Посоветуйте

[Кровелъ]

Доброе утро, всем.
Посоветуйте в конкретной ситуации.Буду очень признателен за советы и помощь.
Я прекрасно понимаю, что мои вопросы уже обсуждались на форуме, и даже по несколько раз, просто здесь столько информации( с трудом, но перевариваю), много ссылок на старый сайт, где я не зарегистрирован. и очень сложно принять правильное решение на своих первых крышах.
Ситуация такая:
Заказчик поставил задачу поменять только рядовую кровлю, без надстенных желобов. гос.объект, моют деньги. На мои предупреждения, о небходимости менять все  не реагировали, и о том, что ценник на монтаж карнизов будет другой  понимали.
 Намыли так, что при сдаче заставили заказчика менять и карнизы. Так как планировалась замена только рядовки, на о направлении
фальцев не задумывались. Поводка шла в одинарный лежачий, с герметиком. Принял решение о подводке в 2 фальц с герметиком. Тут и возник вопрос, как поведет себя кровля, если фальцы нужно заваливать по стоку воды, и при этом замок получается сверху( наверное правильнее сказать малым фальцем вверх.). Не будет подсоса влаги под крышу, например во время оттепели.
С вашего позволения, еще несколько вопросов.
Какой максимальной  длины можно делать надстенный желоб, и подложку под него. Желоба откатали с малым фальцем, до 9 метром. Подложку шириной 1250мм, максимальная длина 10м. Двойной фальц не ослабляли. сначала стояла другая задача. Какая засада возможна в этом случае?
Расскажите, пожалуйста, как правильно закладывать герметик в подводку к желобам, чтобы не заляпать пол кровли, и весь инструмент герметиком?
При формировании большого фальца, в месте двойного заметил трещины, можно ли их запаять оловом для меди, насколько это выход из ситуации, или лучше переделать. Почитавши форуме понял что хорошо бы прежде чем поднимать фальц в месте двойного  нужно пробить на лопатке фальц, тогда он не будет лопаться. Правильно ли я понял?
На фото видно что фальцы пойдут по стоку воды но малым фальцем вверх, приемная воронка на углу, за спиной кровельщика.
Буду от всей души признателен за конструктивные ответы, и рекомендации.
С уважением.

[Кровелъ]

Не сочтите за наглость, правильно ли я понял немного ознакомившись с форумом, выполнение окрытия этих парапетов. Переднюю часть думаю подвернуть 15мм.,чтобы не было очень много морщин, она лицевая, а заднюю можно и 25мм. Будет ли край подворота картины 15мм. служить отсечкой для воды, от попадания на мет. полосу, с дальнейшим попаданием на стены. Спасибо.С уважением

[m44ss]

Ну что могу сказать, Поздравляю в выходом на гос. кровлю.На них такое повсеместно происходит, бывает и хуже.Сейчас убегаю, нет времени. На некоторые вопросы свою точку зрения постараюсь высказать вечером, если будет актуально ещё.

[wolfdemar13]

Принял решение о подводке в 2 фальц с герметиком. Тут и возник вопрос, как поведет себя кровля, если фальцы нужно заваливать по стоку воды, и при этом замок получается сверху( наверное правильнее сказать малым фальцем вверх.). Не будет подсоса влаги под крышу, например во время оттепели.

http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=674.msg5348#msg5348
посмотрите здесь - 5 стр из 102. Там написано - английский метод исполнения - и АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ метод. "Немцы" делают только так - малый как бы сверху .- считается, что подсос как раз происходит, если малый вниз уходит.

При формировании большого фальца, в месте двойного заметил трещины, можно ли их запаять оловом для меди, насколько это выход из ситуации, или лучше переделать. .

подобные места запаять невозможно  - это в любом варианте фальц - фальц не паяяется. - все равно разорвет.

Почитавши форуме понял что хорошо бы прежде чем поднимать фальц в месте двойного  нужно пробить на лопатке фальц, тогда он не будет лопаться

уплотнение фальца для того, чтобы он не лопался - заблуждение.  Вариантов - два. Или исполняете как лежачую двойную подводку - если на эстетику наплевать.  Или выполняете в стоячий двойной и в местах двойного оставляете "стоячий" , а между "стоячими" - "лежачий" заваливаете. В этом варианте более эстетично - образуется волна.

