Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Виталий от Июля 12, 2007, 00:06
-
Расскажите, кто знает про технологию использования масла в качестве герметика? Насколько я знаю это принято у скандинавов. Интересует всё. Какое масло, куда льют, сколько и зачем? А то у одного заказчика загорелось герметизировать фальцы маслом. По сему если делать то как положено, а то они просто машинным гребни мажут.
-
В Швеции все места, где жестянка соприкасается тыльными сторонами между собой, промазывают вот этой бякой. Дальше по названию на баночке можно много инфы накопать в нете. Удачи.
(http://www.kijanka.org/images/bd10b5634bc0bd2c434efcc7ddb9d8db.jpg)
-
Я раз использовал немецкий Spengler Falzgel 80. По-моему это было скандинавское масло просто под другим дилерским названием.
Переворачивал картину и заливал в большой фальц, там на пластиковой бутылочки как соска было окончание специальное. Точно не сверял, но пишут, что 1л на 80 метров хватает. Главное, чтоб масло было нейтрально к используемому металлу картин. У меня помню все инструменты, потом в этом масле были. Говорят у шведов есть специальные насадки для промазки, в форме кисточки. Надеваешь на бутыль и как Пикассо мажешь фальц изнутри большой или снаружи малый (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
а мы обычно герметику бухнем ведра два (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) или три (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
и клямеры даже не нужны все на герметике держиться
(http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
кто посоветует недорогой герметик для фальцев на полиэстер? .. желательно прозрачный ... заранее спасибо
-
герметики обычно закладываються во внутрь фальца.
http://www.bausite.ru/look_3.php (http://www.bausite.ru/look_3.php)
Только он серый как правило, и пистолет под него нужен на 0,6.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/3/7/2014071317_7364468_12961537.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2014071317_7364468_12961537.jpg)
-
Полиуретановые герметики безусловно самые надёжные, адгезия у них просто сумашедшая, хоть для полиэстера, хоть для меди, но они не есть самые дешёвые. На рынке выбор их достаточный, по опыту могу сказать , лучше выбирать в сменных картриджах, под скелетообразный пистолет.
-
честно я чего то недопонял .. можно ссылочку ?
-
Несколько обзорных ссылочек. http://germostroy.ru/art_759.php (http://germostroy.ru/art_759.php) ,http://old.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&11. http://www.gtsz.ru/products/germetikipoproizvoditelyam. (http://www.gtsz.ru/products/germetikipoproizvoditelyam.) Но полиуретанов прозрачных нет. Прозрачный только силикон.Но его как то неприлично сейчас применять на кровле.
-
точно..не прилично это четко сказано.. силикон наверное краску съест.. :37:
-
кто посоветует недорогой герметик для фальцев на полиэстер? .. желательно прозрачный ... заранее спасибо
точно..не прилично это четко сказано.. силикон наверное краску съест..
"Потомственный кровельщик" :15:
-
точно..не прилично это четко сказано.. силикон наверное краску съест.. :37:
Про краску не знаем, но адгезия к металлу у силикона значительно хуже чем у ПУ, и еще-полиуретан можно красить
-
Расскажите, кто знает про технологию использования масла в качестве герметика? Насколько я знаю это принято у скандинавов. Интересует всё. Какое масло, куда льют, сколько и зачем? А то у одного заказчика загорелось герметизировать фальцы маслом. По сему если делать то как положено, а то они просто машинным гребни мажут.
Попробуйте Runotex Runotex Tix Transparent / Abra M82 - Russian - русский язык (http://www.youtube.com/watch?v=aFVEf9mVubo#ws)
-
кто посоветует недорогой герметик для фальцев на полиэстер? .. желательно прозрачный ... заранее спасибо
точно..не прилично это четко сказано.. силикон наверное краску съест..
"Потомственный кровельщик" :15:
Точно: дед тряпку краской мочил и дырки конопатил, а внук силикон красит. Прогресс однако :15:
-
Я,использую герметик Бостик МС 2720. Клеит отлично. Цена 300руб. за колбасу.
-
Я,использую герметик Бостик МС 2720. Клеит отлично. Цена 300руб. за колбасу.
к сожалению - это не правильно. Герметик производит "склеивание" картин между собой - нарушая возможность дальнейшего расширения при нагреве и/или остывании.
Стандартизированы для уплотнения фальцев только 3 варианта - 1. масло 2. Runotex - гель. 3. расширительная лента.
-
Черд... ))))) .. чем всеж таки лежачие фальцы угерметить?
-
Одно время работали 2-х компонентным теоколовым герметиком(основа+ отвердитель).Смешивали по инструкции, но основы всегда оставалось много. Вот эту основу и закладывали в фальцы (липнет ко всему и не твердеет).Проверено годами обслуживания кровли.
-
Да уж... смутил Владимир Александрович :17:А ведь помню, как представители великих кровельных фирм СПб в конце 90ых клеймили позором тех кто применял на кровле силиконоый герметик, говоря, что "только полиуретан и ничего более".... и мы сняли шляпу перед великими и с тех пор правоверно применяем полиуретан....
-
Не-не ребяты , тут же ещё надо и длину картин брать в расчёт . На " коротких" то наверное не смертельно будет "склейка" ? На длинных - понятно что может покоробить и т.д.
-
длина 6 метров
-
Не-не ребяты , тут же ещё надо и длину картин брать в расчёт . На " коротких" то наверное не смертельно будет "склейка" ? На длинных - понятно что может покоробить и т.д.
А мы никому не скажем что полиуретан применяем.... может никто и не заметит? :23:
-
Может не в тему, но всё же: в начале двадцать первого века крыли в Туле крышу двойным фальцем, скат 22 метра, оцинковка. Времена были дикие, только начинали осваивать новые технологии, ни про температурное расширение, ни про плавающие кляммеры, ни про прочие премудрости слыхом не слыхивали. И особо не мучаясь закатали крышу целыми картинами 22 метра 3000 м2, конёк в фальц собрали, низ за карнизную планку подвели 2см. И стоит крыша до сих пор, ничего никуда не повело, не порвало, не покоробило. Буду 2 августа в Туле, специально заеду, сфотографирую, покажу.
