Автор Тема: Медь на кровле  (Прочитано 123542 раз)

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Медь на кровле
« Ответ #210 : Октября 15, 2011, 22:58 »
Я все такое, ищу здесь и вам советую
http://www.gosthelp.ru/text/Metodicheskier...endacii264.html
там в VIII .3. Технология патинирования медных кровель. кое что есть.
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Медь на кровле
« Ответ #211 : Октября 16, 2011, 13:20 »
Цитировать
(orol October 15 2011, 20:58) Я все такое, ищу здесь и вам советую
http://www.gosthelp.ru/text/Metodicheskier...endacii264.html
там в VIII .3. Технология патинирования медных кровель. кое что есть.
Вы бы еще информацию времен Римской империи вытащили . Здесь - что ни предложение - то бред. Бред потому, что все это уже в прошлом. А уж картинкам и таблицам .... В каком замшелом углу их только находят, выдавая за очередную свежую мысль ? Эти картинки в книжках 30 годов тоже встречаются...
Цитировать
Патинирование отдельных элементов кровли в зеленый цвет: всю поверхность, подлежащую патинировке, тщательно зачищают мелкой наждачной шкуркой № 500, либо абразивным порошком карбида кремния марки КЗ-6, зернистость № 6, с водой. Обезжиривают поверхность ветошью, смоченной уайт-спиритом.
- как только себе такую картинку представил про абразивный порошок, про наждачную шкурку ....
И думаю - а как финны и немцы без этого обходятся ????? Производят сотни тысяч квадратных метров материала и практически ВСЕ в ЦВЕТ ? Им бы гастеров не хватило и наждачки.... Именно поэтому подобные опусы - БРЕД
Цитировать
В ПРАКТИКЕ производства кровельных работ в послереволюционный период НЕТ ОПЫТА РАБОТ тонирования медных кровель нанесением искусственной патины, т.к. процесс этот трудоемкий и капризный.
- Вот это самое ВАЖНОЕ из рекомендаций. Не в теории, а в ПРАКТИКЕ.... И вопрос не в трудоемкости процесса и капризности, а в том, что у реставраторов отсутствует внятная технология получения искусственно патины , являющаяся секретом производителей.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - October 16 2011, 12:36

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Медь на кровле
« Ответ #212 : Октября 16, 2011, 13:38 »
Цитировать
(solovei @ October 15 2011, 19:34) Всем вечер добрый . Подскажите есть ли способ и чем быстро запатинировать новую медь .

 на выставку на следующей неделе приходи в Сочи. Где то в порту ? еду - даже сам не знаю - куда... там и поговорим.

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Медь на кровле
« Ответ #213 : Октября 16, 2011, 15:58 »
Вы правы на счет древности и не рациональности, но любой способ лучше чем никакого. А вопрос стоял Подскажите есть ли способ и чем быстро запатинировать новую медь . и я понял- кустарным способом, небольшой обьем.
 Все, что пишется в Гостах и других стандартах не отличается новизной и прогрессом, но проверено годами, а заявленный результат гарантирован.
Подготовку поверхности можно выполнять и современными способами. Поэтому не согласен с Вами что все там бред. Но это мое мнение, а Ваше я уважаю еще больше.
Это сообщение отредактировал orol - October 16 2011, 15:05
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Медь на кровле
« Ответ #214 : Октября 16, 2011, 18:19 »
Цитировать
(orol @ October 16 2011, 13:58) Все, что пишется в Гостах и других стандартах не отличается новизной и прогрессом, но проверено годами, а заявленный результат гарантирован.
 

