Автор Тема: двойной фальц  (Прочитано 316488 раз)

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #240 : Апреля 11, 2009, 10:49 »
Кров... з молотком...
Кстате, на приведённой выше ссылке, есть ваш вариант, как делать длинный скат, на стр.46
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: двойной фальц
« Ответ #241 : Апреля 11, 2009, 10:59 »
Цитировать
(EK(LT) April 11 2009, 08:45) Ну там есть много брошюр
поймите меня правильно: я выдал рецензию на документы , приведённые wolfdemar13 точными ссылками на определённый документ, который по его мнению соответствовал моей просьбе... я не критикую все документы от КМЕ, потому как это была бы полнейшая глупость...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 11 2009, 10:01

Оффлайн vadimvlad

  • пользователь
  • Сообщений: 43
Re: двойной фальц
« Ответ #242 : Апреля 11, 2009, 14:03 »
Ну,а здесь на русском. http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...U-Manual_RU.pdf

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: двойной фальц
« Ответ #243 : Апреля 11, 2009, 14:22 »
Цитировать
(Serjoza April 10 2009, 21:26)так ответьте на мой вопрос без необоснованных колкостей в мой адрес: откуда знаний у вас больше: с курсов или от практического самообразования?
Самообразование хорошо, когда база есть. Без базовых знаний это будет шарлатанство. Можно конечно на курсы и не ходить, но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться. А если изучать кровельное дело только по картинкам из интернета или ещё откуда-то получится чёрте что. Я таких регулярно встречаю. Здесь он знает, а здесь не знает, и знать не хочет, поскольку считает себя уже крутым специалистом. Эта проблема есть даже у Алтеса. Поскольку изначально базы не было, а были грамотные инженеры, изучающие кровельное дело по книжкам то до сих пор некоторые узлы, преподаваемые на курсах, вызывают усмешку у специалистов. Хотя для начала это лучший вариант. А потом сами разберётесь по ходу самообразования.

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: двойной фальц
« Ответ #244 : Апреля 11, 2009, 15:41 »
Цитировать
(Виталий3 April 11 2009, 13:22) Можно конечно на курсы и не ходить, но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться. А если изучать кровельное дело только по картинкам из интернета или ещё откуда-то получится чёрте что. Я таких регулярно встречаю.
Мне кажется что форум для того и существует чтобы учиться. А вот чему можно научиться если в последнее время только и слышиш что надо идти на курсы а кто небел тот лох-и чмо. Я мало чего умею и в кровлю не лезу но я хочю учиться а если приходя на форум читая посты там не будет полезной информации то мне и таким как я придется делать по своему а это будет гораздо хуже чем если бы мне это объяснили на форуме специалисты своего дела. Тем более что сейчас судя по посещения не у всех ксть работа а значит есть время и фото подобрать и пост написать. А на немецком я читать не умею уровень не тот. И вы все чаще будете встречать людей делающих чтото не правильно потамучто ВЫ и такие как Вы не считают нужным делиться своими знаниями а только говарят я то тогу я это могу.Можете отлично поделитесь и мы все скажем вам огромное спасибо. Вот написал И еще на форуме есть хорошие специалисты -проблем нет тем более мнение не одного а нескольких ТАК РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА
Это сообщение отредактировал Бялорусс - April 11 2009, 14:52

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: двойной фальц
« Ответ #245 : Апреля 11, 2009, 15:58 »
Цитировать
(Виталий3 April 11 2009, 12:22) Самообразование хорошо, когда база есть. Без базовых знаний это будет шарлатанство. Можно конечно на курсы и не ходить, но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться. А если изучать кровельное дело только по картинкам из интернета или ещё откуда-то получится чёрте что. Я таких регулярно встречаю. Здесь он знает, а здесь не знает, и знать не хочет, поскольку считает себя уже крутым специалистом. Эта проблема есть даже у Алтеса. Поскольку изначально базы не было, а были грамотные инженеры, изучающие кровельное дело по книжкам то до сих пор некоторые узлы, преподаваемые на курсах, вызывают усмешку у специалистов. Хотя для начала это лучший вариант. А потом сами разберётесь по ходу самообразования.
нифина не понял... вы хоть понимаете смысл того что пишете?
посещать курсы для базовых знаний нужно - лучший вариант: у Алтеса, но они дают неправильную базу, которую на практике потом вы сами пределаете в правильную и всё будет хорошо... , не в обиду Алтесу будет сказано, но нафига мне учиться, чтобы потом переучиваться?
можно поучиться у специалиста, который наверно стал таковым, в своё время закончив правильную школу... , дабы в советское время этих школ было предостаточно...
Виталий3, поймите, никто не говорит об обучении путём сидения на диване и чтения книг, не нужно переиначивать мои слова. я написал ...самообразование по книгам, статьям, видео и участие в дисскусиях даёт 90% тех знаний, что знает любой профессионал. самообразование не есть бестолковое чтение - это есть практика, основанная на знаниях, полученных из книг, статей в журналах, просмотра видео диспутов ... и так как эта проблема началась с того, что я предложил сделать некое пособие для начинающих, чтобы человек видел как делать правильно, а как нет и была попросту отвергнута в пользу платных курсов, то думаю, что эта тема для меня закрыта... вы можите сколько угодно меня поливать грязью... ведь это так приятно делать на форуме, а для чего он ещё он создан?
позвольте откланяться
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 11 2009, 15:01