-
Не-не ребяты , тут же ещё надо и длину картин брать в расчёт . На " коротких" то наверное не смертельно будет "склейка" ? На длинных - понятно что может покоробить и т.д.
когда привыкаешь работать с одним и тем же - дешевле работать. Взял оптом на год - и не парься. Дешевле будет. А так - для каждого фальца свой герметик. Устанешь по магазинам бегать.
-
Может не в тему, но всё же: в начале двадцать первого века крыли в Туле крышу двойным фальцем, скат 22 метра, оцинковка. Времена были дикие, только начинали осваивать новые технологии, ни про температурное расширение, ни про плавающие кляммеры, ни про прочие премудрости слыхом не слыхивали. И особо не мучаясь закатали крышу целыми картинами 22 метра 3000 м2, конёк в фальц собрали, низ за карнизную планку подвели 2см. И стоит крыша до сих пор, ничего никуда не повело, не порвало, не покоробило. Буду 2 августа в Туле, специально заеду, сфотографирую, покажу.
Дмитрий - специально фото для таких "неверующих"... Что происходит с фальцем, когда его укладывают неправильно..
Металл - медь. Жизни кровли - 7 лет. Длина линейки- 2 метра. Что скрыто под заплатками ? - другое фото.
На одном из объектов не смог сделать фото . Также была оцинковка. Также была примерно в 20 метров длина. Сначала вся кровля "поднялась" из за кляммер.
Имеется в виду - начала хлопать - держась за окна и карнизы. А потом - при сильном ветре - ее задрало.
Еще две фотографии. Кровлю снесло. По какой причине ? Вопрос к сообществу ... Мне интересны ваши ответы.
-
Может не в тему, но всё же: в начале двадцать первого века крыли в Туле крышу двойным фальцем, скат 22 метра, оцинковка. Времена были дикие, только начинали осваивать новые технологии, ни про температурное расширение, ни про плавающие кляммеры, ни про прочие премудрости слыхом не слыхивали. И особо не мучаясь закатали крышу целыми картинами 22 метра 3000 м2, конёк в фальц собрали, низ за карнизную планку подвели 2см. И стоит крыша до сих пор, ничего никуда не повело, не порвало, не покоробило. Буду 2 августа в Туле, специально заеду, сфотографирую, покажу.
немного не в тему но смысл в переигрывании применений той или иной технологии .. в 199-ых стоко крыш в одинарном фальце выполнил все стоят уже более 10 лет как были такими и остались .. и не текут... почему ваще считают одинарный фальц пережитком прошлого?..
-
Последнее фото , правильно ? само за всё говорит. Конечно же по отношению к меди :11:
-
Да уж... смутил Владимир Александрович :17:А ведь помню, как представители великих кровельных фирм СПб в конце 90ых клеймили позором тех кто применял на кровле силиконоый герметик, говоря, что "только полиуретан и ничего более".... и мы сняли шляпу перед великими и с тех пор правоверно применяем полиуретан....
Алексей, так это нормально.... Или - печально ??? Тот же силиконовый герметик на кровле также разрешено применять - надо всего лишь парочку мелочей знать . Какой ? - Нейтральный - не кислый. Где ? Стыки с кирпичем, бетоном, стеклом.... И никаких проблем долгие- долгие годы. Да - еще маленькая деталь. Как обязательное условие - еще внутри расширительная лента - типа ПСУЛ.
А вот в фальц - категорически нельзя.
-
Может не в тему, но всё же: в начале двадцать первого века крыли в Туле крышу двойным фальцем, скат 22 метра, оцинковка. Времена были дикие, только начинали осваивать новые технологии, ни про температурное расширение, ни про плавающие кляммеры, ни про прочие премудрости слыхом не слыхивали. И особо не мучаясь закатали крышу целыми картинами 22 метра 3000 м2, конёк в фальц собрали, низ за карнизную планку подвели 2см. И стоит крыша до сих пор, ничего никуда не повело, не порвало, не покоробило. Буду 2 августа в Туле, специально заеду, сфотографирую, покажу.
немного не в тему но смысл в переигрывании применений той или иной технологии .. в 199-ых стоко крыш в одинарном фальце выполнил все стоят уже более 10 лет как были такими и остались .. и не текут... почему ваще считают одинарный фальц пережитком прошлого?..
Вам он нравится ? продолжайте работать... Но только с оцинковкой.
Для существовании кровли важен не только металл , но и технологии. Почему у нас крыли в одинарный ? Не нужны станки , не нужны инструменты. Человек копается - типа - работой занят. А в итоге - чмошные крыши. Фасадов вообще нет. Ты же кровель - тебе самому Питер сверху нравится ? Весь ржавый - как одно общее пятно дерьма. Убитые фасады из за неправильно выполненных деталей кровель. Война кончилась 70 лет назад.... А у нас кино про войну можно без декораций снимать.
Двойной фальц - это много шагов вперед. Скорость, качество, больше возможностей. Но у нас же и двойной фальц под себя приспособили.... Типа - металл прокатали , рамками закрыли. А дальше ? см. фото....
Но это не работа ! Убили кровлю, бабок при этом получили. Убили ИДЕЮ.
См. стрелки. Это - не технология двойного фальца. Суржик.
-
Последнее фото , правильно ? само за всё говорит. Конечно же по отношению к меди :11:
Сергей - по почему же только к меди ? Со всеми происходит тоже самое... И с оцинковкой, и с нержавейкой... про более расширяющиеся металлы - лучше промолчать..
-
а что разве нет технологии одинарного фальца?.. или вспомнить про капилярный эфект? который кроме смеха ни чего не вызывает.. а что разве не было станков для одинарного или машин закатывающих .. и внешне узлы ни чем не отличаются от двойного тока толщиной гребня
-
а что разве нет технологии одинарного фальца?.. или вспомнить про капилярный эфект? который кроме смеха ни чего не вызывает.. а что разве не было станков для одинарного или машин закатывающих .. и внешне узлы ни чем не отличаются от двойного тока толщиной гребня
есть. Можно даже и пешком ходить - хотя самолетом быстрее.
