Автор Тема: двойной фальц  (Прочитано 317416 раз)

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: двойной фальц
« Ответ #75 : Марта 23, 2007, 16:52 »
Цитировать
(EK(LT) March 23 2007, 14:38)
Цитировать
(x4x March 23 2007, 12:46) Сорри, а чего за материал-то?
По началу планировалась медь, потом Рейнцинк. Дискуссии ведутся до сих пор, на самом верху
Нам чего дадуть, то и будем гнуть Главное чтоб пластичный был и 0,8мм толщина. Оба материала соответствуют.
Ну если медь, то может проще будет по оправке вытяжку сделать на токарном станке? Диаметр 500 многие станки позволяют делать...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #76 : Марта 23, 2007, 17:15 »
Цитировать
(x4x March 23 2007, 14:52) то может проще будет по оправке вытяжку сделать на токарном станке? Диаметр 500 многие станки позволяют делать...
Интересная мысль.
А цилиндр получится вытянуть диаметром 470мм и высотой 150мм и чтоб в конце бортик 30-35мм был, с загибом вовнутрь 10мм??? Т.е.заготовка-круг должна быть как минимум 670мм. На каком-нибудь Spinning-оборудовании CNC думаю без проблем, а вот на токарном? Хотя в наших краях есть один спец по таким вопросам.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Zuki

  • ветеран
  • Сообщений: 873
Re: двойной фальц
« Ответ #77 : Марта 24, 2007, 00:32 »
Цитировать
(EK(LT) March 23 2007, 15:38)
Цитировать
(x4x March 23 2007, 12:46) Сорри, а чего за материал-то?
По началу планировалась медь, потом Рейнцинк. Дискуссии ведутся до сих пор, на самом верху
Нам чего дадуть, то и будем гнуть Главное чтоб пластичный был и 0,8мм толщина. Оба материала соответствуют.
ну уж цинк сильно пластичным не назовешь - очень нервный и трепетный к загибам-перегибам и окружающей температуре. разве что греть и греть... может, с феном попробовать?... ходили слухи, что в сильно нагретом состоянии может принять любую форму - по форме основания
хотя я лично за медь - предсказуемо, по крайней мере

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #78 : Марта 24, 2007, 11:07 »
Цитировать
(Zuki March 23 2007, 22:32)ну уж цинк сильно пластичным не назовешь - очень нервный и трепетный к загибам-перегибам и окружающей температуре. разве что греть и греть... может, с феном попробовать?... ходили слухи, что в сильно нагретом состоянии может принять любую форму - по форме основания
хотя я лично за медь - предсказуемо, по крайней мере
Про цинк, это всё понятно и верно замечено про загибы-перегибы и именно на трёх- и более кратных перегибах НА ОДНОМ месте и появляются трещинки.
Деталь(аля Krehle) над которой сейчас и думаю исполняется методом каких-либо вытяжек металла, а что медь, что цинк вытягиваются нормально, если конечно цинк на холоде не обрабатывать , ну и не перегибать по нескольку раз.
Фото, как цинк и медь вытягиваются на токарном станке. Работа одного мастера-кровельщика из маленького литовского городка.

Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Zuki

  • ветеран
  • Сообщений: 873
Re: двойной фальц
« Ответ #79 : Марта 24, 2007, 15:41 »
Цитировать
(EK(LT) March 24 2007, 11:07)
Про цинк, это всё понятно и верно замечено про загибы-перегибы и именно на трёх- и более кратных перегибах НА ОДНОМ месте и появляются трещинки.
на одной из выставок сделали маленькие декоративные панели из цинка. находились в помещении. а через год-полтора на сгибах в одном из направлений появились микротрещины - вдоль легкой полосатости самого металла. сгибы были сделаны за раз. температура воздуха +10 была точно.
может, партия неудачная, может, действительно, как сказали, слишком резко перегнули. но факт.
а какой размер панелей делать собираетесь? при толщине металла 0,8?

