Автор Тема: Жду коммерческое предложение. Срочно.  (Прочитано 66944 раз)

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #120 : Апреля 14, 2013, 13:05 »
Ну между говном-с и премиум- классом есть и "золотая середина" Посмотрите на автопром: любой автомобиль находит своего покупателя. При этом и производители и продавцы что Майбаха, что Матиза чувствуют себя неплохо.
Причём автобизнес - самый непрозрачный, самый загадочный лохотрон для покупателя, кем-то регулируется. Хотя бы в спорах автовладельца с гарантийным сервисным центром есть горячая линия представительства, которое урегулирует спорные вопросы.
Другое дело - станки. Полная анархия и беспредел.
С одной стороны высокие цены на станки - это неплохо. Слишком высокая цена за входной билет для новичка, входящего в вентиляционный рынок, защищает старых производителей от обвала цен на продукцию.
Но с другой - сроки окупаемости, растягивающиеся на десятилетия, заставляют обращать внимание на премиум-класс только в крайнем, непонятном мне случае. Ведь никто не знает, что будет завтра в этой стране.
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3682
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #121 : Апреля 14, 2013, 14:09 »
пока предметного профессионального разговора не наблюдаю.
Сертификатов по ИСО у Вас нет.
Это не провокация, а я не таможня.
Вопрос от меня как от компетентного покупателя, который знаком с процессом сертификации непосредственно на производстве.
Отвечаем либо да, либо нет!
Итак есть ли у кого сертификаты по ИСО конкретных производителей, оборудование которых Вы непосредственно продаёте?
Поднимаем руку и прикладываем копию!
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #122 : Апреля 14, 2013, 14:16 »
Но с другой - сроки окупаемости, растягивающиеся на десятилетия, заставляют обращать внимание на премиум-класс только в крайнем, непонятном мне случае. Ведь никто не знает, что будет завтра в этой стране.
Вот, вот...
Тем не менее, существует класс предпринимателей, которым драпать некуда.
Существуют крупные производства, которым важна надёжность и повторяемость.
Существуют производства в труднодоступных местах, куда станки доставляют на вертолётах и доставка второго китайского станка может оказаться дороже покупки сразу хорошего.

А по поводу "золотой середины" всё предельно просто: станки производителей второго эшелона в Европе стоят на 20-25% дешевле, чем лидеров отрасли.
Чтобы обеспечить эту разницу в цене производитель должен на чём-то сэкономить - на начинке (возможно, хороший Китай, Чехия), на сервисе и т.д.
Как уже выше писалось, гигантские накладные расходы при импорте не сильно отличаются для этих станков и в конечном итоге разница в цене в 20-25% на входе даст нам разницу лишь в 10-15% в цене для покупателя. Плюс придётся заложить риски на качество продукции.

Оно того стоит? Кому-то нужны Пежо на 10-15% дешевле Мерседеса?

А вот чтобы продать вам что-то в два раза дешевле, я должен его в три раза дешевле купить. Сами понимаете, в какой стране такое производится.

Так что - или самое лучшее, или самое дешёвое. Других вариантов нет!
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн admin

  • админ
  • Сообщений: 2648
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #123 : Апреля 14, 2013, 14:38 »

Поднимаем руку и прикладываем копию!

И чо, это будет аццки круто?  :18: Вот, первая ссылка из яндекса по запросу iso 9001



всего три дня и десять тысяч....  :15: :15: :15:

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #124 : Апреля 14, 2013, 15:07 »
пока предметного профессионального разговора не наблюдаю.
Сертификатов по ИСО у Вас нет.
Это не провокация, а я не таможня.
Да что Вы привязались с этими сертификатами ISO9001? Их на таможне никто не спрашивает. Спрашивают только сертификаты или декларации качества на станки, если они входят в списки, подлежащих сертификации качества  или декларированию качества. Поищите в интернете. Там же посмотрите, сколько они стоят  :15: :15: :15:
Я вообще, не уверен, есть ли такой сертификат ISO9001 в виде одной бумажки. Скорее всего, какое-нибудь заключение на 10 листах + право вешать логотип.
Опять-таки, говорю, что проверку по ISO9001 там проходят все - там без неё жизни нет.
На сайтах кто-то пишет про неё http://www.schlebach.de/, а кто-то и нет.
Фирмам, начавшим производство в 1903 - 1910 году возможно и не приходит в голову, что они должны выкладывать на сайте свои чисто внутренние бумажки, чтобы доказать кому-то, что-то.
 
Помните, "чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение?"

Делайте хорошие станки и будет вам щастье! Лет через двадцать-тридцать-пятьдесят-сто. :48: :48: :48:
А бумажку... Бумажку, конечно, купите... Лишней не будет, да и недорого... :15: :15: :15:
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 15:20 от 25mm.ru »
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #125 : Апреля 14, 2013, 15:11 »
 :34: :34: :34:
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #126 : Апреля 14, 2013, 16:20 »
Подведу итоги для себя:
1. Развиваться и приобретать новое оборудование - жизненно необходимо.
2. Круг отечественных поставщиков импортного оборудования для меня сузился до одного имени. К лукавым больше ни ногой.
3. Свои намерненья буду оглашать заранее - чтобы было время обсудить и определить качество по фотографии.
4. Самостоятельно ловить рыбку в Китае - рискованно, коль речь зайдёт о сложных станках. На очереди приобретение автоматической установки для сварки, ЧПУшный сегментник и спирально-фальцевый станок.
5. Надо больше зарабатывать, чтобы не налетать на Вьетнамки.
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #127 : Апреля 14, 2013, 16:22 »
Ещё бы добавить пунктик о свержении существующего строя!
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3682
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #128 : Апреля 14, 2013, 21:04 »
меня печалит рекомендуемый вами выбор по фото
от цивилизованного разговора вы уклоняетесь, хотя как таковые сертификаты на немецком и английском у некоторых производителей имеются, т.е. формально повода юлить у вас нет
исключение - брендовые станки из третьих стран
в общем по теме - торопить не буду, переговорите с самими изготовителями, скажите есть человек, который таким вопросом задался и вам пришлют эти сертификаты без вопросов, там так принято,
это имидж, а не тайна

