Автор Тема: Творчество в массы  (Прочитано 16624 раз)

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: Творчество в массы
« Ответ #60 : Марта 12, 2009, 17:58 »
Цитировать
(xemix @ March 11 2009, 22:37) Есть другое решение для гладкого вала:
 

 Посмотрел поближе мне кажется что работать это не будет. Какой допуск должен быть чтобы нажи свободно перемещались(или мы их молоточком)? Эти разрезы на сколько их хватит? Так понимаю что ножи калёные. стягивать трудно. В исполнении дороже, может просто добавить ширины в чертёж х4х. Сам буду делать чтото подобное. А вот мысль с регулировкой помоему гутт от неё лучше отказаться в пользу подложки---- из той же жести. И вопрос о высоте зуба. хотя думаю что там давно все просчитанно.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Творчество в массы
« Ответ #61 : Марта 12, 2009, 20:02 »
Цитировать
(xemix March 11 2009, 23:37)Выражу свои сомнения по поводу разъемных ножей. Слишком трудоемко. Но не это самое главное. Предлагаемое винтовое соединение не обеспечит точной центровки полуколец, что приведет к появлению ступеньки. Конечно это можно решить с помощью штифтов, но это дополнительная работа. Кроме этого очевидно предполагается внутреннее отверстие обрабатывать с минусовым допуском, что при сборке также может привести к появлению ступеньки на режущей кромке. Есть другое решение для гладкого вала:
Сомнения в целесообразности того или иного решения можно высказывать если вы пробовали изготовить это, во всех остальных случаях это лишь ваши предположения. Предлагаемый вами вариант дороже и сложнее чем предлагаемый мной, это проверено не раз, поверьте.
На счет центровки... Вот вы не пробовали, а предполагаете...
На счет минусовых допусков - неправильно опять же предполагаете, нет их там...
 
Цитировать
(Бялорусс March 12 2009, 20:58)
Цитировать
(xemix March 11 2009, 22:37) Есть другое решение для гладкого вала:
 
Посмотрел поближе мне кажется что работать это не будет. Какой допуск должен быть чтобы нажи свободно перемещались(или мы их молоточком)? Эти разрезы на сколько их хватит? Так понимаю что ножи калёные. стягивать трудно. В исполнении дороже, может просто добавить ширины в чертёж х4х.
Тоже предполагаете непрально. На валу устанавливается разрезная планшайба, которая стягивется винтами, а к ней уже крепиться нож. Решение как я писал - трудоемкое и требующее высокого качества изготовления, в отличии от разъемных или целиковых ножей.
Цитировать
(xemix March 11 2009, 23:37) Можно упростиь предлагаемую х4х регулировку зазора установив между корпусами подшипников дистанционные кольца и регулировочные шайбы 0,5 мм. В этом случае вороток, планка воротка, планка (см. 3-d модель) не нужны.
Цитировать
(Бялорусс March 12 2009, 20:58) А вот мысль с регулировкой помоему гутт от неё лучше отказаться в пользу подложки---- из той же жести. И вопрос о высоте зуба. хотя думаю что там давно все просчитанно.
Ребяты, вы можете конечно делать так, как вам заблагорассудится, вот как это делают говноделы из Цетроснаба ...

спросите Евгения, гут это - отсутствие регулировок или сакс, я убеждать никого не стану....
Вообще говоря, конструкция ножей это далеко не самый важный вопрос, гораздо важнее обеспечить отсутсвие аксиального смещения валов и именно это упускают из виду абсолютно все самодельщики и многие профессионалы , применяя примитивные подшипниковые узлы, с подшипниками говняного класса точности, а потом удивляются, почему самые лучшие ножи, выставленные самым точным образом, не режут как надо.
Цитировать
(xemix March 11 2009, 23:37)Хотелось бы узнать (если знаете) параметры шестерен - модуль, кол. зубьев, шпоночный паз. Уверенны ли вы, уважаемый х4х что шестерни дадут возможность сводить валы? Если да, то на какую величину?
Да, уверен, 2.5 мм перекрытия обеспечат вам счастье...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Евгений.

