Творчество в массы

[Archie]

Ребята, я пока со всем согласен, но я так же анализирую чертежи выложенные
х4х, не могу понять при диам.ножей 78 мм, по центрам 75 мм, получается перехлёст ножей 1.5 мм, а может быть и 3 мм-вопрос нормально ли это? Или я чего-то не досчитываюсь, спасибо
Это сообщение отредактировал Archie - March 4 2009, 15:52

[x4x]

(Archie @ March 4 2009, 19:49) не могу понять при диам.ножей 78 мм, по центрам 75 мм, получается перехлёст ножей 1.5 мм, а может быть и 3 мм-вопрос нормально ли это? Или я чего-то не досчитываюсь, спасибо

 Эт не очень хорошо, но, поскольку в том роспуске не регулируются зазоры, то иначе там нельзя, бо не будет резать он посерединке, валы тонкие слишком, будут пружинить...

[Archie]

Как, будем регулировать, не лучше увеличить валы с ножами?

[x4x]

(Archie March 4 2009, 21:42) Как, будем регулировать, не лучше увеличить валы с ножами?

В той модели, что я вам отдам, валы выбраны 55 мм, характеристики при этом я уже писал. Более того, я рекомендую в качестве материала для них взять штоки гидроцилиндров, они кроме того, что сделаны из качественной стали и имеют высокую чистоту поверхности, еще могут иметь термообработку, что так же повышает их жесткость.
Зазоры естественно регулируются, иначе это будет детская поделка от центроснаба...

[xemix]

Вопрос о роликовом ноже. В основном к уважаемому х4х.
Насколько актуально устанавливать нож после валов? Мне кажется, что нож должен стоять или до валов, перед направляющими или как на американском роспуске предусмотрена возможность устанавливать его с двух сторон.
Направляющие из уголка - слишком примитивны и из-за внутреннего радиуса не обеспечат качественного направления листа. Мне кажется что направляющие дожны быть или фрезерованные из листа или , если совсем худо с мехобработкой, сборными из 3-х частей. Кстати качественные направляющие хорошо удерживают лист от поперечного смещения и роликовый нож установленный до валов дает достаточно качественный рез. Вертится идея установить на направляющих винтовые прижимы. Опорный валок на приемном столе мне кажется не нужен.

[xemix]

Еще. Как предполагается регулировать зазоры? Может быть это лишнее для такого станочка. Если предположить, что ножи быстро переустанавливаются, то может быть достаточно иметь 2 комплекта ножей с разнице по диаметру в 1 мм. Хотя все зависит от сложности регулировочного устройства. Вообще увлечение большим количеством резов приносит много проблем. И здесь могут не помочь и валы из штоков гидроцилиндров. Тем более, что жесткость стали в отличие от ее прочности практически не зависит от марки стали и термообработки, а зависит от сечения балки или вала. Но конечно качественная и тем более каленная сталь конечно предпочтительна, хотя бы потому, что валы не погнутся, так что их придется править. Но даже валы 55 мм могут прогибаться если 2 пары ножей установлены близко друг к другу, установлены по центру вала и недостаточно поджаты друг к другу или притуплены. Т. е. регулировка зазора может не решить всех возникающих проблем а отсюда вопрос нужна ли она?

[x4x]

(xemix March 6 2009, 00:13)Вопрос о роликовом ноже. Насколько актуально устанавливать нож после валов? Мне кажется, что нож должен стоять или до валов, перед направляющими или как на американском роспуске предусмотрена возможность устанавливать его с двух сторон.

А смысл в чем? Установка ножа на выходе подразумевает использование устройства для нарезки плоского листа из рулона, при условии установки вместо ножей роликов протяжки.

Направляющие из уголка - слишком примитивны и из-за внутреннего радиуса не обеспечат качественного направления листа. Мне кажется что направляющие дожны быть или фрезерованные из листа или , если совсем худо с мехобработкой, сборными из 3-х частей. Кстати качественные направляющие хорошо удерживают лист от поперечного смещения и роликовый нож установленный до валов дает достаточно качественный рез. Вертится идея установить на направляющих винтовые прижимы. Опорный валок на приемном столе мне кажется не нужен.