У Вас вызывает смех понятие капиллярный эффект ? Так это Ваши личные проблемы. Может быть плохо физику в школе учили. Беда в том - что капиллярный эффект есть - как бы Вы его не отрицали или бы не смеялись .
Вы работали - с этими - закатывающими одинарный фальц машинами ? Я - работал. После этого не надо пытаться мне что либо рассказывать. При любом раскладе машина для закатки двойного фальца лучше.
Просьба - работайте с оцинковкой - не надо только выходить на кровли с хорошим металлом.
-
а что разве нет технологии одинарного фальца?..
да . Забыл спросить - а сколько Вы знаете вариантов фальца ? Кроме - одинарного ?
я знаю 13.
-
:34: .. пора 14-ый учить))))
-
Последнее фото , правильно ? само за всё говорит. Конечно же по отношению к меди :11:
Сергей - по почему же только к меди ? Со всеми происходит тоже самое... И с оцинковкой, и с нержавейкой... про более расширяющиеся металлы - лучше промолчать..
Согласен Владимир , что со всеми происходит . От чего народ делает упорно " как научили " ? Мы же с Вами понимаем что народ иногда просто не знает КАК НАДО . Но благодаря Вам :ok: потихоньку всё становится на свои места :1: .
Я правильно предположил по Вашему вопросу ?
-
а что разве нет технологии одинарного фальца?.. или вспомнить про капилярный эфект? который кроме смеха ни чего не вызывает.. а что разве не было станков для одинарного или машин закатывающих .. и внешне узлы ни чем не отличаются от двойного тока толщиной гребня
есть. Можно даже и пешком ходить - хотя самолетом быстрее.
У Вас вызывает смех понятие капиллярный эффект ? Так это Ваши личные проблемы. Может быть плохо физику в школе учили. Беда в том - что капиллярный эффект есть - как бы Вы его не отрицали или бы не смеялись .
Вы работали - с этими - закатывающими одинарный фальц машинами ? Я - работал. После этого не надо пытаться мне что либо рассказывать. При любом раскладе машина для закатки двойного фальца лучше.
Просьба - работайте с оцинковкой - не надо только выходить на кровли с хорошим металлом.
физика слава богу твердая пятерка.. вот вам http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/5c9e04d5-3573-ac90-6641-ad6a2e9c3a10/00144678820260770.htm (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/5c9e04d5-3573-ac90-6641-ad6a2e9c3a10/00144678820260770.htm) и посмотрите на скоко поднимается вода в капилляре ... а с оцинковой можно работать как бог на душу положит?
-
Алексей, так это нормально.... Или - печально ???
Это нормально, Володя. Жизнь она такая. Полна чудес и неожиданных открытий. Но только хочется , и чем дальше тем больше понимать, где здравый смысл, а где "понты". Так сказать поиск "необходимого и достаточного" условия для фунциклирования крыши. Ибо что касается герметика, то вот, непонятно почему ты говоришь что полиуретан он препятствует расширению металла? Он же остается эластичным. По недокументированным заявлениям производителей до 50 лет.Блин, пойду вылезу на крышу что делали 12 лет назад и картины были по 17 метров.... Зацепило. Да, кстати, сейчас новая тема идет-какие-то MS-полимерные герметики. удачное скрещивание силикона и полиуретана. Есть ли какие то опыты в применении? Да, про нейтральный силикон проходили в середине 90ых.С ув.
-
[/quote]
Дмитрий - специально фото для таких "неверующих"... Что происходит с фальцем, когда его укладывают неправильно..
Металл - медь. Жизни кровли - 7 лет. Длина линейки- 2 метра. Что скрыто под заплатками ? - другое фото.
На одном из объектов не смог сделать фото . Также была оцинковка. Также была примерно в 20 метров длина. Сначала вся кровля "поднялась" из за кляммер.
Имеется в виду - начала хлопать - держась за окна и карнизы. А потом - при сильном ветре - ее задрало.
Еще две фотографии. Кровлю снесло. По какой причине ? Вопрос к сообществу ... Мне интересны ваши ответы.
[/quote]
Владимир Александрович, я не то чтобы неверующий. Мы теперь учёные стали, жизнь она научит, иногда даже больно в процессе обучения было, работаем исключительно по фен шую (ну если только иногда, когда никто не видит), а мыслишка то иногда закрадывается, то что делали до того тоже стоит и нареканий не вызывает, а отступления от технологий очевидны. Как объяснить?
-
Про капилярный эффект на оцинковке. Пока она новая еще ничего не видно,но стоит оцинковке начать окислятся со стороны чердака, то многие гребни становятся влажными после дождя.
-
Владимир Александрович, я не то чтобы неверующий. Мы теперь учёные стали, жизнь она научит, иногда даже больно в процессе обучения было, работаем исключительно по фен шую (ну если только иногда, когда никто не видит), а мыслишка то иногда закрадывается, то что делали до того тоже стоит и нареканий не вызывает, а отступления от технологий очевидны. Как объяснить?
Дмитрий - на всех объектах, где удается поработать, кровельщикам желаю только нескольких "вещей" - подготовка на "земле", быстрый монтаж, хорошие зарплаты. Это все достигается совсем немногими условиями - постепенное приобретение цехового оборудования, постепенное понимание того - как люди "умудряются" во всем мире делать красивые кровли. И - работа над собой. Понимание того, что необходимо на любой кровле всегда. Какие расстояния между стропил ? Какая обрешетка ? Где , в какой момент и какие необходимо поставить крючья для системы желобов ? Какие - клямера и гвозди ?
Уплотнители для фальца ? Если все это в голове уложилось - спокойнее можно работать - с пониманием того, что твоей ошибки нет.
