Помогите найти причину образования сосулек на кровле на которой вы

[miiilosh]

фасады и план мансардного этажа

[miiilosh]

Территориально.Это Москва, улица Малая Дмитровка 2, пересечение со страстным бульваром.Там очень узкий тротуар.Люди ходят прям вдоль фасада.

[m44ss]

Тогда  Москвичи больше смогут подсказать, в Питере  немного иначе.
 Мне немного не понятна идея с обогревом края свеса, тогда как капельник на свесе находиться в холодной зоне и естественно к нему будут прилипать сасули. Причем даже в небольшой снегопад, при не сильно больших отрицательных температурах. При отсутствие кабеля по свесу, просто  бы снег лежал, а так его растапливает кабель  потом естественно превращаясь в лед, причем сасульки будут расти с очень большой скоростью.
  В пирог углубляться не хочу ( нет времени)
 Возможно в Вашем варианте целесообразно установить дополнительные подвесные желоба с обогревом, обогрев можно снять со свеса и положить в желоб, или дополнительный.
 

[miiilosh]

так как после длительных обсуждений все пришли к выводу что причина мостик холода и как следствие конденсат,но кровлю перекладывать никто не будет.....Тут поступило предложение

Кабель по самому краю кровли, под свесом кровли, да еще с ручным (параллельно автоматичскому) включением - и все, нет сосулек. Вода нагрелась, капнула вниз... а там пусть на лету замерзает! С учетом большой теплоемкости кладки парапета, с учетом растянутых во времени переходных процессов, с учетом нестабильности и непредаскзуемости температуры предсказать поведение этой системы - задача для диссертации. В этом смысде предложение кровельщика - сделать парапет вентилируемым - не лишено смысла из-за уменьшения тепловой инерции элементов, участвующих в сосулькообразовании  Но кабель по краю все равно нужен!

  как считаете?будет ли такая схема работать?

[solovei]

Как бы ещё хуже не было  (ИМХО) 

[miiilosh]

Вот пример антиобледенительной системы.Отсутствует кабель по краю свеса ,зато его намного больше в лотке.Может быть такое вариант будет более верным?

[Cавченко Руслан]

Какие к черту мостики холода в этом месте! Отдельно стоящий массив кирпичной кладки, обдуваемый со всех сторон. И на его краю образуются сосульки. Выключите свой подогрев на продолжительное время, прекратите бороться с природой, когда это не нужно. И посмотрите, что будет. Сейчас вы сами эти сосульки и воспроизводите. Добавите мощности - всего лишь сместите на несколько градусов ( в сторону - ) температурный режим формирования сосулек. Не могут в этом месте при нормальных условиях (без всяких подогревов) формироваться сосульки в больших количествах.  И теплу из здания сюда никак не попасть - самое широкое место стены.

[miiilosh]

посмотрите на эти картинки.Не может быть такой ситуации что радиаторы греют стену, стена жесть и воздух под ходовым мостиком,а воздух уже кирпичную стену?Систему обогрева на днях выключим-посмотрим что будет.

[Cавченко Руслан]

Лист кровельного металла толщиной в полмиллиметра не обладает необходимой тепловой емкостью, чтобы с его помощью перенести тепло из помещения и прогреть карнизную часть. Плюс это даже не просто стена, а еще и самая ее широкая часть в районе карниза. Никак вы не можете прогреть это место изнутри здания, при вашей конструкции. Даже если у Вас все хреново сделано. Мне кажется, что Вы топите снег своим обогревом и формируете сосульки.

[sivan]

  можно по подробнее про "пустое пространство" и "ж\б перекрытие" под ним. конкретно, есть-ли там утепление?

[Oleg48]

Простой способ проверить.Отключите обогрев на 2-3 дня.В Москве стоит минусовая температура, и станет ясно про мостики тепла и холода.Пока будет минусовая температура,сосулек не будет.Как только появится солнце и ближе к 0 начнут расти.Уклон на карнизном свесе мал,и пока там будет снег,будут сосульки.

[miiilosh]

Простой способ проверить.Отключите обогрев на 2-3 дня.В Москве стоит минусовая температура, и станет ясно про мостики тепла и холода.Пока будет минусовая температура,сосулек не будет.Как только появится солнце и ближе к 0 начнут расти.Уклон на карнизном свесе мал,и пока там будет снег,будут сосульки.

Если не будут расти-то мостики холода не при чем?верно?и виноват кабель обогрева?Я вас правильно поняла?
 

можно по подробнее про "пустое пространство" и "ж\б перекрытие" под ним. конкретно, есть-ли там утепление?

Если судить по чертежам которые у нас есть,то утепления нет.А пустое пространство-и есть пустое-там просто на расстоянии от плиты выполнен металлический каркас-на него уложен жестяной лист

[Pavel]

я совсем вас не понимаю , уже 3 раз говорю громко , есть 2 причины , первое , дырявый желоб , второе это теплопотери , все . берите тепловизор и получите 100 процентное подтверждение теории потери тепла , после чего , вам останеться нанять правилнйих ребят и сделать качественное утепление .

[Oleg48]

Про мостик Вы правильно поняли.

[Niklson]

Есть один очень важный вопрос. который еще не задавался - сосульки образуются вследствие таяния  снега или появляются и без него?
Если без него - это 100% прорыв теплого воздуха в холодную зону (т.н. "мостики холода"), образование конденсата на холодных поверхностях, его скапывание и замерзание (образование сосулек). Этот случай легко узнать - сосулька растет из-под парапета (т.е. со стороны откуда поступает теплый воздух), а не со стороны улицы.

В Вашем случае, насколько видно по чертежам, это крайне маловероятно. По крайней мере непонятно - откуда теплому воздуху взяться на отдельно стоящем кирпичном (не металлическом!) парапете.
Как правило, кабельный обогрев ставят внутри желобов и труб с целью избежать их размерзания. Какую функцию несет желоб по краю кровли? Такую же как обычно -превратить снег в воду, дальше эта вода течет вниз к карнизу, температура ее опять падает и она превращается в сосульку. Уберите кабель с края кровли и ситуация кардинально улучшится.