  • ветеран
  • Сообщений: 1366
  • <<<Бедный - злой.>> Завистливый - жадный.
    • Г.Б.Г.Л.
Re: Творчество в массы
« Ответ #62 : Марта 13, 2009, 11:12 »
Мужики. А чо, спор то такой? Прежде чем высказывать мнение, надо девайсины поюзать.
А на вскидку, хрень какая-то получается.
На вид-то он хорош, да ……..
Я купил центроснабовский роспуск, исходя из суммы наличности образовавшейся у меня и от усталости и боли в руках.
Купили, установили, стали резать, и бля Мне дурно, сразу подумалось о выброшенных деньгах.
Металл вырывало из рук, направлять его по прямой не было сил. Полосы были конусные мм. на 7 – 10.
Короче, я волосы на жопе рвал. Счастье, что изделия с офальцовкой были.
Ну, дня через 4ре – 5, я определился, более - менее. Уменьшил перехлест ножей до 2,5мм., поменял направляющую. Резать стало удобнее. Уменьшить перехлест еще, не возможно, роспуск уже не режет, а только рисочки оставляет на металле.
Металл в роспуск, не возможно заводить перпендикулярно валам. Металл заводится под углом более 90гр. Да, его уже не вытаскивает, но и рез, получается по дуге.
От свойств, того или иного металла, дуга может достигать до 8мм.
В общем, по сравнению с резкой ножницами, роспуск от центроснаба, супер.
Но, но, но – в общем целом он говно.
Ножи на нем, конечно не разъемные. Ступенек конечно нет. Но…..
Юзаем мы его, уже два с небольшим года. Я конечно, не могу сказать за ножи разъемные, но конструкция неразъемная, тоже имеет место для огромных нареканий.
Перекос ножей, становится все больше. В смену, я иногда очень часто гоняю ножи по валу, так вот. Складывается впечатление, что валы становятся все тоньше, отсюда и все больший перекос ножей.
Ну, про страшные борозды и царапины, я вообще молчу на.
Можно меня, конечно, обвинить в небрежном отношении к станку, но извините, я или деньги зарабатываю, или бережно отношусь. Протирать валы каждый раз, перед тем как подвинуть нож, у меня нет времени.
Выставить в размер, две или три пары ножей, тоже геморрой.
Вот где срач, Первая пара, все окей
Вторую выставляю, а между первой появляется охрененный зазор. В общем, иногда приходится отказываться от нарезания сразу трех полос, и резать по две, что существенно тормозит работу.
Я, конечно, не совсем понял о регулировке, вы там умные слова говорите, но, подшипники и корпуса у центроснаба, тоже говно.
А вот у х4х корпуса – это совершенно иная конструкция.
Я их видел с расстояния в 500мм., в руки взять постеснялся.
Подбор подшипников, исполнение корпусов, все это говорит о продуманном подходе к конструкции.
Мне, самоделкину, хер бы когда пришло в голову что в роспуске можно применить подшипники другой конструкции.
Толщина валов у центроснаба, тоже оставляет желать лучшего. Валы прогибаются со страшной силой. Поэтому, например, три штрипса по 250мм, резать не возможно.
Я уже об этом где-то писал.
Причем, ни о каком зазоре между ножами, как положено, говорить не приходится. Из-за перекоса, с одной стороны, зазор выставляется, вроде как надо, зато с другой стороны вала, он уже ох…, большой т.е.
По этому, ножи выставляются без зазора вообще, иначе хрен нарежешь.
Во-от. Если у меня, вдруг, накроется нынешний, центроснабовский роспуск, то естественно, я, за неимением денег, опять возьму такой же.
Опять работая на нем, буду проклинать центроснаб и родителей создателей этого роспуска.
Но, посмотрев на роспуск от х4х, скажу одно.
На всю машину, денег у меня не хватит, но дверь я куплю обязательно.
Т.е., прикопив деньжат, поеду в Рускану, и буду уговаривать, чтоб мне продали валы, ножи, шестерни и корпуса.
Остальное доделаю сам.
И еще, я не знаю, кто как судит о разных конструкциях разных роспусков.
Вот торчу я себе в мастерской, выдаю 200метров, иногда, километр продукции в день. И жизнь в шоколаде. Вот посмотрел я на Рускану. Мдя.
Рассуждать о достоинствах или недостатках роспуска от Русканы, крутя ручку своего роспуска, это одно.
Но вот увидеть, на каких скоростях происходит резка рулона на штрипсы, с какой скоростью, штрипсы идут с разматывателя через ножи на наматыватель, по неволе, начинаешь чувствовать себя неудачником.
Качество роспуска, преследующее резать 2х – 3х метровые листы, крутя ручку, и качество, требующее нарезать в день, на штрипсы, не один рулон железа – качественно разные вещи.
Лично я, на разъемный нож запал. Мне кажется, при такой конструкции ножа, валы роспуска, дольше не выйдут из строя.
Но, это мое мнение, а у вас, оно может быть своим.
 