не совсем понимаю, почему вас так растраивает возможность обсуждения геометрических параметров и свойств некоторых деталей станков, которые вы продаёте?
ведь проявленный интересс - это исключительно мой интересс, т.е. человека, который непосредственно хочет объективно увидеть сильные и слабые стороны применяемых технологий участников рынка.
пригласите монстров в эту тему и ни один из них не уклонится
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3682
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #129 : Апреля 14, 2013, 21:15 »

Поднимаем руку и прикладываем копию!

И чо, это будет аццки круто?  :18: Вот, первая ссылка из яндекса по запросу iso 9001



всего три дня и десять тысяч....  :15: :15: :15:

а есть и другие 50 тон евро и 2 раза в год по месяцу, а то и поболее
они тоже без работы не сидят
всё также как и с нашими зайцами
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #130 : Апреля 15, 2013, 01:03 »
меня печалит рекомендуемый вами выбор по фото
от цивилизованного разговора вы уклоняетесь, хотя как таковые сертификаты на немецком и английском у некоторых производителей имеются, т.е. формально повода юлить у вас нет
исключение - брендовые станки из третьих стран
в общем по теме - торопить не буду, переговорите с самими изготовителями, скажите есть человек, который таким вопросом задался и вам пришлют эти сертификаты без вопросов, там так принято,
это имидж, а не тайна
Извините, я не буду с этим даже заморачиваться - немцев просить. Так, запомню, и, если попадётся где-то на глаза, то выложу. Может, в какой инструкции есть...
Как уже говорил, сертификат ISO9001 к станкам никакого отношения не имеет. Может Вы с каким-нибудь другим сертификатом путаете?
Вам-то зачем немецкие сертификаты? Вы вот упорно не отвечаете :13: Мне, например, совсем неинтересен Ваш ИНН или, например, номер пенсионного свидетельства.

не совсем понимаю, почему вас так растраивает возможность обсуждения геометрических параметров и свойств некоторых деталей станков, которые вы продаёте?
ведь проявленный интерес - это исключительно мой интерес, т.е. человека, который непосредственно хочет объективно увидеть сильные и слабые стороны применяемых технологий участников рынка.
пригласите монстров в эту тему и ни один из них не уклонится
Это тоже ко мне? Я вроде-бы и не уклонялся, тем более меня никакие обсуждения не расстраивают. Просто это, наверное, не совсем по адресу - я станки не произвожу, я их продаю. Видимо, потому и не понимаю природы Вашего интереса.
Интерес потенциального покупателя мне ясен - потребительские свойства станков я готов обсуждать до исступления, "геометрические параметры и свойства деталей" станков, согласитесь, - нечто иное. Тогда уже лучше сразу рабочие чертежи просить прислать. У меня есть некоторые  - с "геометрическими параметрами", с допусками. Только они не мои, вот в чём проблема.
Алексей, я Вас уважаю, как человека, который в этой стране что-то старается делать своими руками, но помогать не буду. Можно делиться какими-то своими наработками, но не теми, которые доверили другие люди.
Я уже писал здесь, что нам и чертежи готовой продукции для подбора станков присылают, зачастую конкуренты, и по предприятиям ходим по разным, видим много. Есть своя этика - выполнил заказ и съел чертежи. :32: :32: :32: С вами же доктор не обсуждает геморрой вашего соседа?   :15: :15: :15:
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3682
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #131 : Апреля 15, 2013, 06:04 »
по моему секретов я у Вас не просил, для меня их в общем то не существует, я там обронил слово "биокомпьютер", так вот это некое средство проектирования которое периодически использую.
чисто "для себя" провожу оценку технического уровня существующих конструкций, т.е. могу это сделать просто пойдя с прибором к близжайшему диллеру и позадовав вопросы на этом сайте, да и форумчане при необходимости пришлют изношенные ролики для оценки структуры металла разрушающими методами.
нынче нормально знать кто и чем живёт, в частном случае я рассуждаю о технологическом уровне действующих производителей

да думаю ты и сам со мной согласишься
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3682
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #132 : Апреля 15, 2013, 06:09 »
а свойства то потребительские бывают скрытые (которые на ресурс влияют и технологию отражают в себе) и явные (например порошковая окраска), красивый шов и т.д.
так вот мною рассматриваются свойства скрытые, ну раз секрет - тогда строго только для своего служебного пользования  :11:
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн Виталий1

  • ветеран
  • Сообщений: 607
  • Имя: Виталий
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #133 : Апреля 15, 2013, 07:02 »
Может поможет,если ещё не купили http://s-awangard.ru/catalog/?goods=393
Всё гениальное,просто.

Оффлайн admin

  • админ
  • Сообщений: 2648
Re: Жду коммерческое предложение. Срочно.
« Ответ #134 : Апреля 15, 2013, 07:55 »
чисто "для себя" провожу оценку технического уровня существующих конструкций, т.е. могу это сделать просто пойдя с прибором к близжайшему диллеру и позадовав вопросы на этом сайте, да и форумчане при необходимости пришлют изношенные ролики для оценки структуры металла разрушающими методами.

Улыбнуло....  :15: :15: :15: