Автор Тема: Герметизация фальцев.  (Прочитано 34870 раз)

Оффлайн Вячеслав кровель

  • просвещенный
  • Сообщений: 120
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #30 : Июля 26, 2014, 17:23 »
а что разве нет технологии одинарного фальца?.. или вспомнить про капилярный эфект? который кроме смеха ни чего не вызывает.. а что разве не было станков для одинарного или машин закатывающих .. и внешне узлы ни чем не отличаются от двойного тока толщиной гребня

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #31 : Июля 26, 2014, 17:41 »
а что разве нет технологии одинарного фальца?.. или вспомнить про капилярный эфект? который кроме смеха ни чего не вызывает.. а что разве не было станков для одинарного или машин закатывающих .. и внешне узлы ни чем не отличаются от двойного тока толщиной гребня

есть. Можно даже и пешком ходить - хотя самолетом быстрее.
У Вас вызывает смех понятие капиллярный эффект ? Так это Ваши личные проблемы. Может быть плохо физику в школе учили. Беда в том - что капиллярный эффект есть - как бы Вы его не отрицали  или бы не смеялись .
Вы работали - с этими - закатывающими одинарный фальц машинами ? Я - работал. После этого не надо пытаться мне что либо рассказывать.  При любом раскладе машина для закатки двойного фальца лучше.
Просьба - работайте с оцинковкой - не надо только выходить на кровли с хорошим металлом.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #32 : Июля 26, 2014, 17:44 »
а что разве нет технологии одинарного фальца?..
да . Забыл спросить - а сколько Вы знаете вариантов фальца ?  Кроме - одинарного ?

 я знаю  13.

Оффлайн Вячеслав кровель

  • просвещенный
  • Сообщений: 120
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #33 : Июля 26, 2014, 17:46 »
 :34:   .. пора 14-ый учить))))

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #34 : Июля 26, 2014, 18:13 »
Последнее фото , правильно ?  само за всё говорит. Конечно же  по отношению к меди   :11:
Сергей - по почему же только к меди ? Со всеми происходит тоже самое... И с оцинковкой, и с нержавейкой... про более расширяющиеся металлы - лучше промолчать..
Согласен Владимир , что со всеми происходит . От чего народ делает упорно " как научили "  ?  Мы же с Вами понимаем что народ иногда просто не знает КАК НАДО . Но благодаря Вам  :ok:  потихоньку всё становится на свои места  :1: .

Я правильно предположил по Вашему вопросу ?
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн Вячеслав кровель

  • просвещенный
  • Сообщений: 120
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #35 : Июля 26, 2014, 18:19 »
а что разве нет технологии одинарного фальца?.. или вспомнить про капилярный эфект? который кроме смеха ни чего не вызывает.. а что разве не было станков для одинарного или машин закатывающих .. и внешне узлы ни чем не отличаются от двойного тока толщиной гребня

есть. Можно даже и пешком ходить - хотя самолетом быстрее.
У Вас вызывает смех понятие капиллярный эффект ? Так это Ваши личные проблемы. Может быть плохо физику в школе учили. Беда в том - что капиллярный эффект есть - как бы Вы его не отрицали  или бы не смеялись .
Вы работали - с этими - закатывающими одинарный фальц машинами ? Я - работал. После этого не надо пытаться мне что либо рассказывать.  При любом раскладе машина для закатки двойного фальца лучше.
Просьба - работайте с оцинковкой - не надо только выходить на кровли с хорошим металлом.
   физика слава богу твердая пятерка.. вот вам http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/5c9e04d5-3573-ac90-6641-ad6a2e9c3a10/00144678820260770.htm  и посмотрите на скоко поднимается вода в капилляре ... а с оцинковой можно работать как бог на душу положит?

Оффлайн Fktrctq

  • ветеран
  • Сообщений: 1862
  • Алексей
    • http://fotkidepo.ru/?id=album:36492
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #36 : Июля 26, 2014, 18:55 »


Алексей, так это нормально.... Или - печально ???

Это нормально, Володя. Жизнь она такая. Полна чудес и неожиданных открытий. Но только хочется , и чем дальше тем больше понимать, где здравый смысл, а где "понты". Так сказать поиск "необходимого и достаточного" условия для фунциклирования крыши. Ибо что касается герметика, то вот, непонятно почему ты говоришь что полиуретан он препятствует расширению металла? Он же остается эластичным. По недокументированным заявлениям производителей до 50 лет.Блин, пойду вылезу на крышу что делали 12 лет назад и картины были по 17 метров.... Зацепило. Да, кстати, сейчас новая тема идет-какие-то MS-полимерные герметики. удачное скрещивание силикона и полиуретана. Есть ли какие то опыты в применении? Да, про нейтральный силикон проходили в середине 90ых.С ув.