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #246 : Апреля 11, 2009, 17:29 »
Слушайте, Serjeza, вам же дали отличное пособие от КМЕ, по всем основным узлам, так что ещё плохо? Я например, когда начинал думать о двойном фальце, о такой брошюре мог только мечтать. Виталий вам сказал всё правильно, например я его, в этом вопросе полностью поддерживаю. В интернете вас могут проконсультировать по каким-то конкретным узлам для вашего проекта, а полностью давать всю профессию, так это из области фантастики, бред короче. Потому что нельзя научиться такому кровельному ремеслу только по книжкам и рассказам без опытного наставника.
 Хотя, вам виднее, в принципе, пособие хорошее уже есть, можно начинать совершенствоваться.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: двойной фальц
« Ответ #247 : Апреля 11, 2009, 20:07 »
Цитировать
(Serjoza @ April 11 2009, 08:26)
wolfdemar13 дал мне ссылки на потрясающую литературу от КМЕ:
 

 имеешь ввиду, что до остальных документов от КМЕ ты не добрался. ? Я ведь дал тебе ссылки, думая , что ты и другие вещички там посмотришь и найдешь то , что тебе надо. А ты хочешь только готовые ссылки иметь и даже голову не включать ?
Ты ведь пишешь о самообразовании через интернет ? А по очереди раскрывая подряд ссылки на этом сайте, или сайте RZ или PREF-ы, ты можешь и другую информацию вытащить. А просматривая сайты всяких фирм кровельных можно еще и различные деталировочки найти и тоже скачать.
так что - по компьютерам вперед за нашу и вашу работу
чао

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: двойной фальц
« Ответ #248 : Апреля 11, 2009, 20:32 »
ничего я не имею в виду, я просто привожу ваши слова:
сегоднешний пост:
Цитировать
(wolfdemar13 April 11 2009, 05:21)EK(LT), нашего коллегу Serjoza такие вещи не интересуют . Это реклама для него - не более. Я уже давал точную сноску на этот материал. Он прислал разгромную рецензию.
речь идёт вот об этом посте (весь целиком):
Цитировать
(wolfdemar13 March 9 2009, 18:43)
Цитировать
(Serjoza March 9 2009, 18:01) а можно мне ссылочку на каталог производителя медных фасадных панелей и брошурку по их мантажу (язык текста роли не играет)...
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...sic_D_72dpi.pdf
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...nal_1911072.pdf
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce..._231107_Web.pdf
и ещё раз ваши слова:
Цитировать
(wolfdemar13 April 11 2009, 18:07)имеешь ввиду, что до остальных документов от КМЕ ты не добрался. ? Я ведь дал тебе ссылки, думая , что ты и другие вещички там посмотришь и найдешь то , что тебе надо. А ты хочешь только готовые ссылки иметь и даже голову не включать ?
прости... из меня не очень хороший DNS и к сожалению я не знаю все названия адресов из пула TCP/IPv4.
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 11 2009, 19:42

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: двойной фальц
« Ответ #249 : Апреля 12, 2009, 14:50 »
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 18:32)
Цитировать
(wolfdemar13 March 9 2009, 18:43)
Цитировать
(Serjoza March 9 2009, 18:01) а можно мне ссылочку на каталог производителя медных фасадных панелей и брошурку по их мантажу (язык текста роли не играет)...
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...sic_D_72dpi.pdf
[/URL]
Цитировать
(wolfdemar13 April 11 2009, 18:07) А ты хочешь только готовые ссылки иметь и даже голову не включать ?
прости... из меня не очень хороший DNS и к сожалению я не знаю все названия адресов из пула TCP/IPv4.
Ты уж извини - приходится тебе с бараном общаться. То математики не знает, то интернета с компьютером.
Я все как то по старинке - посмотрел на адрес, включил голову , убрал из адреса, то, что на мой взгляд не нужно , вставил в ГУГЛ - и он выдал .....большое кол во страниц. Вот ссылочка.
 http://www.google.ru/search?hl=ru =f...BA = =f =
 Ну а дальше, заходишь и пальчиком ( ну я не знаю) можешь указательным, можешь мизинчиком - Тыкаешь и открываешь страничку за страничкой и ищешь то, в чем ты нуждаешься.
чао