И чтобы в конце не было "больно ". Учиться необходимо перед объектом - а не в момент его устройства.
А в ситуации, когда "отступления очевидны, а стоит " ... Может быть еще время не настало - улететь ? или разорваться ?
Меня волнуют более дорогие материалы, чем оцинковка или металл с полимером. И все время дико смотрятся высказывания людей - да мы так 10 - 15 лет делаем - и все стоит. Для понимания - кровли из хороших металлов - чаще всего - начинают "страдать" проблемами лет после 7-8 . Но эти люди чаще всего и не знают - а имеют ли кровли проблемы или нет ? Их туда не позвали не потому, что "не протекает", а потому что - взяли других...
За последнюю неделю был на 3 объектах . Везде медь. От 10 до 0 лет. Можно снимать и переделывать все три. А перед этим закончили объекты - где много говорилось о качестве, где люди приезжали на обучение - но в конечном итоге они выполнили ВСЕ по своему. Сейчас говорят - да , получилось не хорошо . Но гарантийное время простоит ? Отвечают - конечно ( гарантия фирмы - 3 года). А медь, как материал , могла бы при правильном исполнении радовать десятки лет. Заходил на сайты фирм - все "супер пупер" и будут продолжать дальше работать. Что с таким делать ? И везде комплекс проблем. От стропил - до исполнения кровельных узлов.
Вот - парочка примеров.
Эти примеры представлены не как какая то мелочь, которая - типа - да ! ну так получилось... Нет, все эти детали катастрофическим образом влияют на на продолжительность жизни данной конкретной кровли.
-
Про капилярный эффект на оцинковке. Пока она новая еще ничего не видно,но стоит оцинковке начать окислятся со стороны чердака, то многие гребни становятся влажными после дождя.
Тезка - так и есть. Но Вы пишете всего лишь о поперечном стыке...
А что говорить и думать о продольном ?
Если отсутствует гидроизоляция , капиллярный эффект проявляется на длине до 2 метров по продольному фальцу, разрушая обрешетку. Это ведь на много страшнее.
А нам говорят - смеху подобно !
-
:15: хотя бы одно доказательство ( пофиг ТК ,снип,проектный расчет) или расчет при каких условиях появится капиллярный эффект ... я вам ссылку на онлайн калькулятор дал .. посмотрите.. сразу скажу что про этот эффект пишут те кто продают двойной фальц и лишь о возможности его говорят о металлочерепице.. .. и ни одного доказательства кроме того что мы годами копим опыт а вот то что в двойном фальце гребень быстрее ржавеет молчат ..
-
Вячеслав, Вы рассматриваете оцинковку в начальной стадии ее жизни на кровле когда она блестит и с нее сразу стекает вода ,но по мере окисления оксидная пленка все увеличивается и увеличивается и наступает то время когда вода преодолевает препятствие в виде фальца(стоячего и лежачего) просто смачивая эту оксидную пленку .А если сюда добавить неровности при осадке фальца,пыль под фальцем и т.д . Что касается гребней на 2-ой---эта технология ну очень облегчает труд по сравнению с одинарным. Вольфдемар приводил вам пример-сравнение работой машнкой в одинарный(похоже это была машинка Галактионова) и двойной.
-
да я не против двойного .. я лишь говорю о том что одинарный тоже имеет место жить.. и огульно говорить что это прошлый век это по меньшей мере непрофессионально ...про смачивание оксидной пленки так тоже заблуждение..так при полной смачивании поверхности чего ни когда в паре вода-железо не будет (краевой угол равен 0) и зазору в 4 мм подъем капилляра 7,5 мм это при условии трубка в стакане (вода стоит) .. это тупо физика .. поэтому в нете не найдете достаточно серьезных объяснений капиллярного эффекта в фальце .. а вот конденсат который в первую очередь образуется в фальцах це тема .. и в одинарном он выветривается в отличии от двойного ..це как бы тоже факт
-
да я не против двойного .. я лишь говорю о том что одинарный тоже имеет место жить..
Конечно имеет место. Одинарные гребни на крышке парапета. На линейных окрытиях.
..про смачивание оксидной пленки так тоже заблуждение..так при полной смачивании поверхности чего ни когда в паре вода-железо не будет (краевой угол равен 0) и зазору в 4 мм подъем капилляра 7,5 мм это при условии трубка в стакане (вода стоит) .. это тупо физика .. поэтому в нете не найдете достаточно серьезных объяснений капиллярного эффекта в фальце ..
Зачем искать в инете. Я вам и так скажу. Ну например с чего вы взяли что у вас зазор 4 мм? А если меньше? А если меньше 1 мм? Или вы знаете способ как при сбивание гребня косяком и подсекальником (как большинство и делает) обеспечить постоянный зазор? Обычно при таком способе гребень плющится в лепёшку. И зазоры там могут быть любые.
А из шланга ни когда под гребень водой долбануть не пробовали? Пробивает даже двойной без герметика. Про одинарный смешно говорить. Просто идеальный водозаборник. А ведь это соответствует ситуации сильный дождь и сильный ветер поперёк гребня.
а вот конденсат который в первую очередь образуется в фальцах це тема .. и в одинарном он выветривается в отличии от двойного ..це как бы тоже факт
Хотелось бы услышать хоть какое нибудь обоснование почему конденсат образуется в первую очередь в фальцах? И заодно описание как он оттуда выветривается?
-
:15: ну вот о чем я и говорю кроме как "я и так скажу " еще ничего путного не услышал .. сравнивать из шланга водой под фальц с сильным дождем еще один бред умника.. 4 атмосферы дождь? ..хм .. прикольно.. следующее испытание фальца дно бассейна будет?)))))..за конденсат вам лично ни чего не скажу...будет кто с нормальным подходом к этому вопросу -подискутирую..
-
:15: ну вот о чем я и говорю кроме как "я и так скажу " еще ничего путного не услышал .. сравнивать из шланга водой под фальц с сильным дождем еще один бред умника.. 4 атмосферы дождь? ..хм .. прикольно.. следующее испытание фальца дно бассейна будет?)))))..за конденсат вам лично ни чего не скажу...будет кто с нормальным подходом к этому вопросу -подискутирую..