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: двойной фальц
« Ответ #80 : Марта 24, 2007, 15:56 »
Цитировать
(EK(LT) @ March 23 2007, 16:15)
Цитировать
(x4x March 23 2007, 14:52) то может проще будет по оправке вытяжку сделать на токарном станке? Диаметр 500 многие станки позволяют делать...
Интересная мысль.
А цилиндр получится вытянуть диаметром 470мм и высотой 150мм и чтоб в конце бортик 30-35мм был, с загибом вовнутрь 10мм??? Т.е.заготовка-круг должна быть как минимум 670мм. На каком-нибудь Spinning-оборудовании CNC думаю без проблем, а вот на токарном? Хотя в наших краях есть один спец по таким вопросам.

 Ну, а отчего не получиться то? По идее сначала делаете кольцо и на нем формируете внешнюю отбортовку, потом это кольцо ставите на оправку, отбортовка зажимается и внутренняя поверхность вытягивается на оправке...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #81 : Марта 24, 2007, 16:36 »
Цитировать
(Zuki March 24 2007, 13:41) на одной из выставок сделали маленькие декоративные панели из цинка. находились в помещении. а через год-полтора на сгибах в одном из направлений появились микротрещины - вдоль легкой полосатости самого металла. сгибы были сделаны за раз. температура воздуха +10 была точно.
может, партия неудачная, может, действительно, как сказали, слишком резко перегнули. но факт.
а какой размер панелей делать собираетесь? при толщине металла 0,8?
Если гнули на обычном листогибе, то скорее всего слишком резко и стало причиной появления трещинок, в том смысле, что был недостаточный зазор между краями прижимной и поворотной/гибочной балками. Наверное перед этим гнули жесть 0,5-0,55мм и не перестроили?(хотя и не на всех листогибах такая перестройка возможна). Очень хорошо если кромка прижимной балки имеет небольшой радиус.
Там, где дом с круглыми окнами, думаю делать на угловой фальц и чтоб получалось в итоге картина не шире 330мм. К круглым окнам панели, при такой же ширине, не получается подвести герметично(так как окна шире), а с фальцем буду придерживаться рейнцинковской рекомендации(примерно, как на чертеже выше). Только вот с наружной баранкой пока никак...
Есть ещё маленькая надежда на такую вот штуку, вроде неплохо у мужика получается, эх попробывать бы...
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Hunter

  • просвещенный
  • Сообщений: 120
Re: двойной фальц
« Ответ #82 : Марта 29, 2007, 23:11 »
Я думаю должно получится с Экольдом ,даже с HZ51.Только делать(расжимать металл) медленно и аккуратно.

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #83 : Мая 21, 2007, 20:26 »
Будучи в Турку, залез на одну крышу, как раз там просесс шёл. Финны сдирали старую жесть(лет 70 ей было), набивали обрешетку и закрывали оцинковкой, в своём фирменном стиле. Я спросил, а это вы тут делаете жёлоб и воронки/слив по шведской технологии?, на что получил ответ, какой на ... шведской, это всё исконно финское. Соревнование у них там между Швецией и Финляндией такое, как я понял во всём, как в хоккее.






Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Матс

  • просвещенный
  • Сообщений: 154
Re: двойной фальц
« Ответ #84 : Мая 22, 2007, 13:54 »
Цитировать
(EK(LT) @ May 21 2007, 16:26) Я спросил, а это вы тут делаете жёлоб и воронки/слив по шведской технологии?, на что получил ответ, какой на ... шведской, это всё исконно финское.

 Не, в Швеции по другому делают желоба, а вот воронки првальцовывают так-же.

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #85 : Мая 22, 2007, 20:19 »
Цитировать
(Матс @ May 22 2007, 11:54)
Не, в Швеции по другому делают желоба, а вот воронки првальцовывают так-же.

 Я их в основном про воронки и спрашивал. Что интересно, на крыше стоят Велюксы, значит что-то типа мансарденки под крышей есть, какой-то утеплитель должен быть, а вот конёк зафальцован наглухо. Хотя сказали, что идёт реставрация, может им надо было сделать так как было раньше, а раньше под крышей никто не жил и проветривать утеплитель не надо было. Эх, жаль что не спросил.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: двойной фальц
« Ответ #86 : Мая 26, 2007, 00:06 »
У нас тоже делают подобные вещи, но несколько по-другому.



Оффлайн Матс

  • просвещенный
  • Сообщений: 154
Re: двойной фальц
« Ответ #87 : Мая 28, 2007, 00:39 »
Цитировать
(Виталий @ May 25 2007, 20:06) У нас тоже делают подобные вещи, но несколько по-другому.
 

 У Вас на нижнем рисунке воронка привальцована совсем другим способом чем у финов (у финов лучше), баны к желобу привальцованы двойным фальцем, как и у финов но фины меняют направление заваливания фальца чтобы не получилось кармана где будет стоять вода - у вас будет. А шведы вобще линию примыкания желоба к банам делают прямой а не зигзагом - тогда не имеет значения куда валить фалец банов. Это самый верный способ. Да и переднюю часть желоба фины делают по 2 метра со стоячими фальцами для того чтоб этот самый фалец держал лист, а увас он пришуруплен, а это дырка в жести, что недопустимо. Да и на трубы дымоходные поднято слишком мало жести, что черевато затеканием воды и потемнением нижней части трубы от сырости. К тому же трубы и люк привавльцованы одинарным фальцем (лежачий спереди).
Заказчик не поймет таких мелочей и будет рад красивой новой крыше. А что еще нам, жестянщикам, надо.

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: двойной фальц
« Ответ #88 : Мая 28, 2007, 14:53 »
Отвечаю по пунктам.
Разделка привальцованна почти таким же способом как у финнов. Только пропорции другие и центральный гребень завален. Мы же это не сами придумали, а у финнов подсмотрели.
Гребни действительно завалены в одну сторону, я даже сам удивился, обычно мы их валим вдоль стока воды. Интересно другое, финны валят гребень лицевой частью вверх, а у нас принято валить лицом вниз.
По поводу дырок в жести на карнизе согласен, вот только как пристрелять металл к кирпичной стене без дырок в жести.
На дымоходы жести поднято столько, сколько штраба позволяла 150мм. А от затекания используют герметик между кирпичом и металлом. Это обязательное требование не зависимо от высоты примыкания.
Насчёт одинарного фальца верно. А разве международная ассоциация кровельщиков приняла резолюцию о запрете на использование одинарного фальца на кровле? Я считаю что это вполне допустимый кровельный узел. Просто надо знать где и когда его допустимо использовать. Кстати немцы считают не допустимой такое выполнение двойной подводки рядового к жёлобу. И в чем-то они правы.

Мне бы хотелось узнать последовательность присоединения разделки к жёлобу у финнов. Сначала привальцовывают левую и правую половинки разделки к желобам, а потом соединяют между собой на центральный гребень? Или сначала сбивают желоба между собой и отдельно разделку, а потом присоединяют собранную разделку к желобам?

Оффлайн Матс

  • просвещенный
  • Сообщений: 154
Re: двойной фальц
« Ответ #89 : Мая 28, 2007, 16:28 »
Из фотки видно что разделку (интересный термин) привальцовывают к желобу, а потом соединяют желоба.
Я вот только не понял зачем делать линию соединения желоба с банами косой? Почему бы не взять лист 125 см раскатать по всей длине желоба, резануть по косой линии (угол наклона желоба) и мы сразу имеем нижнюю часть желоба, верхнюю, и линия примыкания к банам будет прямой. Остается только гнуть и соединять.
У шведов сделано мудрее - желоб из кусков по 2 метра каждый, все заготавливается на фабрике (разделку тоже там привальцовывают), а на крыше идет сборка. В таком случае никаких фальцев посреди разделки не будет. И еще - у шведов на желобах нет ни одного стоячего фальца, от чего крыша смотрится очень красиво.