Это сообщение отредактировал Евгений. - March 13 2009, 14:21
Помнит ночь и метель
Как тогда мне хотелось. ©

Оффлайн xemix

  • пользователь
  • Сообщений: 62
Re: Творчество в массы
« Ответ #63 : Марта 13, 2009, 19:45 »
Цитировать
(x4x March 12 2009, 19:02)Сомнения в целесообразности того или иного решения можно высказывать если вы пробовали изготовить это, во всех остальных случаях это лишь ваши предположения. Предлагаемый вами вариант дороже и сложнее чем предлагаемый мной, это проверено не раз, поверьте.
На счет центровки... Вот вы не пробовали, а предполагаете...
На счет минусовых допусков - неправильно опять же предполагаете, нет их там...
 
Цитировать
(Бялорусс March 12 2009, 20:58)
Цитировать
(xemix March 11 2009, 22:37) Есть другое решение для гладкого вала:
 
Посмотрел поближе мне кажется что работать это не будет. Какой допуск должен быть чтобы нажи свободно перемещались(или мы их молоточком)? Эти разрезы на сколько их хватит? Так понимаю что ножи калёные. стягивать трудно. В исполнении дороже, может просто добавить ширины в чертёж х4х.
Тоже предполагаете непрально. На валу устанавливается разрезная планшайба, которая стягивется винтами, а к ней уже крепиться нож. Решение как я писал - трудоемкое и требующее высокого качества изготовления, в отличии от разъемных или целиковых ножей.
Если бы я увидет вот это фото http://i005.radikal.ru/0902/3c/187ed248547c.jpg с другой ветки сразу, то вопросов не было бы. Теперь я вижу центровочные втулки и душа моя спокойна.
Как раз Бялорусс правильно понял - нож цельный с прорезями на малой шейке, а то что говорите вы - вот фото:

Машина древняя, со времен исторического материализма
По поводу осевого смещения валов - может быть корончатая гайка с шайбой которой зажимаеться вал в опорном подшипниковом узле. Другой край остается свободным.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Творчество в массы
« Ответ #64 : Марта 13, 2009, 20:04 »
Цитировать
(xemix March 13 2009, 22:45) Как раз Бялорусс правильно понял - нож цельный с прорезями на малой шейке, а то что говорите вы - вот фото:
 
Сорри, но это если не бред, то по крайней мере неудачное решение. Такой нож будет очень дорогой, ну просто очень, на планшайбе (то что на фото) будет значительно дешевле, но всеравно много дороже чем разрезной, плюс проблемы с его правкой в будущем...
Цитировать
(xemix March 13 2009, 22:45) По поводу осевого смещения валов - может быть корончатая гайка с шайбой которой зажимаеться вал в опорном подшипниковом узле. Другой край остается свободным.
Стисняюс спросить - что такое корончатая гайка и как она предохраняет вал от осевого смещения?
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн xemix

  • пользователь
  • Сообщений: 62
Re: Творчество в массы
« Ответ #65 : Марта 13, 2009, 21:01 »
Цитировать
(x4x March 13 2009, 19:04)
Цитировать
(xemix March 13 2009, 22:45) Как раз Бялорусс правильно понял - нож цельный с прорезями на малой шейке, а то что говорите вы - вот фото:
 
Сорри, но это если не бред, то по крайней мере неудачное решение. Такой нож будет очень дорогой, ну просто очень, на планшайбе (то что на фото) будет значительно дешевле, но всеравно много дороже чем разрезной, плюс проблемы с его правкой в будущем...
Цитировать
(xemix March 13 2009, 22:45) По поводу осевого смещения валов - может быть корончатая гайка с шайбой которой зажимаеться вал в опорном подшипниковом узле. Другой край остается свободным.
Стисняюс спросить - что такое корончатая гайка и как она предохраняет вал от осевого смещения?
Неправильно я обозвал гайку. Это круглая шлицевая гайка. Обычно применяються в паре с лепестковой шайбой в узлах с коническими подшипниками.
 По поводу дороговизны... У нас наверное разный подход в оценке мехобработки. По ножам у меня нет больше вопросов.
Давайте двигаться дальше.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Творчество в массы
« Ответ #66 : Марта 13, 2009, 21:32 »
Цитировать
(xemix March 14 2009, 00:01)Неправильно я обозвал гайку. Это круглая шлицевая гайка. Обычно применяються в паре с лепестковой шайбой в узлах с коническими подшипниками.
Во С коническими подшипниками, т.е с ПАРОЙ конических радиально-упорных подшипников, которые (подшипники, а вовсе не гайка) и предотвращают аксиальный сдвиг вала. Но, сразу заметим, что пара шариковых радиально-упорных в нашем случае и дешевле и удобнее и даст нам то, что мы хотим получить.
Цитировать
По поводу дороговизны... У нас наверное разный подход в оценке мехобработки. По ножам у меня нет больше вопросов.
Давайте двигаться дальше.
Да причем тут подход, просто есть необходимый минимум технологических операций, который будет применен ко всем типам ножей, но для простой детали он будет дешевле, вот и все. Повертьте, мы делаем все упомянутые типы ножей, разных размеров, я прекрасно представляю, что и во что выходит и какой обработки потребует.
З.Ы. Напоследок, завершая тему ножей и валов, вот вам маленькое рекламное видео хорошего, профессионального роспуска - http://www.sharemania.ru/0192099
Обрабатывается сталь тольщиной 1.5 мм, резка на 9 штрипс. Обратите внимание на планшайбу, она даже не разрезная, там более хитрое решение, цель которого - улучшить надежность фиксации планшайбы, для предотвращения все того же осевого сдвига, но теперь самого ножа по валу.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн xemix