Вы столько много знаете, прям ходячая энциклопедия. Но что то вы не одной работы своей и не показали.
ну вот о чем я и говорю кроме как "я и так скажу "
:15: :15: А у самого то, то же самое.
-
Джентльмены, не кажется ли нам что тема разговора-герметизация фальцев? Может быть перенести дискуссиию эбаут капиллярный эффект в куда нибудь другое место? Ибо капиллярность еще более неодназначное явление на кровле чем герметик. И в каждом заявлении нужно по моему указывать все обстоятельства в которых был замечен эффект. Иначе легко переливать из пустого в порожнее. А еще лучше всякое заявление комментировать иллюстрациями. С ув :hi:Про полиуретан все же хочется разобраться.Мне непонятно как он может способствовать разрыву металла если в свойствах( да и в наблюдениях) указано что рабочие деформации 15%? А даже медь имеет всего 2% при 100градусах? .ПС-таблица свойств -первая попавшаяся при поиске в гугле.
-
Джентльмены, не кажется ли нам что тема разговора-герметизация фальцев? Может быть перенести дискуссиию эбаут капиллярный эффект в куда нибудь другое место? Ибо капиллярность еще более неодназначное явление на кровле чем герметик. И в каждом заявлении нужно по моему указывать все обстоятельства в которых был замечен эффект. Иначе легко переливать из пустого в порожнее. А еще лучше всякое заявление комментировать иллюстрациями. С ув :hi:Про полиуретан все же хочется разобраться.Мне непонятно как он может способствовать разрыву металла если в свойствах( да и в наблюдениях) указано что рабочие деформации 15%? А даже медь имеет всего 2% при 100градусах? .ПС-таблица свойств -первая попавшаяся при поиске в гугле.
Алексей - хотелось бы отметить такой момент . Что значит 80 процентов эластичности в зоне фальца ? Какой толщиной там - после фальцовки - остается клей ? К примеру - какова величина возможного показателя эластичности при 0, 5 мм толщины клей/герметика ? Можно принять - несущественной. А расширение металла при этом - константа - медь - 1,7 мм на п.м. Даже оцинковка или нержавейка - 1, 1 мм на п.м. Т.е. - все эти цифры описаны для клея /герметика при толщине 1 - 1, 5 см. Вот в этом случае - без проблем. И эластичность сохраняется и рабочии деформации. А для масла фальцевого и геля - это не страшно. Масло , оставаясь подвижным, тонким - не дает воде подниматься по стоячему фальцу - выступает в в роли запорного уплотнителя. Также ведет себя и гель , но его рекомендуют применять при меньшем наклоне кровли, чем с маслом.
Но это все все же "лирика"... Всегда говорю - самая главная защита на кровле - это правильная гидроизоляция. Есть гидроизоляция правильно выполненная - кровля будет жить долго и без проблемно. Нет гидроизоляции - кровля лет на 10 - 15 , в лучшем случае.
Разговоры многих, чаще всего на сайтах кровельных фирм о том, что "двойной фальц - представляет из себя консервную банку " воспринимаю не более, чем бред. Или развод заказчика.
Кровля может быть выполнена в двух вариантах - защищающей от дождя, защищающей от воды. Уже писал об этом , повторюсь.
Разница заключена в разном исполнении уплотнения фальцев , разных способов исполнения узлов, использования различных видов гидроизоляции.
Вариант - защищающий от воды - это практически - подводная лодка. Т.е - при возможной высоте стояния воды выше высоты стандартного фальца в 25 мм, вода не может попасть во внутрь , под кровельные картины. Когда кровля выполнена в варианте - защищающей от дождя. Она и будет защищать только от дождя. Во всех ситуациях, связанных с переливами - вода будет идти во внутрь.
-
:15: ну вот о чем я и говорю кроме как "я и так скажу " еще ничего путного не услышал .. сравнивать из шланга водой под фальц с сильным дождем еще один бред умника.. 4 атмосферы дождь? ..хм .. прикольно.. следующее испытание фальца дно бассейна будет?)))))..за конденсат вам лично ни чего не скажу...будет кто с нормальным подходом к этому вопросу -подискутирую..
Специально для нашего неверующего , но при этом всезнающего коллеги.
Дождь , конечно, не дает 4 атмосфер. Но, помнится , Вы писали о физике, с 5 оконченной. В этом случае Вам , возможно , будет понятен процесс увеличения давления при переходе - как пример - из трубы большого диаметра, в трубу меньшего диаметра -( такое часто делают в наших домах - на первых этажах более толстые трубы, чем на верхних). Еще раз повторюсь, дождь не создает 4 атмосфер. Но , если Вы обращали внимание, есть еще ветер. И чаще всего он появляется параллельно с дождем. И вот здесь нагрузка бывает достаточной, что тонкими струйками вода не просто стекала, а как из коровьего вымени струйками била. Извините - фотографий нет.
Следующее - вы хорошо описали , при каких условиях невозможно появление капиллярного эффекта. См. схему.
Если созданы будут условия, как на схеме - капиллярного подсоса не будет. Но как такие условия создать ? Обратите внимание на ширину подгиба - больше 30 мм. А у нас ? 15 мм, 10мм, 8 мм, - кто меньше ? Но это еще и не все. Основное - уплотнение фальца - Почему то многие кровельщики считают, что хороший фальц - вусмерть уплотненный фальц. И долбят несчастный фальц - как дятлы !!!!! Создавая себе конкретные на будущее проблемы.
И в конце. То, что Вы вместе со шлангом исполняли, уже было. ( вторая картинка) Еще в далеком 87 году наши немецкие коллеги проводили испытание фальцев. На схемах видно - г-образный стоячий, двойной стоячий, поперечный без подрезок (закрытый, поперечный с подрезками, ), с дополнительной поперечной планкой. сила ветра - 55 км в час. Объем воды - от 28 литров, до 58 литров. Красным - протечки, зеленым - без протечек. Слева - наклон кровли в градусах и процентах.
Я не думаю, что это Вас в какой то мере сможет убедить. Честно говоря - даже и не надеюсь.
Но не надо так бездоказательно себя вести. Вы не один на свете . У всех разный опыт.
Лично мне важно чтобы кровли перестали быть такими уродливыми. Важно - чтобы медную кровлю не надо было из за проблем с монтажом менять через два /три года. Те, кто ко мне обращаются практически все получают информацию. Больше - меньше - зависит от тех, кто спрашивает. Кто то годами спрашивает - и совсем не потому, что они идиоты и не понимают ничего. Как раз наоборот. Люди пытаются настроить производственный процесс. И при этом - попытаться заработать денег.
Не медяков - 300 - 400 руб за м2. А нормальных денег. Позволяющих себя чувствовать человеком.
-
:15: ...еще один бред умника...будет кто с нормальным подходом к этому вопросу -подискутирую..
Очень самонадеянный сметчик, без единой показанной собственной кровли... Вам не кажется, что Ваш тон слегка грубоват?
-
Алексей - хотелось бы отметить такой момент . Что значит 80 процентов эластичности в зоне фальца ? Какой толщиной там - после фальцовки - остается клей ? К примеру - какова величина возможного показателя эластичности при 0, 5 мм толщины клей/герметика ? Можно принять - несущественной. А расширение металла при этом - константа - медь - 1,7 мм на п.м. Даже оцинковка или нержавейка - 1, 1 мм на п.м. Т.е. - все эти цифры описаны для клея /герметика при толщине 1 - 1, 5 см. Вот в этом случае - без проблем. И эластичность сохраняется и рабочии деформации. А для масла фальцевого и геля - это не страшно. Масло , оставаясь подвижным, тонким - не дает воде подниматься по стоячему фальцу - выступает в в роли запорного уплотнителя. Также ведет себя и гель , но его рекомендуют применять при меньшем наклоне кровли, чем с маслом.
Но это все все же "лирика"... Всегда говорю - самая главная защита на кровле - это правильная гидроизоляция. Есть гидроизоляция правильно выполненная - кровля будет жить долго и без проблемно. Нет гидроизоляции - кровля лет на 10 - 15 , в лучшем случае.
Разговоры многих, чаще всего на сайтах кровельных фирм о том, что "двойной фальц - представляет из себя консервную банку " воспринимаю не более, чем бред. Или развод заказчика.
Кровля может быть выполнена в двух вариантах - защищающей от дождя, защищающей от воды. Уже писал об этом , повторюсь.
Разница заключена в разном исполнении уплотнения фальцев , разных способов исполнения узлов, использования различных видов гидроизоляции.
Вариант - защищающий от воды - это практически - подводная лодка. Т.е - при возможной высоте стояния воды выше высоты стандартного фальца в 25 мм, вода не может попасть во внутрь , под кровельные картины. Когда кровля выполнена в варианте - защищающей от дождя. Она и будет защищать только от дождя. Во всех ситуациях, связанных с переливами - вода будет идти во внутрь.
С вами трудно спорить, Владимир :hi:А еще эта жара задолбала. Но как то все интересно. Похолодает-нужно будет вернуться к вопросу. Ведь получается что? Думаю, не ошибусь , если скажу что сейчас 99 процентов и просто кровельщиков , которые "сами себе начальники" и фирм кровельных применяют полиуретан. По крайней мере в Питере. По крайней мере все кого знаю применяют. Да можно и тут опрос сделать. И что? Выходит мы дружно закладываем бомбу замедленного действия? Так это пора стреляться идти....
-
Алексей :hi: . У вас в Питере вообще эти вопросы как то по особенному должны быть . ИМхо . Особенно учитывая специфику климата и самих кровель . Возможно (не спорю, предполагаю) что применение всяких там "уплотнителей-герметизаторов" должно быть преимущественно в местах " опасных"... а не повсеместно . В районе ендов, труб, собачих будок , примыканий ну и т.д. . Нет ?
-
С вами трудно спорить, Владимир :hi:А еще эта жара задолбала. Но как то все интересно. Похолодает-нужно будет вернуться к вопросу. Ведь получается что? Думаю, не ошибусь , если скажу что сейчас 99 процентов и просто кровельщиков , которые "сами себе начальники" и фирм кровельных применяют полиуретан. По крайней мере в Питере. По крайней мере все кого знаю применяют. Да можно и тут опрос сделать. И что? Выходит мы дружно закладываем бомбу замедленного действия? Так это пора стреляться идти....
Честное слово - не надо со мной спорить. Я достаточно "стар". И очень многие вещи мне - "по барабану". Вы сами как часто сталкиваетесь с тем, что ВСЕ говорят одно, а Вам кажется - что они - не правы !!!! И только потому , что ВСЕ говорят одно - необходимо с ними согласиться ?
Да - 99% процентов применяет полиуретан. Так и медь с алюминием и цинком делают фальц двойной со всех сторон метров по 12. Ну и что ? Стреляться не надо - необходимо найти в себе желание наконец использовать тот набор средств, который более правилен и рекомендован ... скажем так - более продвинутыми в этой сфере коллегами.
-
Алексей, так это нормально.... Или - печально ???
Это нормально, Володя. Жизнь она такая. Полна чудес и неожиданных открытий. Но только хочется , и чем дальше тем больше понимать, где здравый смысл, а где "понты". Так сказать поиск "необходимого и достаточного" условия для фунциклирования крыши. Ибо что касается герметика, то вот, непонятно почему ты говоришь что полиуретан он препятствует расширению металла? Он же остается эластичным. По недокументированным заявлениям производителей до 50 лет.Блин, пойду вылезу на крышу что делали 12 лет назад и картины были по 17 метров.... Зацепило. Да, кстати, сейчас новая тема идет-какие-то MS-полимерные герметики. удачное скрещивание силикона и полиуретана. Есть ли какие то опыты в применении? Да, про нейтральный силикон проходили в середине 90ых.С ув.
