Автор Тема: Спирально-овальные воздуховоды  (Прочитано 10213 раз)

Оффлайн Oygen

  • просвещенный
  • Сообщений: 124
  • Евгений
Есть задумка приобрести станок для спирально-витых воздуховодов и пресс - мять их в овальные. Дык вот спиральник купить не проблема - есть в Москве, но вот с прессом - чета нету.... Может кто чего посоветует?
И еще предвижу проблемы с фасониной. В общем - посоветуйте кто че может, пожалуйста...

Оффлайн phil333

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #1 : Августа 04, 2008, 14:08 »
С вашей задумкой вам нужно очень хорошо подумать т.к.:
1.Для применения овальных воздуховодов вам нужны проекты в которых они будут заложены (т.е. свои проектировщики или купленные )
2.Фасонные части действительно очень трудно производить
3.При производстве не всегда получается нужное сечение (разный материал, разное качество исходной спирально трубы и другие факторы)
4.Диаметры исходной трубы не стандартные и их не выгодно держать на складе и поэтому нельзя заказ исполнять в короткие сроки.
Для начала производства вам необходимо :
1.Спирально-навивной стан с набором нестандартных матриц (Spiro 110000 eur с набором стандартных матриц + каждая матрица 700-3000 eur )
Есть китайский вариант ACL (40000 USD) после небольшой доработки очень неплохой (плюс матрицы под любой размер стоят очень дешево и их легко изготовить)
2.Овалайзер (60000-100000 EUR ) ,но можно и сделать на заказ, не сложный, или взять китайца.
3.Для отводов Spiro Beta 3 или аналогичный (19000 EUR).
4.Плазменная резка 20000-60000 EUR (у меня самодельная) + программа раскроя 4000 EUR.
4.Управляемые по компьютеру вальцы или ручные с возможностью быстро менять положение валков.
5.Шовная или на худой конец точечная сварка 50000EUR или 1000EUR соответственно.
Но у этой идеи есть огромный плюс прямоугольные воздуховоды можно легко заменить на плоско-овальные а цена овальных в разы ниже чем у прямоугольных и в больших обьемах вам не будет конкурентов.
Зто ссылочки на производителей :
http://www.spiro.ch/site/ru/dok/machines/machines.php
http://www.aclmachine.com/products/ACL-Duc...ne-Series-.html
Если брать китайцев то готовтесь к полной разборке и зборке заново т.к. идеи у них хорошие а сборка полное г.., но оно того стоит.
Удачи

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #2 : Августа 04, 2008, 14:42 »
Цитировать
(phil333 @ August 4 2008, 17:08) Если брать китайцев то готовтесь к полной разборке и зборке заново т.к. идеи у них хорошие а сборка полное г.., но оно того стоит.
 

 Идей у кетайцев своих нет - все честнопопертое у немцев, итальянцев, американцев. Ну и говно кроме сборки еще и материалы....
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн phil333

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #3 : Августа 05, 2008, 06:40 »
Цитировать
Идей у кетайцев своих нет - все честнопопертое у немцев, итальянцев, американцев. Ну и говно кроме сборки еще и материалы....
Согласен, однако даже такой гигант как швейцарский SPIRO сам производит только один станок (остальные догодайтесь кто ? ) и вот еще из личного опыта :
год назад приобрел у потомков дедушки Мао две линии для круглых и
прямоугольных воздуховодов + машина для производства L профиля.
В средствах был ограничен и за эти деньги в европе смог бы купить только
упаковку от станков .
Да собраны кувалдой однако материалы во всех ответственных узлах правильные.К плюсам можно отнести электронику вся Японского или Европейского производства (но сделана в Китае) за год не одного отказа.Еще несколько оригинальных и простых решений, которых до этого не где не встречал.
Но и о плохом скажу : запускали три недели с полной разборкой и заменой некоторых узлов.
Проблемы при запуске :
прямоугольная линия - дырявый масляный бак и два шланга, не затянуты болты гидравлических клапанов, неверный зазор отрезного устройства.
спирально-навивной - слабый узел крепления матрицы и шесть абсолютно китайских подшипников.
в обоих машинах все болты не дотянуты (видно китайцы очень слабые т.к. голодают)
За год непрерывной работы произведено около 200 тонн заготовки машины себя полностью окупили.
Поломки :
около 10 китайских подшипников - заменены на нормальные.
в спиральном станке несколько раз чистили насос эмулсии потом поставили фильтр, несколько раз рвался тросик измерителя длинны.
в прямоугольной линии часто уходил зазор отрезного устройства, прошло когда болты посадили на клей.
Остальные поломки и простои по вине оператора (например залезть в параметры и стереть их или от доброты душевной спереть матрици для важных диаметров)
В целом покупкой доволен
Если кому надо выложу фото.
P.S. Извените может не в тему.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #4 : Августа 05, 2008, 06:49 »
Да я и не спорю, многие европейские и американские компании перенесли свое производство в Китай, да чего скрывать, я и сам имею предложения аналогичного характера...
Просто вот купил у меня клиент в прошлом году стан, нормальный такой, за нормальные деньги. Хотел заказать 21 профиль, не заказал, купил у китайцев, дешево, ОЧЕНЬ ДЕШЕВО, конструктивно все нормально, неплохое даже железо, НО Не работает...
Вернее работает, но катает только мерные листы не более 2-2,5 метра, как только длиннее - начинаются хлопуны...
И самое печальное в этом, что стан переделать нельзя. Вернее можно, но именно переделать совсем, изменив полностью и схему профилировки, а для этого надо сделать новый инструмент, НО профилирующие валы там сделаны ЦЕЛИКОВЫЕ , т.е. из цельной болванки, так что чтобы что-то изменить, нужно ПОЛНОСТЬЮ изготовить новый инструмент....
Вот такие дела...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн phil333