 
Цитировать
В ПРАКТИКЕ производства кровельных работ в послереволюционный период НЕТ ОПЫТА РАБОТ тонирования медных кровель нанесением искусственной патины, т.к. процесс этот трудоемкий и капризный.
- это же не мои слова... Это как раз из методички. Т.е.
Цитировать
проверено годами, а заявленный результат гарантирован.
Вот на фотке видна технология - проведение патинирования на стройплощадке. Съемка через какое то время - не помню уже. В любом случае - несколько лет . Вы себе такую кровлю хотите ? Я - нет Тем более - это поверхности с нормальным наклоном кровли, где достаточно и дождя и солнца. Несколько десятков лет экспериментов коту под хвост . Понимаете ? - Люди проверяют годами, перепроверяют и - отказываются Потому что - заявленный результат - НЕ ГАРАНТИРОВАН
 
Присоединённое изображение

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Медь на кровле
« Ответ #215 : Октября 16, 2011, 19:07 »

Это сообщение отредактировал orol - October 19 2011, 01:23
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Медь на кровле
« Ответ #216 : Октября 16, 2011, 19:26 »
Спасибо огромное Я примерно то же самое человеку объеснял что природу и естественные процессы трудно обогнать . Хотя на личном опыте по лету от потных коленок хорошо и быстро патинируется .
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4405
Re: Медь на кровле
« Ответ #217 : Октября 18, 2011, 22:31 »
Цитировать
(orol @ October 16 2011, 18:07) Если других доступных способов нет, а клиент все равно хочет - не разумно не попробовать... или все же есть способы ? Может немного приоткроете тайну?

 Если даже заводская патина не всегда отличается стабильностью. То неизвестно какой хамелеон получится в полевых условиях.
И клиент конечно же получает приятную часть - экономию.
А Вы, как исполнитель этой авантюры, берете на себя все риски. И крайним будете именно Вы, поверьте. Не убедили, не объяснили, не отговорили и т. д. ...
А вот это уже неразумно.
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Медь на кровле
« Ответ #218 : Октября 18, 2011, 23:02 »

Это сообщение отредактировал orol - October 19 2011, 01:23
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4405
Re: Медь на кровле
« Ответ #219 : Октября 19, 2011, 00:10 »
Цитировать
(orol @ October 18 2011, 22:02) И чего на меня все грехи...
Если и буду, когда пробовать такое, то чисто из любви к прекрасному... ведь это способ для памятников и других произведений искусства.
 Не понятно другое: у Вас то опыта работ, рядом с реставраторами годы, а поинтересоваться и попробовать? Или не когда за зароботками. Я так понимаю, Вы тоже не знаете хоть какого то способа, окромя купить у очень умных. Ведь сегментник тоже получше ... но Вы предлагаете свой.
 

 Не хотел обращаться именно к Вам, это скорее какие-то общие мысли. Ничего личного.
И давайте разделять эти вещи:
1. Запатинировать кусочек меди для поделки в мастерской это одно дело.
2. А пытаться экономить для заказчика деньги ценой собственной репутации, покрыть ему кровлю в энное количество квадратных метров медью, а потом заниматься алхимией и ждать куда судьба вывезет - это глупость.
Если нужно патинировать кусочек меди, искусства ради, то посоветую просто пописать на него, и будет Вам счастье.
Теперь о сегментнике, раз уж Вы и его сюда присовокупили.
Скорее всего это я виноват, очень плохо и абсолютно не доходчиво объяснял его достоинства.
Вы только что сравнили несравнимые вещи. Полный сегментник и наш станок.
Ни тот, ни другой не лучше и не хуже.
Они просто РАЗНЫЕ По функционалу и применению.
Это все равно, что сравнивать бендер и фальцепрокатный станок. И тот и другой поможет сделать картину, только применяют их в разных случаях. И бендер от этого не хуже.
Чтобы Вы понимали, мы сделали для себя пару Эдельвейсов и пользуемся ими при первой возможности, уже после того как у нас были 3 полных сегментника.
Просто Вы, имея прекрасный сегментный станок, даже не представляете себе, какой это геморой, привезти его куда-нибудь на объект. И какие условия на этом объекте. Иногда территория объекта представляет собой глиняное месиво.
Иногда твоя мастерская на объекте располагается в цокольном этаже. Иногда на 20-м, причем лифт, вот незадача, ходит только до 17-го. А вам надо тянуть туда эти 140-200 кг А по окончании работ в обратном направлении. Это как минимум, сорванные спины. Проверено на себе.
Или как альтернатива, можно оставить свой сегментник в мастерской. И ездить потом к нему за каждой железкой. А разброс объектов часто составляет сотни, а то и тысячи километров. Что делать в таком случае?
Иногда объекты находятся в таких далях, куда добраться можно только на самолете. Боюсь предположить, во что обойдется транспортировка туда Шредера-Шехтля. А Эдельвейс не раз улетал на объект самолетом и даже за багаж не доплачивали.
Суть такова,
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, КОГДА НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ТЯЖЕЛОЙ ТЕХНИКЕ, МЫ ОБХОДИМСЯ ЛЕГКОЙ. И никак иначе.
И еще, большое количество людей, с меньшими финансовыми возможностями, чем у Вас, берут этот станок как первый. Ищут объект, используя фотографии наших работ и под аванс с этого объекта покупают станок. И если что, при тех же самых возможностях, отобьется он в 3,5-4 раза быстрее. А это немаловажно для многих людей, которые не могут другим способом вырваться из рутины и выйти на более качественный уровень.
Плюс ко всему прочему, функционалом полного сегментника еще нужно воспользоваться. Загрузить его сложными задачами. Что в Вашем случае мне кажется проблематично. Хотя я могу ошибаться.
С уважением...
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Медь на кровле
« Ответ #220 : Октября 19, 2011, 00:42 »