Оффлайн karlson

  • ветеран
  • Сообщений: 1226
  • ЛЮБОЙ каприз за Ваши деньги +7 916 410 73 52
  • Имя: Дмитрий
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #37 : Июля 26, 2014, 22:24 »

[/quote]

Дмитрий - специально фото для таких "неверующих"... Что происходит с фальцем, когда его укладывают неправильно..
Металл - медь. Жизни кровли - 7 лет. Длина линейки- 2 метра.  Что скрыто под заплатками ?  - другое фото.

На одном из объектов не смог сделать фото . Также была оцинковка. Также была примерно в 20 метров длина. Сначала вся кровля "поднялась" из за кляммер.
Имеется в виду - начала хлопать - держась за окна и карнизы. А потом - при сильном ветре - ее задрало.
Еще две фотографии. Кровлю снесло. По какой причине ? Вопрос к сообществу ... Мне интересны ваши ответы. 
[/quote]


Владимир Александрович, я не то чтобы неверующий. Мы теперь учёные стали, жизнь она научит, иногда даже больно в процессе обучения было, работаем исключительно по фен шую (ну если только иногда, когда никто не видит), а мыслишка то иногда закрадывается, то что делали до того тоже стоит и нареканий не вызывает, а отступления от технологий очевидны. Как объяснить?
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. 

https://www.facebook.com/zatjanow

Оффлайн Володя

  • просвещенный
  • Сообщений: 167
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #38 : Июля 27, 2014, 13:23 »
Про капилярный эффект на оцинковке. Пока она новая еще ничего не видно,но стоит оцинковке начать окислятся со стороны чердака, то многие гребни становятся влажными после дождя.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #39 : Июля 28, 2014, 14:16 »
Владимир Александрович, я не то чтобы неверующий. Мы теперь учёные стали, жизнь она научит, иногда даже больно в процессе обучения было, работаем исключительно по фен шую (ну если только иногда, когда никто не видит), а мыслишка то иногда закрадывается, то что делали до того тоже стоит и нареканий не вызывает, а отступления от технологий очевидны. Как объяснить?

Дмитрий - на всех объектах, где удается поработать, кровельщикам желаю только нескольких "вещей" - подготовка на "земле", быстрый монтаж, хорошие зарплаты. Это все достигается совсем немногими условиями - постепенное приобретение цехового оборудования, постепенное понимание того - как люди "умудряются"  во всем мире делать красивые  кровли. И - работа над собой. Понимание того, что необходимо на любой кровле всегда. Какие расстояния между стропил ? Какая обрешетка ? Где , в какой момент и какие необходимо поставить крючья для системы желобов ?  Какие  - клямера и гвозди ?
Уплотнители для фальца ?  Если все это в голове уложилось - спокойнее можно работать - с пониманием того, что твоей ошибки нет.
И чтобы в конце не было "больно ". Учиться необходимо перед объектом - а не в момент его устройства.

А в ситуации, когда "отступления очевидны, а стоит " ... Может быть еще время не настало - улететь ? или разорваться ?
Меня волнуют более дорогие материалы, чем оцинковка или металл с полимером. И все время дико смотрятся высказывания людей - да мы так 10 - 15 лет делаем - и все стоит. Для понимания - кровли из хороших металлов - чаще всего - начинают "страдать" проблемами лет после 7-8 .   Но эти люди чаще всего и не знают - а имеют ли кровли проблемы или нет ? Их туда не позвали не потому, что "не протекает", а потому что - взяли других...

За последнюю неделю был на 3 объектах . Везде медь. От 10 до 0 лет. Можно снимать и переделывать все три.  А перед этим закончили объекты - где много говорилось о качестве, где люди приезжали на обучение  - но в конечном итоге они выполнили ВСЕ по своему. Сейчас говорят - да , получилось не хорошо . Но гарантийное время простоит ? Отвечают - конечно  ( гарантия фирмы - 3 года). А медь, как материал , могла бы при правильном исполнении радовать десятки лет. Заходил на сайты фирм - все "супер пупер"  и будут продолжать дальше работать.  Что с таким делать ? И везде комплекс проблем. От стропил - до исполнения кровельных узлов.
Вот - парочка примеров.