Опорный вал нужен при работе с рулона, в противном случае всенепременно покорябаете кромки листа. Для простой машины сложное заходное необязательно, внутренний радиус уголка разумеется выбирается, прижим на заходном бессмысленен, если и ставить его, то непосредственно перед роликовым ножом.

(xemix March 6 2009, 00:36)Еще. Как предполагается регулировать зазоры? Может быть это лишнее для такого станочка. Если предположить, что ножи быстро переустанавливаются, то может быть достаточно иметь 2 комплекта ножей с разнице по диаметру в 1 мм. Хотя все зависит от сложности регулировочного устройства. Вообще увлечение большим количеством резов приносит много проблем.

А резов на 0.5 предполагается всего три, выбранных валов для этого достаточно. Идея иметь ножи разных диаметров стоит дорого, гораздо дороже регулируемых узлов.

И здесь могут не помочь и валы из штоков гидроцилиндров. Тем более, что жесткость стали в отличие от ее прочности практически не зависит от марки стали и термообработки, а зависит от сечения балки или вала.

В первую очередь шток гидроцилиндра идеально обработан, а на счет жесткости... гы, термообработанный вал из хорошей стали имеет гораздо большую упругость чем скажем из стали 3, т.е. ваш вал из ХРЖ при прочих равных согнется и не выпрямится, а вал из качественной стали примет прежнюю конфигурацию после снятия напряжения. Есть желание это оспорить?

Но даже валы 55 мм могут прогибаться если 2 пары ножей установлены близко друг к другу, установлены по центру вала и недостаточно поджаты друг к другу или притуплены. Т. е. регулировка зазора может не решить всех возникающих проблем а отсюда вопрос нужна ли она?

Как раз регулировка это и решит, а без нее вам придется бежать и заказывать еще 2 пары ножей по тыще рублей за штуку, стало быть регулировка нужна....

[xemix]

(x4x March 7 2009, 17:39)А смысл в чем? Установка ножа на выходе подразумевает использование устройства для нарезки плоского листа из рулона, при условии установки вместо ножей роликов протяжки.

Ну если использовать так, то действительно смысла нет. А я хотел-бы после выполнения продольного реза сразу выполнять поперечный. И если нож установлен после валов то в зоне от валов до ножа уже есть продольный рез, а это не всегда нужно.

[xemix]

(x4x March 7 2009, 17:39)Опорный вал нужен при работе с рулона, в противном случае всенепременно покорябаете кромки листа. Для простой машины сложное заходное необязательно, внутренний радиус уголка разумеется выбирается, прижим на заходном бессмысленен, если и ставить его, то непосредственно перед роликовым ножом.

Ну не обязательно я покорябаю кромки если установлю на входе например пластиковую пластину. Подойдут и хорошо обработанные металлические. Даже если из 2мм листа согнуть уголок, то можно лист пустить по радиусу. А делать вал с роликами, с подшипниками и т.п. ни к чему. Я думаю что даже при работе с рулона он и вращаться то не будет, не хватит веса листа который на него опираеться. По поводу прижима. На американце последовательность такая: направляющие, роликовый нож, валы

[xemix]

(x4x March 7 2009, 17:39)[В первую очередь шток гидроцилиндра идеально обработан, а на счет жесткости... гы, термообработанный вал из хорошей стали имеет гораздо большую упругость чем скажем из стали 3, т.е. ваш вал из ХРЖ при прочих равных согнется и не выпрямится, а вал из качественной стали примет прежнюю конфигурацию после снятия напряжения. Есть желание это оспорить?

Так я вроде и говорил тоже самое. Я имел ввиду что прогиб вала из качественной стали и из обыкновенной при равном нагружении одинаков, так как не зависит от прочности стали. Другое дело что при выполнении трех резов этот самый прогиб может привести к тому, что например крайные резы выполняються, а средний - нет. После регулировки зазора - средний рез выполняется, а крайние из-за большого перекрытия ножей - некачественные.