[Сергей Занин]

Доброе утро, всем.
Посоветуйте в конкретной ситуации.Буду очень признателен за советы и помощь.
Я прекрасно понимаю, что мои вопросы уже обсуждались на форуме, и даже по несколько раз, просто здесь столько информации( с трудом, но перевариваю), много ссылок на старый сайт, где я не зарегистрирован. и очень сложно принять правильное решение на своих первых крышах.
Ситуация такая:
Заказчик поставил задачу поменять только рядовую кровлю, без надстенных желобов. гос.объект, моют деньги. На мои предупреждения, о небходимости менять все  не реагировали, и о том, что ценник на монтаж карнизов будет другой  понимали.
 Намыли так, что при сдаче заставили заказчика менять и карнизы. Так как планировалась замена только рядовки, на о направлении
фальцев не задумывались. Поводка шла в одинарный лежачий, с герметиком. Принял решение о подводке в 2 фальц с герметиком. Тут и возник вопрос, как поведет себя кровля, если фальцы нужно заваливать по стоку воды, и при этом замок получается сверху( наверное правильнее сказать малым фальцем вверх.). Не будет подсоса влаги под крышу, например во время оттепели.
С вашего позволения, еще несколько вопросов.
Какой максимальной  длины можно делать надстенный желоб, и подложку под него. Желоба откатали с малым фальцем, до 9 метром. Подложку шириной 1250мм, максимальная длина 10м. Двойной фальц не ослабляли. сначала стояла другая задача. Какая засада возможна в этом случае?
Расскажите, пожалуйста, как правильно закладывать герметик в подводку к желобам, чтобы не заляпать пол кровли, и весь инструмент герметиком?
При формировании большого фальца, в месте двойного заметил трещины, можно ли их запаять оловом для меди, насколько это выход из ситуации, или лучше переделать. Почитавши форуме понял что хорошо бы прежде чем поднимать фальц в месте двойного  нужно пробить на лопатке фальц, тогда он не будет лопаться. Правильно ли я понял?
На фото видно что фальцы пойдут по стоку воды но малым фальцем вверх, приемная воронка на углу, за спиной кровельщика.
Буду от всей души признателен за конструктивные ответы, и рекомендации.
С уважением.

Ух! Вопросов столько много, что три раза перечитал, и то не всё понял. Что то попробую ответить, и попутно тоже буду задавать вопросы. Температурное расширение оцинковки 1ммс копейками на 1 метр, соответственно на 10 метров это составит 11мм, не есть хорошо ввиду последствий. Тоже самое и с желобами. Вопрос! Какой ширины получился жёлоб?  Какой уклон крыши(градус)? "При формировании большого фальца, в месте двойного заметил трещины" здесь не совсем понял, если есть возможность, то лучше наглядно. Запаять можно, но олово для меди, оно и предназначено для меди, ввиду своих свойств и свойства металла всему своё. В райнцинке Вы приобретёте олово и кислоту для пайки цинка, это не затратно. Как положить фальц при вклёпке в жёлоб? Я кладу как Вы и описали, хотя по последним дебатам с авторитетными модераторами разницы как я понял, нет

[wolfdemar13]

[/quote]Ух! Вопросов столько много, что три раза перечитал, и то не всё понял. Что то попробую ответить, и попутно тоже буду задавать вопросы. Температурное расширение оцинковки 1ммс копейками на 1 метр, соответственно на 10 метров это составит 11мм, не есть хорошо ввиду последствий. Тоже самое и с желобами. Вопрос! Какой ширины получился жёлоб?  Какой уклон крыши(градус)? "При формировании большого фальца, в месте двойного заметил трещины" здесь не совсем понял, если есть возможность, то лучше наглядно. Запаять можно, но олово для меди, оно и предназначено для меди, ввиду своих свойств и свойства металла всему своё. В райнцинке Вы приобретёте олово и кислоту для пайки цинка, это не затратно. Как положить фальц при вклёпке в жёлоб? Я кладу как Вы и описали, хотя по последним дебатам с авторитетными модераторами разницы как я понял, нет
[/quote]
Сергей - здесь  речь не идет о ЦИНКЕ. Гос. кровли - оцинковка. Для пайки оцинковки используется таже кислота, и тот же припой, что и для меди.

