Автор Тема: Медь на кровле  (Прочитано 126121 раз)

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Медь на кровле
« Ответ #150 : Февраля 26, 2011, 11:40 »
Цитировать
(крузо @ February 26 2011, 10:33) Да окись меди, это вам не это, закуриваешь, а во рту сладко.

 Окись, это коричневая, не страшна. Вот именно патина, зелёная не есть гут, т.к. там кроме окисления(коричневения) идёт дальнейшая химическая обработка, сера и всякая другая фигня. А сладко во рту бывает, это когда напаяешься от души.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2672
Re: Медь на кровле
« Ответ #151 : Февраля 26, 2011, 11:57 »
Ничего не поделаешь Работу делать то надо. Деды вон тоже паркетные лаки да клеи варили, гадости там было ой йойо скока А делали Но конечно, инструмент будет не просто жалко, а ваще , значит сразу в смету закладывать плюс инструмент
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Медь на кровле
« Ответ #152 : Февраля 26, 2011, 13:39 »
Цитировать
(EK(LT) @ February 25 2011, 22:01)
Цитировать
(wolfdemar13 February 25 2011, 22:42) патина , имеющая уже 800 летнюю историю до сего дня защищает медь
Согласен
Цитировать
и ведет себя при ремонтных работах точно так же , как и медь ( патина ) от КМЕ , произведенная искусственным путем сегодня.
Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш.

 Женя - об этом очень четко предупреждают, никто , правда, читать не хочет...
Но , а если будешь промывать и WD-40 пробрызгивать - так ничего особо и не будет...
Не более чем одна из особенностей.
Ты же будешь ВЫНУЖДЕН купить нержавеющий инструмент , если собираешься с UGINOX-ом или нержавейкой работать ? Или будешь чернухой ржавление наводить ? Это всего лишь норма.
Каждый большой объект требует определенных вложений . Да ты и сам все знаешь.. Навидался.
с уважением
чао

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2672
Re: Медь на кровле
« Ответ #153 : Февраля 26, 2011, 13:42 »
Цитировать
(wolfdemar13 @ February 26 2011, 12:39)
Не более чем одна из особенностей.
Ты же будешь ВЫНУЖДЕН купить нержавеющий инструмент , если собираешься с UGINOX-ом или нержавейкой работать ? Или будешь чернухой ржавление наводить ? Это всего лишь норма.
Каждый большой объект требует определенных вложений . Да ты и сам все знаешь.. Навидался.
с уважением
чао

 Ну вот всё равно подошли к инструменту из нержа, всё таки он хорош зараза
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Медь на кровле
« Ответ #154 : Февраля 26, 2011, 15:18 »
Цитировать
(крузо @ February 26 2011, 12:42) Ну вот всё равно подошли к инструменту из нержа, всё таки он хорош зараза