заказал мс-полимер на пробу ..http://www.mtl-k.ru/shop/germetiki-na-osnove-ms-polimer/germetik-na-osnove-ms-polimera-soudaseal-240-fc/ (http://www.mtl-k.ru/shop/germetiki-na-osnove-ms-polimer/germetik-na-osnove-ms-polimera-soudaseal-240-fc/) думаю для полиэстера должен подойти..огромный плюс то что он красится
-
..............
Но это все все же "лирика"... Всегда говорю - самая главная защита на кровле - это правильная гидроизоляция. Есть гидроизоляция правильно выполненная - кровля будет жить долго и без проблемно. Нет гидроизоляции - кровля лет на 10 - 15 , в лучшем случае.
..............
Ну вот опять.. Опять этот "удар" по моему представлению о фальцевой кровле. Выполненной в технике двойного фальца. Получается что она не надежнее металлочерепицы (которая якобы финнами была придумана как декоративное покрытие) И вся надежда на гидроизоляцию?
Или всеж гидроизоляция увеличивает надежность кровли не в плане от протечек, а в плане долговечности металла (негниение его изнутри например) ?
Если можно поясните пожалуйста...
...........
Кровля может быть выполнена в двух вариантах - защищающей от дождя, защищающей от воды. Уже писал об этом , повторюсь.
Разница заключена в разном исполнении уплотнения фальцев , разных способов исполнения узлов, использования различных видов гидроизоляции.
Вариант - защищающий от воды - это практически - подводная лодка. Т.е - при возможной высоте стояния воды выше высоты стандартного фальца в 25 мм, вода не может попасть во внутрь , под кровельные картины. Когда кровля выполнена в варианте - защищающей от дождя. Она и будет защищать только от дождя. Во всех ситуациях, связанных с переливами - вода будет идти во внутрь.
Скажите, Владимир, а что за кровля "от воды" ? Хотябы в двух словах... Сваренная роликовой сваркой нержавейка? Чтото еще? Интересно знать про такое...
С уважением
Андрей.
-
А можно Баба Яга скажет? Ansem, а вы давно на кровле? Вот я с переменным успехом 25 лет.... и мое представление о "фальцевой" кровле претерпевает изменения такое же количество лет. В кавычки взял , потому что слово это стало звучать последние лет пять... А так, когда начинал, то все говорили "гладкое железо". И все делали на одинарном. А где очень боялись протечек мазали фальцы замазкой на железном сурике, или битумными мастиками, или двухкомпонентным герметиком, который надо было готовить непосредственно пенред использованием( таким же мазали швы панельных зданий) На двойной собирали только разжелобки, в городе из листа метр на два, поперек. И никогда не считали что железная"фальцевая"кровля -это подводная лодка.То есть по терминологии уважаемого В13 -"от дождя" потому что надеяться на то, что те герметики спасут "от воды" было можно, но не долго. А в конце 90ых"попер" машинный двойной фальц, двойные подводки, и откуда то помнится пошла"волна" что вот теперь то будет-"подводная лодка" Ан-фиг! Как ты не уплотняй на кровле фальц, хоть двойной, хоть тройной-все равно если вода стоит выше-протечет. Но вопрос теперь другой-А почему это вода на железной кровле должна стоять выше фальца? Хотя таких"корыт" с минимальными уклонами на крышах Питера дофига и более, архитекторы "оторвались" в свое время... ну забыли они что у нас не Италия... И если в "дедушкино" время, когда были холодные чердаки и дворники регулярно убирали зимой снег, так что все кровли работали по принципу "от дождя", то,негерметичность фальца особо проблем не доставляла, а вот когда перешли на верхний розлив и экономию на уборке снега и получили кучи мокрой снежной каши и воду между железом и мокрым снегом, то поучилось что стала нужна кровля "от воды". Но мое мнение, что "от воды" может быть, "по большому счету" только наплавляемая кровля. А на железной, этой самой "воды"-не "дождя" просто быть не должно. Все сказанное-личное мнение. Простите коли глупость сморозил.
-
А можно Баба Яга скажет? Ansem, а вы давно на кровле?
.....
Простите коли глупость сморозил.
Я собственно недавно. И пока это хобби. Правда почему то любимое :-)
То есть за деньги я крыши не делаю.
Я все к чему. То что меняется мнение о фальцевой кровле это нормально. Меня то удручает, что в данном случае фальцевая не надежнее металлочерепицы или говнулина без гидроизоляции то получается?. Раз без гидроизоляции не работает (или работает, а гидроизоляция нужна для защиты самого металла? вот что хотелось бы понять). Обидно когда технология фальцевой кровли (пусть даже одинарного) в глазах людей обыкновенных (не кровелей и не специалистов) становится ничем не лучше маркетинговых покрытий...
Так то вон и одинарный на холодном чердаке не течет. Совсем. И давно. Но хочется то стремиться к лучшему. Расти так сказать над собой.
Просто хотелось бы понять почему гидроизоляции под двойным уделяется такое большое внимание со стороны мастеров двойного фальца (а Владимир еще и эксперт): то ли для защиты от протечек, то ли для защиты металла от внутренних воздействий (пары, краска на дереве и проч)
По поводу "подводная лодка" это как бы отдельный вопрос к Владимиру был. Чисто для расширения кругозора. Никак не связанный с тем что я думал , будто двойной это панацея и как подлодка (я так и не думал).
Глупостей никаких и не сказали Вы. Зачем же...
Эх вспоминаю юность когда дом где родился перекрывали.... Фальцем. Все так интересно было, и видимо так и осталось интересно :-)
С уважением
Андрей
-
И пока это хобби. Правда почему то любимое :-)
То есть за деньги я крыши не делаю.
Я все к чему. ........