[Сергей Занин]

Владимир Александрович! Моё почтение! Из личного опыта, у меня кислота для меди на оцинковке не пошла, из личного опыта говорю.

[Сергей Занин]

Владимир Александрович наглядно показал узел фальцевания рядовой картины с жёлобом. Выше я задавал вопрос о ширине жёлоба и вот для чего, на моём фото показана линия горизонта от подъёма борта жёлоба, который составляет 140 мм, так принято, до пересечения с нижней плоскостью жёлоба. Так вот, от этой точки должно остаться расстояние до линии фальца в пределах 150-200мм. Чтобы не ломался фальц, не забывайте делать подрезку, только без фанатизма . В Вашем случае она будет с малого фальца 35х25мм, с большого 25х15мм, да чего я Вам говорю, Вы же полны знаний от м-ра Белова .

[Сергей Занин]

 

[wolfdemar13]

Владимир Александрович наглядно показал узел фальцевания рядовой картины с жёлобом. Выше я задавал вопрос о ширине жёлоба и вот для чего, на моём фото показана линия горизонта от подъёма борта жёлоба, который составляет 140 мм, так принято, до пересечения с нижней плоскостью жёлоба. Так вот, от этой точки должно остаться расстояние до линии фальца в пределах 150-200мм. Чтобы не ломался фальц, не забывайте делать подрезку, только без фанатизма . В Вашем случае она будет с малого фальца 35х25мм, с большого 25х15мм, да чего я Вам говорю, Вы же полны знаний от м-ра Белова .

Сереж - меня клинит , когда меня по отчеству зовут...

По поводу желоба - по мне  - так лучше обращать внимание несколько на иной параметр. См. на картинках.

[wolfdemar13]

Владимир Александрович! Моё почтение! Из личного опыта, у меня кислота для меди на оцинковке не пошла, из личного опыта говорю.

Сережа - а это был Uni-Gel ? Или именно жидкий раствор в банке ( буквы зеленого цвета ?)

[Сергей Занин]

гелеобразный раствор, но именно для Cu, не унигель. Поэтому и говорю про кислоту райнцинка, так как унигелью поработать не сложилось.

[Сергей Занин]

Владимир Александрович! В другом месте, а здесь почту за честь называть Вас официально. Круглые настенные желоба никто не отменял, только в России это всё похерили. Преимущества на лицо бесспорно, но мы же рассматриваем БЮДЖЕТ какой нибудь очередной фирмочки "би-сратик", тут сделать по-совести просто не дадут

[Sergeyi63]

Для пайки меди использую ортофосфорную кислоту. Вредная наверное но выбирать не приходиться. В середине 90 работал с немцким гелевым флюсом cu+s39 красно-розового цвета. Проникающая способнось порозительная если нет оксида. В зависимости от прогрева гель становился бесцветным, припой и пайка пошла. Паяльник перкео был . С кожухом на утюжок. От ветра помогало. Вообще с Германии настоятель припер целый ящик для пайки, с клещами, молоточками пикард и прочей лабудой. Только потом понял надо было все национализировать. Больше это богатство никому не понабобилось. Все похерили.

[Кровелъ]

Добрый вечер. Огромное человеческое спасибо, за советы и рекомендации.
Владимир, спасибо,  двойной поднимаем через вдвое скрученную полосу жести, и все равно видно, как на сгибе образуются микро трещинки, боюсь летом начнет тянуть, и порвет до конца, вот и думаю паять, если результат будет функциональный, или переделать, так как себя уважаю больше, чем просто навалить на швы герметика, и вроде 3 года не потечет. Попробую подводку без подъема кровли, вот только желоба уже заготовлены таким образом (см.ниже) Если есть наработки как подняь фальц без трещин, поделитесь, пожалуйста. 
Сергей, спасибо, все чему учили, помню, вот только я уже говорил приходилось параллельно работать, чтоб семью кормить, поэтому несколько занятий пропустил, но фальц не ослабили, так как подводили в одинарный лежащий. Желоба делаем из штрипсы 625 мм. Уклон померю во вторник. Как понял есть две рекомендации по высоте подводки желоба к кровле, относительно нижнего края желоба. Это 40-60 мм. по горизонту, либо 150-200мм. по плоскости. Конечно же все зависит в первую очередь от уклона кровли, очень интересно. во вторник померю и так и так.
С уважением