 Ну да хороши, как и все хорошие инструменты.
 Я вот только бы посоветовал не забыть и ролики для Шлебаха поменять на нержавеечные и так ещё из внутренностей кое-чего(как помню, знакомый мой был не рад, когда катал на своём станке картины зелёные ), зигмашиночные ролики(интересно из нержавейки бывают? ), гибочный станок из нержавейки , к нему роликовый нож и гильятину из нержавейки. Короче второй цех из нержавейки нужен. Или собираемся крышу делать с одной оправкой и комплектом универсальных ножниц?
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4405
Re: Медь на кровле
« Ответ #155 : Февраля 26, 2011, 16:22 »
Я внесу свои три копейки в эту дискуссию. По поводу вреда для здоровья, наверное соглашусь, что патина КМЕ здоровья не прибавляет. Хотя это скорее вопрос к медикам, которые с большой частотой меняют свое мнение, по поводу того, что вредно, а что полезно. А вот по поводу того, что на каждый объект из этого материала необходимо покупать новый комплект инструмента и менять все детали машин, соприкосающиеся с патиной, так это, мягко говоря, ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ Не знаю, много это или мало - последний объект - 8000 кв. м патины, предыдущий - 1000 кв. м. Инструмент, который прошел оба этих объекта все так же в строю, в фарш не превратился. И поверьте, еще долго будет работать. Ролики, ни на Шлибахе, ни на Нелсасе менять нет никакой необходимости. И это при том, что я не очень доволен регулярностью ухода за всем этим инструментарием. Да, конечно есть необходимость следить за инстр-м и очищать его от патины. Да, процесс коррозии ускоряется, особенно во влажной среде. В сухом помещении вообще нет никаких особых проблем. А если, инст-т попадает под дождь, так ему и без патины грозит коррозия и необходима чистка. И не преувеличение ли, что люди именно из-за этих псевдопроблем отказываются от работы с патиной КМЕ? Я не вижу этих проблем, поэтому врядли когда-нибудь откажусь от работы с патиной. По поводу цвета - мне очень нравится бирюзовый цвет этого материала. Ну это конечно спорный момент из разряда на вкус и цвет... . А вот патина от Луваты, при всем уважении к ее производителям и всем ее ценителям, для меня, как-то обесценивается и приближается по своим свойствам к патине от компании Префа. Только Префа наносит какой-то полимер на алюминий, а Лувата на медь. А выглядит все одинаково. Высокая механическая прочность, иллюзия безвредности, стойкость к различным климатическим факторам. И абсолютная ненатуральность, как следствие вышеназванных плюсов. Но это только мое частное суждение.
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Медь на кровле
« Ответ #156 : Февраля 26, 2011, 17:12 »
Цитировать
(старшой February 26 2011, 15:22) А вот по поводу того, что на каждый объект из этого материала необходимо покупать новый комплект инструмента и менять все детали машин, соприкосающиеся с патиной, так это, мягко говоря, ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ
Я так понимаю, что это ответ на мой комментарий. Тогда попрошу не искажать, то что я написал и не выдавать свои мысли за мои. Я нигде не сказал, что надо покупать на каждый объект новый инструмент.
Цитировать
Ролики, ни на Шлибахе, ни на Нелсасе менять нет никакой необходимости. ... Да, конечно есть необходимость следить за инстр-м и очищать его от патины. Да, процесс коррозии ускоряется, особенно во влажной среде. В сухом помещении вообще нет никаких особых проблем. А если, инст-т попадает под дождь, так ему и без патины грозит коррозия и необходима чистка.
Ролики, естественно никто не меняет, а есть ли они вообще из нержавейки? Интересно было бы посмотреть на этот геморой с заменой.
У меня там стоит смайлик и по контексту понятно, что это не надо делать буквально. Всего лишь предостережение, к тому чтобы сохранить свои личные машины(у кого есть) и продлить им срок эксплуатации.
 Не знаю как у вас, но у нас сильная влажность и именно эта патина в разы ускоряет процесс коррозии. Естественно, инструменту нужен уход и от конкретного хозяина зависит, как он и чем его протирает после работы и как часто, но работая с КМЕвской патиной на это уходит гораздо больше времени(человеко-часов) и средств.
Цитировать
И не преувеличение ли, что люди именно из-за этих псевдопроблем отказываются от работы с патиной КМЕ?
То что написал я, не преувеличение, просто людям надоело становиться заложниками чистой ветоши и WD-40 и тратить своё драгоценное время на неквалифицированную(чистку, протирку) работу за теже самые деньги.
 Естественно никто и не откажется от работы с патиной, если заказчик предоставит для работы свой инструмент или увеличит оплату пропорционально ускорению аммортизации инструмента и связанными затратами на его приобретение(заказы, ожидания, пересылки, неустойки и т.д.) и время потраченное на экстрачистку инструмента и машин.
Цитировать
Я не вижу этих проблем, поэтому врядли когда-нибудь откажусь от работы с патиной. По поводу цвета - мне очень нравится бирюзовый цвет этого материала. Ну это конечно спорный момент из разряда на вкус и цвет... . А вот патина от Луваты, при всем уважении к ее производителям и всем ее ценителям, для меня, как-то обесценивается и приближается по своим свойствам к патине от компании Префа. Только Префа наносит какой-то полимер на алюминий, а Лувата на медь. А выглядит все одинаково. Высокая механическая прочность, иллюзия безвредности, стойкость к различным климатическим факторам. И абсолютная ненатуральность, как следствие вышеназванных плюсов. Но это только мое частное суждение.
Знание предмета и личные пристрастия любого человека, естественно имеют право на жизнь.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 26 2011, 16:22
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Irkut

  • ветеран
  • Сообщений: 515
Re: Медь на кровле
« Ответ #157 : Февраля 26, 2011, 19:20 »
Цитировать
(wolfdemar13 @ February 26 2011, 12:39)
Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. [/]
Женя - об этом очень четко предупреждают, никто , правда, читать не хочет...
Но , а если будешь промывать и WD-40 пробрызгивать - так ничего особо и не будет...
Не более чем одна из особенностей.
 

 Всем добрый день
Ребята,ну Вы нагнали жути.
Владимир,у меня вопрос к Вам,а кто и где очень четко предупреждает и где нужно читать?
Я считаю,что о таких МЕЛОЧАХ (инструменты,WD-40 и т.п.)должны говорить дилеры в первую очередь Или они рассуждают по принципу,кто дальше Москвы и Питера,догодайтесь САМИ
Ребята,WD-40-это что за раствор?

