более веские?
Лёгкое понимание важности точного реза приходит к жестянщику уже после пары лет постоянной работы(с утра до вечера) с листовым металлом. Через три
четыре года общения с жестью, лёгкое понимание переходит в категорическое утверждение. Из наблюдений могу сказать, что у разработчиков и проектировщиков этот период затягивается в разы. А продавцы, в этом вопросе вообще не подвластны времени.
 Влияние виляния реза очень существенно влияет на будующую заготовку,
 если например, за основание(базу) предстоящей разметки берётся виляющая линия реза. Или непонятной формы штрипса(виляющая) засовывается в профилирущий кровельный фальцепрокатный станок. И не надо отбрасывать трубы, для многих жестянщиков, изготовление водосточки это 50% времени и средств.
 Роликовый нож применяют, как чисто вспомогательное средство, в случаях допускающих небольшое виляние реза.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 11 2008, 09:12
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Ne_bum_bum

  • пользователь
  • Сообщений: 95
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #55 : Марта 23, 2008, 22:56 »
вот ссылочка на сайт (не реклама) случайно напоролся на это. Станок напомнил мне о Евгении, роспуск -тоже, нож о 4х4. Что скажете?

Оффлайн Ne_bum_bum

  • пользователь
  • Сообщений: 95
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #56 : Марта 23, 2008, 23:10 »
Специально для Евгения:-посмотри цену на роспуск. Центрснаб отдыхает. И режет одновременно 3 полосы. Электропривод есть. Чертежи. Проще купить, чем изготовить, если времени нет.
Кстати както давно тоже напоролся на сайт с гибочником. К сожалению ссылку потерял. А найти никак не могу. Всюду ЛГС26 замаскированный. По ссылке ребята вродебы из Самары или из Саратова. Но станок интересный. Написано, что запатентован какойто ноу -хау. Внизу противовес- ведро с песком. И тросики кажется автомобильные для чегото. Мож кто знает их?

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #57 : Марта 24, 2008, 08:06 »
Цитировать
(Ne_bum_bum @ March 24 2008, 00:56) вот ссылочка на сайт (не реклама) случайно напоролся на это. Станок напомнил мне о Евгении, роспуск -тоже, нож о 4х4. Что скажете?

 А чего сказать... Хохлы не спят, копируют без стеснения и пацифизма....
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #58 : Марта 24, 2008, 09:54 »
Цитировать
(x4x @ March 24 2008, 09:06) А чего сказать... Хохлы не спят, копируют без стеснения и пацифизма....

 Чё-то я не нашёл там никаких телефонов и адресов, стоит ли вообще общаться с такой конторой?
ЗЫ: С началом следующей уже недели, как просили, напоминаю о разметочных шаблонах и их фото
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Без киянки и оправки
« Ответ #59 : Марта 24, 2008, 12:21 »
Цитировать
(EK(LT) March 24 2008, 11:54)
Цитировать
(x4x March 24 2008, 09:06) А чего сказать... Хохлы не спят, копируют без стеснения и пацифизма....
Чё-то я не нашёл там никаких телефонов и адресов, стоит ли вообще общаться с такой конторой?
 
Адреса телефоны? Хех, парнишка не дурак же подставляться, приедут ведь и морду начистят за воровство-то....
Вот, кстати, ссылочка на производителей той самой резки, что так понравилась, http://www.krvl.ru/index_files/index_ruch_disk_nog.htm заметьте, парниша даже фотку тупо украл....
Цитировать
(EK(LT) March 24 2008, 11:54) С началом следующей уже недели, как просили, напоминаю о разметочных шаблонах и их фото
Шаблончики режутся из жести, вырезы задающие размер такие, чтобы с учетом ширины губки получались гибы в нужных местах.

Как видно из картинок, каждый шаблончик имеет вырезов столько, сколько размеров в детали. Применение кажется из картинок понятно.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...