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #5 : Августа 05, 2008, 07:00 »
Бывает
Тоже у меня на турецком Sahinler больше 1.5 м. не идет.

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #6 : Августа 05, 2008, 13:04 »
Цитировать
(phil333 @ August 5 2008, 07:40)
В целом покупкой доволен
Если кому надо выложу фото.
 

 Фото оборудования всегда интересно посмотреть, но и то что на выходе получается. Ждёмс
Так говорите за год 200тн жести пропустили и практически отбили оборудование? Это где-то в день надо около тонны пропускать. Это где-то 250кв.м жести, если 0,5мм и на выходе более 700м погонных трубы, если сотки? Серьёзные объёмы и надо понимать оборотных средств иметь надо хорошо-достаточно, что бы всё это железо положительно работало. Если не секрет сколько комплектик обошёлся и что в него входит?
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн phil333

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #7 : Августа 06, 2008, 07:50 »
Здесь фото :
http://www.streamphoto.ru/users/Philip333/269038/
еще есть море станков (линия продольной резки, фальцепрокатные, участок мех. обработки, термичка и т.д.)
Цитировать
Так говорите за год 200тн жести пропустили и практически отбили оборудование? Это где-то в день надо около тонны пропускать. Это где-то 250кв.м жести, если 0,5мм и на выходе более 700м погонных трубы, если сотки?
Спирально-навивных у меня два один старый но очень хороший (NOKIA), когда завал запускаем и его.Производительность у него 50м./мин. 100мм. трубы (по паспорту 90м.), но ширина ленты 100мм. против современных 137мм.
Производительность оборудования для примоугольных труб 120 труб сечением 600х600 в смену полностью готовых. (закатанных с закрепленным флянцем L20 )
А производительность только прямоугольной линии 300 труб 300х300 в смену.
Есть вопросы ?

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #8 : Августа 06, 2008, 17:17 »
Цитировать
(phil333 @ August 6 2008, 08:50) Есть вопросы ?

 Пока впечатлений больше, но есть и пара вопросиков. У меня профиль кровельно-фасадный и с вентиляцией знаком постольку-поскольку, поэтому уж не обессудьте на вопросы
1. Что такое L20 профиль, насколько он важен и какой станочек для него используется?
2. На первых фото - это продольная резка или что-то другое? Что там и кто производитель?
3. Spiro Beta 3, это для сборки отводов? Если да, то насколько удобно на нём работать, долго ли надо привыкать, ну и качество на выходе? И его цена?(можно швейцарскую).
4. На фото, где круглые навивные трубы штабелем сложены. Торцы труб кажутся, как бы надорваны/подгрызаны. Это отрезной нож затупился или почему так? Нужно это подравнивать или это не критично?
5. При изготовлении сегментов отводов какую сварку используете, шовную? Если можно, по этому вопросу поподробнее. Производитель и цена тоже интересуют?
6. Одних круглых навивных воздуховодов не достаточно рынку и делаете ещё прямоугольные, или это просто чтоб весь сегмент охватить? Что было первично прямоугольные или круглые? Если надо бы было сделать выбор между производством прямоугольных или кругло-навивных, что бы выбрали?
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн phil333