Это сообщение отредактировал orol - October 19 2011, 01:24
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4405
Re: Медь на кровле
« Ответ #221 : Октября 19, 2011, 00:54 »
Цитировать
(orol @ October 18 2011, 23:42) А если ваш способ - моча То ее сбор - можно организовать в промышленных маштабах, притом почти задаром

 Не, мой способ - не заниматься херней, когда речь идет о промышленных масштабах.
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн Archie

  • просвещенный
  • Сообщений: 435
  • Имя: Алексей
Re: Медь на кровле
« Ответ #222 : Октября 19, 2011, 01:23 »
OROL-вы конечно извините, но не зря ваше предназначение на сайте-флуд-посмотрите сами, но оно так и есть. Почти в каждом высказывание вы Акцентируете на свой сегментник, вам так хочется всем показать что вы крут, НО вам он нужен для самоутверждения перед нами, типа вы-пашите, а я взял и купил, но вы не прошедший все трудности и невзгоды кровельной работы, когда зимой-метель со снегом забивает не только глаза, летом- колени плавятся на солнце и по две недели с них слезает кожа, не порезав километры металла вручную, до крови сбив руки, когда на утро кисть не сжать, начинаете здесь всех задевать--просто честь и хвала вам сэр.

нажмите на свой ник-51%--ФЛУДА ни о чём
Это сообщение отредактировал Archie - October 19 2011, 00:25
Когда мы не можем быть истинными и творческими, то мы не можем совершать открытия, исследовать и завершать свои дела и, таким образом, расти и развиваться.
Чарльз Уитфилд

Оффлайн orol

  • ветеран
  • Сообщений: 4408
    • фотоготчет
  • Имя: Александр
Re: Медь на кровле
« Ответ #223 : Октября 19, 2011, 02:16 »
Хотелось бы возразить, но возразить нечего
Скажу лишь, что ни какой я не крут, а на счет того, что я кому то, на что то указываю - поверьте, я этого не делаю и не делал.
Скорее все на оборот, только Вы, это еще и озвучиваете...
 А флуд - у нас есть модераторы и ни кто не обидится, если все не нужное и глупое уберут, тем более - это их обязанность. Так что извините и давайте жить дружно.
А ... где наша не пропадала... живем один раз!

Оффлайн Irkut

  • ветеран
  • Сообщений: 515
Re: Медь на кровле
« Ответ #224 : Октября 19, 2011, 18:16 »
Цитировать
(старшой @ October 18 2011, 23:54)
Цитировать
(orol October 18 2011, 23:42) А если ваш способ - моча То ее сбор - можно организовать в промышленных маштабах, притом почти задаром
Не, мой способ - не заниматься херней, когда речь идет о промышленных масштабах.

 Ребята,за своими рассуждениями вы абсолютно упустили самое важное,чем бы не пытались запатинировать на скорую руку медь,патина быстро слезит У искуственно патинированной меди получается очень хорошая адгезия патины к металлу,у природной еще лучше.