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4405
Re: Медь на кровле
« Ответ #158 : Февраля 26, 2011, 19:33 »
Извините, что я не расставил смайлики в нужных местах, и Вы начали понимать все буквально и серьезно. И начинаете скурпулезно разбирать мой текст на цитаты, давая отпор . Зря это все. Я всего лишь хочу сказать, что не все так страшно и критично.
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн Zincmaker

  • ветеран
  • Сообщений: 518
Re: Медь на кровле
« Ответ #159 : Февраля 26, 2011, 19:41 »
Цитировать
Ребята,WD-40-это что за раствор?
на любой заправке продаётся . спрей широкого спектра применения.в основном прикипевшие болты и гайки откручивать и много чего ещё. вот и на кровле ему нашлось место

Оффлайн Irkut

  • ветеран
  • Сообщений: 515
Re: Медь на кровле
« Ответ #160 : Февраля 26, 2011, 20:27 »
Слава Богу,нет надобности бывать на заправке ,но за лекбез Вам спасибо.
Да ребята,я не много в шоке о рекламе патинированной меди ,такое ощущение,что под патиной подразумевается толстый толстый слой ртути

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Медь на кровле
« Ответ #161 : Февраля 26, 2011, 20:55 »
Цитировать
(Irkut February 26 2011, 19:27) Слава Богу,нет надобности бывать на заправке ,но за лекбез Вам спасибо.
Да ребята,я не много в шоке о рекламе патинированной меди ,такое ощущение,что под патиной подразумевается толстый толстый слой ртути
Не надо так сильно уж бояться патины, надо просто выполнять все рекомендации от производителя по обработке меди с этим покрытием. Все эти материалы производят в Евросоюзе, там серьёзные санитарные нормы и если бы, что было смертельно опасно, то производить такой продукт им бы просто запретили. Моё предостережение относится только тем, кто работает со своим, кровно нажитым инструментом, чтобы однажды, неждано не гадано не попасть в просак.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 26 2011, 19:56
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Irkut

  • ветеран
  • Сообщений: 515
Re: Медь на кровле
« Ответ #162 : Февраля 26, 2011, 21:08 »
Евгений,я какраз из тех ,кто работает со своим,кровно нажитом инструментом,и это однажды уже перед мной

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2672
Re: Медь на кровле
« Ответ #163 : Февраля 27, 2011, 01:52 »
Нет, конечно менять ролики на прокатниках, и станины на гибочниках - абсурд Зачем так утрировать Евгений? Я понимаю, что вы относитесь к нерж инструменту с критикой, но в нём есть свой плюс безусловно. Только я его не пиарю ни в коем случае. Каждому своё. Я в своё время перекрывал хим склад, так там снег на кровле был какой угодно, но не белый. Оставили гвозди с клямерами, и пошла оттепель, ни то ни другое в дело не пошло. Инструмент не пострадал ни разу, да и было то его, двое ножниц, касяк и молоток. Просто был небольшой уход за ними. И работают они и по ныне. Молотков из нержа у меня нет, и ничего, даже не ржавеют.
Это сообщение отредактировал крузо - February 27 2011, 00:54
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Медь на кровле
« Ответ #164 : Февраля 27, 2011, 12:22 »
Цитировать
(Irkut @ February 26 2011, 17:20) [=wolfdemar13,February 26 2011, 12:39]
Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. [/]
Женя - об этом очень четко предупреждают, никто , правда, читать не хочет...
Но , а если будешь промывать и WD-40 пробрызгивать - так ничего особо и не будет...
Не более чем одна из особенностей.
 [/]
Всем добрый день
Ребята,ну Вы нагнали жути.
Владимир,у меня вопрос к Вам,а кто и где очень четко предупреждает и где нужно читать?
Я считаю,что о таких МЕЛОЧАХ (инструменты,WD-40 и т.п.)должны говорить дилеры в первую очередь Или они рассуждают по принципу,кто дальше Москвы и Питера,догодайтесь САМИ
Ребята,WD-40-это что за раствор?

 Алексей, привет
Я у тебя ( если не забыл ) спрашивал , прочитал ли ты сопроводиловку по патине ? Ты сказал, что с металлом не было, потом пришла по почте, но ты еще не читал - так будь добр, отложи все дела и прочти
Р.С. На киянке уже миллион раз писал - КАЖДЫЙ из металлов, с которым мы работаем, имеет свои ОСОБЕННОСТИ. Надо УВАЖАТЬ металл, а не хреначить под сурдинку все подряд в одном и том же варианте. Будете материал УВАЖАТЬ, он ОТВЕТИТ вам тем же.
с уважением
чао