[xemix]

Тем не менее давайте двигаться дальше. Регулировка - нужна, убедили. Необходимо предусмотреть возможность быстрой замены ножей.

[x4x]

(xemix March 8 2009, 02:49) Тем не менее давайте двигаться дальше. Регулировка - нужна, убедили. Необходимо предусмотреть возможность быстрой замены ножей.

Исполнимый файл черновой модели режущего узла - http://www.sharemania.ru/0276413
Замечания по примененным деталям и решениям: шестерни взяты от задней передачи жигулевской классики, вал устанавливается с одной стороны (в упорном узле) в сдвоенном радиально-упорном подшипнике, с другой в обычном радиальном.
Ножи могут быть выполнены как разъемные (дороже), так и цельные, с фиксацией стопорным винтом, в таком случае на валу делаются фаски, а смена ножей производится снятием узла поддержки.
Подъем и опускание верхнего узла выполняются вращением воротка, который тянет верхний узел за закрепленную в нем шпильку.

[x4x]

(Archie @ March 10 2009, 20:27) Здравствуйте, всё конечно хорошо, а с чертежами как быть, каждый делает под себя?

 Ребята, я с самого начала предупреждал, модели пожалуйста, а с чертежами - сорри...
Сам я не имею достаточных навыков для их исполнения. У нас этим занимаются конструктора. Я в этой команде делаю исключительно проработку концепции и основной модели, остальное это не мое дело.
Здесь вроде бы как sdk брался помочь - http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...findpost =9170 , но может кто еще проявит энтузиазм, а?
На самом деле для изготовления достаточно всего нескольких листов с основными деталями, требующими точной мехобработки, а остальное вам изготовят и по эскизам....

[Serjoza]

вы пишите, какой именно узел в чертёж нужно превратить... за выполнение всех ГОСТов не ручаюсь, но токарю будет понятно, ...а каждую деталь, х4х прав, не стоит вычерчивать, толку нет... мне был интересен бендер, так я его просто для основы взял и переработал в такой, который мне нужен... получился более массивный, более трудный для изготовления и более дорогой... а что делать, если мне нужно именно то, что мне нужно...

[xemix]

(x4x March 8 2009, 20:27)[Замечания по примененным деталям и решениям: шестерни взяты от задней передачи жигулевской классики, вал устанавливается с одной стороны (в упорном узле) в сдвоенном радиально-упорном подшипнике, с другой в обычном радиальном.
Ножи могут быть выполнены как разъемные (дороже), так и цельные, с фиксацией стопорным винтом, в таком случае на валу делаются фаски, а смена ножей производится снятием узла поддержки.
Подъем и опускание верхнего узла выполняются вращением воротка, который тянет верхний узел за закрепленную в нем шпильку.

Выражу свои сомнения по поводу разъемных ножей. Слишком трудоемко. Но не это самое главное. Предлагаемое винтовое соединение не обеспечит точной центровки полуколец, что приведет к появлению ступеньки. Конечно это можно решить с помощью штифтов, но это дополнительная работа. Кроме этого очевидно предполагается внутреннее отверстие обрабатывать с минусовым допуском, что при сборке также может привести к появлению ступеньки на режущей кромке. Есть другое решение для гладкого вала:
 
Но при этом следует не забывать о креплении на валу подающих роликов. Если использовать готовые, то скорее всего на них крепление уже предусмотрено. Я бы в любом случае делал бы на валу лыску.
Можно упростиь предлагаемую х4х регулировку зазора установив между корпусами подшипников дистанционные кольца и регулировочные шайбы 0,5 мм. В этом случае вороток, планка воротка, планка (см. 3-d модель) не нужны.
Хотелось бы узнать (если знаете) параметры шестерен - модуль, кол. зубьев, шпоночный паз. Уверенны ли вы, уважаемый х4х что шестерни дадут возможность сводить валы? Если да, то на какую величину?
По поводу чертежей - решим, когда появиться что-то дельное (в благодарность всем форумчанам)