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #9 : Августа 06, 2008, 22:34 »
Попытаюсь объяснить :
Цитировать
1. Что такое L20 профиль, насколько он важен и какой станочек для него используется?
Это флянец. Буква L отражает его вид (хотя не везде он обозначен как L) а 20 размер, профиль бывает размером 20мм 30мм 40мм используется для соединения воздуховодов.
Профиль распространен по всей европе и в америке, хотя существуют и другие типы, но этот (проверенно на себе ) самый удобный при монтаже и изготавлении.
До приобретения станка мы закупали профиль у Немцев.
Производит его прокатный станок с 20 парами роликов с полосы толщиной 0.7-1 мм.
По ссылочке профиль, станок (в жизни станок другой) и использование профиля.
http://www.acl-group.com/acl_english/cp_04.asp
В России я думаю распространен способ на реечном соединении воздуховодов. У нас этот способ умер в 1998-2000 годах из-за трудоемкости при монтаже и не плотности соединения. Да и внешний вид .
Цитировать
2. На первых фото - это продольная резка или что-то другое? Что там и кто производитель?
Нет это линия примоугольных воздуховодов компании а-ля китай .
Мы добавили третий разматыватель т.к. нужно иметь металл трех толщин.
Сайт производителя :
http://www.acl-group.com/acl_english/cp_01_c.asp
Вообще реального производителя не вычеслить это самый близкий перепродавец которого я нашел.
Цитировать
3. Spiro Beta 3, это для сборки отводов? Если да, то насколько удобно на нём работать, долго ли надо привыкать, ну и качество на выходе? И его цена?(можно швейцарскую).
Да и не только для отводов.
Мы его купили в 2002 году (это была первая покупка) и я сам на нем учился работать.
Сейчас обучение нового человека работе на нем - два дня.
Производительность 60 отводов 90 градусов 160 мм в диаметре в смену.
Качество - все солидные компании мира работают на них.
Цена прошлого года 19000 EUR. (в швейцарских тугриках не помню).
Но ,есть одно большое но - что бы вообше что-то на нем получалось нужна идеальная заготовка.Вырезанная на плазме по программе - поэтому я и собрал себе ,через пол года, плазму с ЧПУ и сейчас занимаюсь их производством, дабы не растерять навык конструктора промышленного оборудования.
Цитировать
4. На фото, где круглые навивные трубы штабелем сложены. Торцы труб кажутся, как бы надорваны/подгрызаны. Это отрезной нож затупился или почему так? Нужно это подравнивать или это не критично?
Да все верно трубы режет пила (фреза) сейчас немного затупилась.
Т.к. я большую часть продукции делаю для своих монтажников, то принебрегаю доп. обработкой.В случае продажи все трубы обработанны - без задиров.
Многие станки используют нож для отрезки но они дороже в три раза.
Например станок фирмы TORMEC (www.tormec.ch) швейцария ,если вы на него посмотрите, то увидите сходство с моим 1 в 1 т.к. это и есть мой китаец, но со швейцарским лейблом.В нем как раз есть комплектация с ножом (87000 EUR).
Цитировать
5. При изготовлении сегментов отводов какую сварку используете, шовную? Если можно, по этому вопросу поподробнее. Производитель и цена тоже интересуют?
К сожалению на шовную так и не заработал.
Варим точечной TECNA купили еще в 2002 первую и в прошлом году вторую и без проблем.
Цена 1400 LVL или примерно 2800 USD.
Хорошие шовные должны варить с использованием медной проволоки 1.8-2 мм.
Производители TORMEC, SPIRO, CEMSA spa - цена 50000-110000 EUR.
Плюс надо охлодитель 2000 - 4000 EUR.
Цитировать
6. Одних круглых навивных воздуховодов не достаточно рынку и делаете ещё прямоугольные, или это просто чтоб весь сегмент охватить? Что было первично прямоугольные или круглые? Если надо бы было сделать выбор между производством прямоугольных или кругло-навивных, что бы выбрали?
На постсоветском пространстве в основном работают старые проэктировщики или их ученики - они привыкли всовывать в проэкты и те и те типы воздуховодов и не пытаются оптимезировать проект (по цене например) - что лезет, то и суем. Пример воздуховод 200х800 можно заменить на две трубы 225мм. (если я не ошибаюсь) что дешевле , но зачем напрягатся.
Если бы встал выбор между прямоугольными или круглыми я бы посмотрел на финансы т.к. прямоуголные производить легче и вложений поменьше , что нельзя сказать о круглых. Однако прямоугольные может лепить любой у себя в гараже, поэтому один выход давить производительностью, качеством и ценой.
Но, в нашей микроскопической, независимой (от которой не хрена не зависит ) стране, в начале все кому не лень купили спиральные машины, поэтому цена трубы, если на продажу, сейчас - себестоимость.(т.е. без навара).
Количество машин сейчас около 10-12 (уже давно не считаю новые.) хотя что бы удовлетворить потребности рынка в период строительного бума достаточно было 3 шт.
Тем не менее не все производят фасонные части, а прямоугольных линий у нас всего две.
Спасибо за внимание
P.S. Здесь только основы, для хорошего совета нужно знать где,сколько,и когда.
 