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: двойной фальц
« Ответ #250 : Апреля 12, 2009, 15:15 »
ну прости, если я непонятно выразился... безусловно, то что я просил, я давно нашёл и сравнил с технической документацией от КМЕ... ворос-то был не в этом... вопрос в том, что пожалуйста определись, ты мне дал точную ссылку на материал или указания по критериям поиска в гугле? если указания поиска, то информация от EK(LT) ближе к действительности...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 12 2009, 14:16

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: двойной фальц
« Ответ #251 : Апреля 12, 2009, 15:41 »
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58).. вы можите сколько угодно меня поливать грязью...
Во первых я ни кого грязью не обливаю. Здесь нет таких кого следовало бы утопить в дерьме.
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58)не в обиду Алтесу будет сказано, но нафига мне учиться, чтобы потом переучиваться?
Во вторых после Алтеса вам не придётся переучиваться. А только продолжить путь совершенствования.
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58)... и так как эта проблема началась с того, что я предложил сделать некое пособие для начинающих, чтобы человек видел как делать правильно, а как нет и была попросту отвергнута в пользу платных курсов, то думаю, что эта тема для меня закрыта...
В третьих пособия для начинающих уже есть КМЕ, Райцинкк, Префа.
Цитировать
(Serjoza April 11 2009, 14:58)...самообразование по книгам, статьям, видео и участие в дисскусиях даёт 90% тех знаний, что знает любой профессионал
В четвёртых 90% ваших знаний вы получили в школе. Просто они вам кажутся само собой разумеющимися, и вы их не замечаете. Представьте на минуту что вы забыли операцию сложения или вычитания. Сможете ли вы дальше работать?
В этом проблема многих самоучек (и меня в том числе). Они много чего знают, но некоторые элементарные вещи у них отсутствуют.
В пятых (не в обиду будет сказано) у вас видимо, нет педагогического образования. Отсюда и некоторое не понимание механизмов обучения. Лекция, рассказанная преподавателем и само содержание этой лекции две разные вещи. Именно поэтому материалы КМЕ вас и не впечатлили. Так что базовые курсы это необходимо. На них ведь ещё и вопросы можно задавать по ходу дела. А самосовершенствование это после.

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: двойной фальц
« Ответ #252 : Апреля 12, 2009, 16:20 »
я понимаю, что стену догматизма мне пробить вряд ли удастся...
зачем спорить с тем, кто считается авторитетом?
зачем что-то придумывать, если всё и так давно придумано за границей?
зачем делать какое-то справочное руководство, если они и так уже все написаны (опять-таки за границей)?
нафига нам школы жестянщиков, если только немецкие дают право называться Мастером ?
нафига нам вообще какое-то производство, если у них оно всегда будет лучше?

Оффлайн Beloff

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • Юрий
Re: двойной фальц
« Ответ #253 : Апреля 13, 2009, 13:45 »
Цитировать
(Кров... з молотком... @ April 10 2009, 20:29) Здравствуйте господа. Помогите кто чем может... Проблема вот в чём: длина ската 18 м., заказчик предполагает крамсать картину (2 фальца) на три части, причём блюдя технологию обьеспечивает плавающими кляммерами. Как убедить, что это излишне, и главное на какой документ сослаться? Тем боле что скат порядка 10гр. Господа из НКСа, на вас одна надёжа... И ещё, тут о стандартах поднимались вопросы неоднократно, но сколько лет работаю, а воз и ныне там... такое впечатление, что у каждой конторы свои стандарты. НКС в этом направлении что нибудь предпринимает,,, Хотя бы по регионам что нибудь опубликовать

 У нас принят стандарт по длинам картин следующий:
Длина единой картины:
Сталь (она же оцинкованная, она же с полимером) - 12 м/п
Медь - 10 м/п
Цинк, алюминий - 8 м/п
Температурное расширение при 100К:
Сталь - 1,2мм/м
Медь - 1,7 мм/м
Цинк, алюминий - 2.4 мм/м
100К принимает как диапазон от -20 до +80
Если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: двойной фальц
« Ответ #254 : Апреля 13, 2009, 19:47 »
Цитировать
(Beloff @ April 13 2009, 11:45)
У нас принят стандарт по длинам картин следующий:
Длина единой картины:
Сталь (она же оцинкованная, она же с полимером) - 12 м/п
Медь - 10 м/п
Цинк, алюминий - 8 м/п
 

 Юрий Николаевич, пожалуйста, объясните логику.
Немцы разрешают для алюминия, титанцинка и МЕДИ одинаковую максимальную длину - 10 метров.
Для оцинковки и нержавейки - 14 метров.
Почему для меди у вас, как у немцев, а у всех остальных металлов сняли по 2 метра ...и вперед ?
 У нас принят стандарт - это стандарт Алтеса или НКС ?
 чао