  • пользователь
  • Сообщений: 62
Re: Творчество в массы
« Ответ #67 : Марта 15, 2009, 14:44 »
Цитировать
(x4x March 13 2009, 20:32)Но, сразу заметим, что пара шариковых радиально-упорных в нашем случае и дешевле и удобнее и даст нам то, что мы хотим получить.
Повертьте, мы делаем все упомянутые типы ножей, разных размеров, я прекрасно представляю, что и во что выходит и какой обработки потребует.
З.Ы. Напоследок, завершая тему ножей и валов, вот вам маленькое рекламное видео хорошего, профессионального роспуска
Кино посмотрел. Понравилось.
Если все давно и неоднократно опробовано, найдены лучшие решения, то что мешает представить здесь полностью ваш вариант роспуска. С рабочими чертежами вопросов не будет, если конечно народ решит, что они нужны.
 …Боюсь я, что все это так и закончиться недоработанными 3-d моделями , десятком фотографий (кино уже посмотрели), рассказами о гавноделах –конкурентах и воровстве идей. Только если не будет чертежей, то не будет и результата. И дешевый роспуск будут покупать в других местах.
 Возвращаясь к конструкции, выскажу свое пожелание. Думаю, изначально станок должен быть ручной. Но установка электропривода должна быть предусмотрена сразу. Например, можно несколько удлинить швеллер на приводной стороне. Получится площадка для установки мотор-редуктора. Другой вариант – съемная рамка из того-же швеллера, тогда необходимо предусмотреть крепление.
И еще просьба. Если есть возможность сохраняйте модели в более раннем солиде (2007 и ниже).
Все, делаю паузу.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Творчество в массы
« Ответ #68 : Марта 15, 2009, 16:29 »
Цитировать
(xemix March 15 2009, 17:44) Если все давно и неоднократно опробовано, найдены лучшие решения, то что мешает представить здесь полностью ваш вариант роспуска. С рабочими чертежами вопросов не будет, если конечно народ решит, что они нужны.
Ничего не мешает, но еще в первом посту этой темы я написал, что доработаю модели с учетом накопленного опыта. Ну и хочется так же, чтобы народ принял участие в обсуждении, в конце-концов это не мне надо, для меня это хобби...
 
Цитировать
…Боюсь я, что все это так и закончиться недоработанными 3-d моделями , десятком фотографий (кино уже посмотрели), рассказами о гавноделах –конкурентах и воровстве идей. Только если не будет чертежей, то не будет и результата. И дешевый роспуск будут покупать в других местах.
Не бойтесь... Пацан сказал - пацан сделал.... Ну, или сделает...
 
Цитировать
Возвращаясь к конструкции, выскажу свое пожелание. Думаю, изначально станок должен быть ручной. Но установка электропривода должна быть предусмотрена сразу. Например, можно несколько удлинить швеллер на приводной стороне. Получится площадка для установки мотор-редуктора. Другой вариант – съемная рамка из того-же швеллера, тогда необходимо предусмотреть крепление.
А предлагаемое решение может быть и с ручкой, ничего этому не мешает, снимите редуктор и нет проблем....
Только вот объясните мне сермяжную правду такого решения. Ведь крутить ручку и подавать одновременно лист крайне неудобно, нужен помошник, разве что у вас электричества нет.
 
Цитировать
И еще просьба. Если есть возможность сохраняйте модели в более раннем солиде (2007 и ниже).
А вот тут - сорри, я итак держу на на одном компе версию 2008, в которой все и делаю, а на всех остальных машинах стоит 2009. Солид к сожалению не обладает совместимостью вниз...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Archie

  • просвещенный
  • Сообщений: 435
  • Имя: Алексей
Re: Творчество в массы
« Ответ #69 : Марта 15, 2009, 19:33 »
Здравствуте, Все, всё очень круто Но только начинаю осмысливать одно, отрабатывать чертежи, как появляются новые идеи. И что делать? Сейчас закажу детали, а здесь выростит, что-то ещё. Я заметил, что могут появиться чертежи крутого устроиства, терпенья нету.
Когда мы не можем быть истинными и творческими, то мы не можем совершать открытия, исследовать и завершать свои дела и, таким образом, расти и развиваться.
Чарльз Уитфилд

Оффлайн sdk

  • пользователь
  • Сообщений: 20
Re: Творчество в массы
« Ответ #70 : Марта 16, 2009, 14:24 »
х4х, вопрос по модели роспуска. Если я правильно понял, у радиального шарикоподшипника для облегчения демонтажа узла при замене цельных ножей предполагается свободная посадка на вал? Что если его заменить радиальным роликовым? Без бортов на внутреннем кольце с одним бортом, либо без бортов на наружном кольце? Раздельный монтаж колец подшипника упростит сборку разборку узла.
И второй вопрос - насколько применим вместо сдвоенных двурядный радиально-упорный шарикоподшипник? его ширина меньше (для 206го это 26 мм против 32 у сдвоенных). Позволит сэкономить немного на материале и весе корпусов.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Творчество в массы
« Ответ #71 : Марта 16, 2009, 18:04 »
Цитировать
(sdk March 16 2009, 17:24) х4х, вопрос по модели роспуска. Если я правильно понял, у радиального шарикоподшипника для облегчения демонтажа узла при замене цельных ножей предполагается свободная посадка на вал? Что если его заменить радиальным роликовым? Без бортов на внутреннем кольце с одним бортом, либо без бортов на наружном кольце? Раздельный монтаж колец подшипника упростит сборку разборку узла.
И второй вопрос - насколько применим вместо сдвоенных двурядный радиально-упорный шарикоподшипник? его ширина меньше (для 206го это 26 мм против 32 у сдвоенных). Позволит сэкономить немного на материале и весе корпусов.
Для поддерживающего узла конструкция подшипников непринципиальна, можно и то, что вы предлагаете. Единственное, что тогда в обязательном порядке надо предусмотреть - верхнюю стяжку междй упорным и поддерживающим подшипниковыми узлами.
Относительно двухрядного радиально-упорного вместо пары - возражений так же нет, за исключением того, что они в бОльшем дефиците. На счет облегчения корпуса - не факт, поскольку в реальности вместо стопорного кольца в этом узле будет запорная крышка, так что выигрыш там копеечный.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн lek.sey

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: Творчество в массы
« Ответ #72 : Марта 16, 2009, 19:25 »
А можно заключить валы в швеллерную раму и от верхнего и нижнего швеллера установить шарнирные регулируемые упоры на валы, чтобы была возможность увеличить количество резов и толщину распускаемого металла, не увеличивая диаметра валов?

Оффлайн Archie

  • просвещенный
  • Сообщений: 435
  • Имя: Алексей
Re: Творчество в массы
« Ответ #73 : Марта 16, 2009, 19:43 »
х4х, вопрос по ножам, должны ли они соприкосаться друг с другом, или должен быть зазор, или из-за зазора будет заламываться рез?
по роликовому ножу- перехлёст ножей 0.6-0.8 мм, так ли я понял? это для металла 0.55
Когда мы не можем быть истинными и творческими, то мы не можем совершать открытия, исследовать и завершать свои дела и, таким образом, расти и развиваться.
Чарльз Уитфилд

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Творчество в массы
« Ответ #74 : Марта 16, 2009, 19:53 »
Цитировать
(lek.sey @ March 16 2009, 22:25) А можно заключить валы в швеллерную раму и от верхнего и нижнего швеллера установить шарнирные регулируемые упоры на валы, чтобы была возможность увеличить количество резов и толщину распускаемого металла, не увеличивая диаметра валов?

 Можно. Не обязательно заключать в раму конечно, люнеты можно установить и на съемную балку.
Кстати, люнеты для усиления вала, при большом количестве устанавливаемых ножей, применяет в некоторых своих резках Forstner .
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...