Эти примеры представлены  не как какая то мелочь, которая - типа - да ! ну так получилось... Нет, все эти детали катастрофическим образом влияют на на продолжительность жизни данной конкретной кровли.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2014, 14:33 от solovei »

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #40 : Июля 28, 2014, 14:59 »
Про капилярный эффект на оцинковке. Пока она новая еще ничего не видно,но стоит оцинковке начать окислятся со стороны чердака, то многие гребни становятся влажными после дождя.
Тезка - так и есть. Но Вы пишете всего лишь о поперечном стыке...
А что говорить и думать о продольном ? 
Если отсутствует гидроизоляция , капиллярный эффект проявляется на длине до 2 метров по продольному фальцу, разрушая обрешетку.  Это ведь на много страшнее.
А нам говорят - смеху подобно ! 

Оффлайн Вячеслав кровель

  • просвещенный
  • Сообщений: 120
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #41 : Июля 28, 2014, 18:35 »
 :15: хотя бы одно доказательство ( пофиг ТК ,снип,проектный расчет) или расчет при каких условиях появится  капиллярный эффект ... я вам ссылку на онлайн калькулятор дал .. посмотрите.. сразу скажу что про этот эффект пишут  те кто продают двойной фальц  и лишь о возможности его говорят о металлочерепице..  .. и ни одного доказательства кроме того что мы годами копим опыт а вот то что в двойном фальце гребень быстрее ржавеет молчат ..

Оффлайн Володя

  • просвещенный
  • Сообщений: 167
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #42 : Июля 28, 2014, 21:09 »
Вячеслав, Вы рассматриваете оцинковку в начальной стадии ее жизни на кровле когда она блестит и с нее  сразу стекает вода ,но по мере окисления  оксидная пленка все увеличивается и увеличивается и наступает то время когда вода преодолевает препятствие в виде фальца(стоячего и лежачего) просто смачивая эту оксидную пленку .А если сюда добавить неровности при осадке фальца,пыль под фальцем и т.д . Что касается гребней на 2-ой---эта технология ну очень облегчает труд по сравнению с одинарным. Вольфдемар  приводил вам пример-сравнение работой машнкой в одинарный(похоже это была машинка Галактионова) и двойной.

Оффлайн Вячеслав кровель

  • просвещенный
  • Сообщений: 120
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #43 : Июля 28, 2014, 21:24 »
да я не против двойного .. я лишь говорю о том что одинарный тоже имеет место жить.. и огульно говорить что это прошлый век это по меньшей мере непрофессионально ...про смачивание оксидной пленки так тоже заблуждение..так при полной смачивании поверхности чего ни когда в паре вода-железо не будет (краевой угол равен 0)  и зазору в 4 мм подъем капилляра 7,5 мм   это при условии трубка в стакане (вода стоит) .. это тупо физика  .. поэтому в нете не найдете достаточно серьезных объяснений капиллярного эффекта в фальце .. а вот конденсат который в первую очередь образуется в фальцах це тема .. и в одинарном он выветривается в отличии от двойного ..це как бы тоже факт

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: Герметизация фальцев.
« Ответ #44 : Июля 28, 2014, 23:21 »
да я не против двойного .. я лишь говорю о том что одинарный тоже имеет место жить..
Конечно имеет место. Одинарные гребни на крышке парапета. На линейных окрытиях.

..про смачивание оксидной пленки так тоже заблуждение..так при полной смачивании поверхности чего ни когда в паре вода-железо не будет (краевой угол равен 0)  и зазору в 4 мм подъем капилляра 7,5 мм   это при условии трубка в стакане (вода стоит) .. это тупо физика  .. поэтому в нете не найдете достаточно серьезных объяснений капиллярного эффекта в фальце ..
Зачем искать в инете. Я вам и так скажу. Ну например с чего вы взяли что у вас зазор 4 мм? А если меньше? А если меньше 1 мм? Или вы знаете способ как при сбивание гребня косяком и подсекальником (как большинство и делает) обеспечить постоянный зазор? Обычно при таком способе гребень плющится в лепёшку. И зазоры там могут быть любые.
А из шланга ни когда под гребень водой долбануть не пробовали? Пробивает даже двойной без герметика. Про одинарный смешно говорить. Просто идеальный водозаборник. А ведь это соответствует ситуации сильный дождь и сильный ветер поперёк гребня.

а вот конденсат который в первую очередь образуется в фальцах це тема .. и в одинарном он выветривается в отличии от двойного ..це как бы тоже факт
Хотелось бы услышать хоть какое нибудь обоснование почему конденсат образуется в первую очередь в фальцах? И заодно описание как он оттуда выветривается?