Это сообщение отредактировал phil333 - August 7 2008, 05:05

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #10 : Августа 07, 2008, 06:45 »
Цитировать
(phil333 @ August 7 2008, 01:34)
Цитировать
1. Что такое L20 профиль, насколько он важен и какой станочек для него используется?
Это флянец. Буква L отражает его вид (хотя не везде он обозначен как L) а 20 размер, профиль бывает размером 20мм 30мм 40мм используется для соединения воздуховодов.
Профиль распространен по всей европе и в америке, хотя существуют и другие типы, но этот (проверенно на себе ) самый удобный при монтаже и изготавлении.
До приобретения станка мы закупали профиль у Немцев.
Производит его прокатный станок с 20 парами роликов с полосы толщиной 0.7-1 мм.
 

 Это называется шинорейка , и в России тоже все шырше и шырше применяется, станочек не обязательно 20 клетей, видал и 16....
Кроме самой шинорейки нужны к ней еще и уголки...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн phil333

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #11 : Августа 07, 2008, 08:39 »
Цитировать
Это называется шинорейка , и в России тоже все шырше и шырше применяется, станочек не обязательно 20 клетей, видал и 16....
Простите ,запамятовал, действительно слышал такое название.
Пошел посчитал пары роликов ,да у меня их 14.
Цитировать
Кроме самой шинорейки нужны к ней еще и уголки...
Да правильно я сделал две пресформы для вырубки и выдавливания, однако дешевле купить у китайцев чем произвести при цене металла у нас в 600 LVL/тонна 1304 USD 2мм холоднокатанный + цинкование.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #12 : Августа 07, 2008, 10:26 »
Цитировать
(phil333 @ August 7 2008, 11:39) Пошел посчитал пары роликов ,да у меня их 14.
 

 И как качество? Саблеобразность и закручиваемость на длине метра 4 каковы?
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн phil333

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #13 : Августа 07, 2008, 11:52 »
Цитировать
И как качество? Саблеобразность и закручиваемость на длине метра 4 каковы?
Как ни странно нечего этого нет.
Но немного раскрытый профиль регулировать не лезу.
Размещю фото аппарата и продукта чуть позже.

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Спирально-овальные воздуховоды
« Ответ #14 : Августа 07, 2008, 15:02 »
Цитировать
(phil333 @ August 6 2008, 23:34)
P.S. Здесь только основы, для хорошего совета нужно знать где,сколько,и когда.

 Вы наверное рижане? А мы тут, по соседству, недалече, клайпедские будем.
 У нас тоже строительный бум на спад идёт, но кажется, что вентиляция всегда при деле будет. Сегодня заезжал в строймаг и видел латвийскую фасонину(Интерпласт или Европласт, как-то так фирма называлась), рядом лежали детали 2-х наших производителей. Качество у всех было на уровне, все пользовались шовной сваркой.
 Есть ли сейчас в вентиляции какое-то перспективное направление, или все дорожки давно проторены? По прошествии времени, на какое бы оборудование сейчас бы обратили внимание в первую очередь, скажем так, что бы зацепиться за рынок?
 Я то думал, что это наши кровельные штучки-дрючки-станочки-инструменты бьют все рекорды по своей стоимости, а оказывается вентиляционные дела и по серьёзнее будут
 Тем неменее спасибо за первичную консультацию, если что будет интересовать по кровлям-фасадам обращайтесь, чем смогу помогу
Всё пропьём, но флот не опозорим!