С уважением
Андрей
Ну, если хобби будет приносить некоторое количество дензнаков-ничего дурного нет.По моему это идеально когда живешь тем что нравится. Хотя, с таким подходом особо не заработаешь. Это лирика. А вот что касается "фальцевая не надежнее металлочерепицы или говнулина без гидроизоляции "... это вы погрячились. Потому что "надежность" понятие широкое. Вот например по фальцевой кровле я хожу не боясь ее покалечить, а по МЧ? А по ГЛну?Как по ним ходить? Для меня лично возможность нормального перемещения по кровле очень важный фактор. надежности. А то что в МЧ 8 дыр на квадратном метре? А что резинка? Тут приятель недавно перебирал МЧ кровлю, год отстояла, так под каждой резинкой ржавое кольцо... То есть и "от дождя" МЧ слабее. А Говнулин еще и пожароопасен.
А насчет "почему гидроизоляции под двойным уделяется такое большое внимание со стороны мастеров двойного фальца"...Вот тут непонятно... Лично я не делал ни одной крыши с гидроизоляцией. Хотя это возможно и не показатель.Но тут надо еще разделить-допустим городской бюджетный сектор крыш и частный "особнячестый". Я бы сказал так( и пусть меня простит Владимир 13), что настил гидроизоляции в "особнячестом" секторе-это еще и отчасти дополнительный развод клиента на бабки раз, дополнительная подстраховка себя( то есть подрядчика)-два, ну и создание себе более красивого имиджа по сравнению с теми "валенками" что делают "по старинке". ТО есть мое дурацкое мнение, что гидроизоляция-это такая непонятная штука.... Потому что было такое определение-"Кровля - верхний элемент покрытия, предохраняющий здание от проникновения осадков".И если это так то от чего защищает гидроизоляция? .не знаю, меня учили что "кровля течь не должна"... Да. и вот еще фото, одно из двух"главных" административных зданий города, работы ведет фирма, которая была среди основоположников "двойной" технологии. Фото поганое, но видно что гидроизоляцией не пахнет. Хотя, может и нужно ее класть.... не знаю. Потому и пишу. С ув.
-
Ну, если хобби будет приносить некоторое количество дензнаков-ничего дурного нет.По моему это идеально когда живешь тем что нравится. Хотя, с таким подходом особо не заработаешь. Это лирика. А вот что касается "фальцевая не надежнее металлочерепицы или говнулина без гидроизоляции "... это вы погрячились. Потому что "надежность" понятие широкое. Вот например по фальцевой кровле я хожу не боясь ее покалечить, а по МЧ? А по ГЛну?Как по ним ходить? Для меня лично возможность нормального перемещения по кровле очень важный фактор. надежности. А то что в МЧ 8 дыр на квадратном метре? А что резинка? Тут приятель недавно перебирал МЧ кровлю, год отстояла, так под каждой резинкой ржавое кольцо... То есть и "от дождя" МЧ слабее. А Говнулин еще и пожароопасен.
А насчет "почему гидроизоляции под двойным уделяется такое большое внимание со стороны мастеров двойного фальца"...Вот тут непонятно... Лично я не делал ни одной крыши с гидроизоляцией. Хотя это возможно и не показатель.Но тут надо еще разделить-допустим городской бюджетный сектор крыш и частный "особнячестый". Я бы сказал так( и пусть меня простит Владимир 13), что настил гидроизоляции в "особнячестом" секторе-это еще и отчасти дополнительный развод клиента на бабки раз, дополнительная подстраховка себя( то есть подрядчика)-два, ну и создание себе более красивого имиджа по сравнению с теми "валенками" что делают "по старинке". ТО есть мое дурацкое мнение, что гидроизоляция-это такая непонятная штука.... Потому что было такое определение-"Кровля - верхний элемент покрытия, предохраняющий здание от проникновения осадков".И если это так то от чего защищает гидроизоляция? .не знаю, меня учили что "кровля течь не должна"... Да. и вот еще фото, одно из двух"главных" административных зданий города, работы ведет фирма, которая была среди основоположников "двойной" технологии. Фото поганое, но видно что гидроизоляцией не пахнет. Хотя, может и нужно ее класть.... не знаю. Потому и пишу. С ув.
попытаюсь, может быть , другие слова найти.
Для чего нужна гидроизоляция ?
При устройстве кровель в Европе существует так называемое - "разделение ответственности". Каждый отвечает за СВОЮ работу. Эта работа ОБЯЗАНЫ быть каким либо образом закончена, чтобы конструкции здания в момент определенного "простоя" между фазами работы не понесли ущерба.
Вы же знаете - как у нас - плотники закончили стропила, настелили обрешетку/осб-плиту и.... ушли. Здание стоит год , полтора - наконец выходят кровеля - и что ? Кровеля должны заниматься ремонтом обрешетки. Но , может быть , это и не самое страшное. Самое страшное, что древесина за это время впитала воду. И после покрытия металлом мы не знаем - в какую сторону пойдет процесс ? Просто высыхания или разрушения ? Ведь гвозди тоже в сырости, да еще и деревяшка с пропиткой, да плита не соответствующего класса...... А если бы , как в Европе, устройство обрешетки закончено и сверху гидроизоляция "легла" ? Что произойдет с обрешеткой, со стропилами любого типа ( на пример - клееными), с железными гвоздями и шурупами ?
Т.е. - применяя гидроизоляцию сразу на обрешетку - вы даете конструкции лишних лет 20 - 30 жизни.
Конечно, это не государственный подход - ведь следующему поколению чиновников "жрать" будет нечего.... :54:
О чем все это ? Гидроизоляция - НЕ ДЛЯ МЕТАЛЛА !!!! Гидроизоляция для конструкций крыши и для защиты дома. НО ... Если вы ПРАВИЛЬНО положили гидроизоляцию - т.е. - везде-все проклеили , "вывели " гидроизоляцию НА карнизный элемент ( а не так, как на 98% кровель делается - карнизный элемент на гидроизоляцию) - вы "автоматом" получаете водоотводящий слой. И не важно - какую воду - конденсат ли, настоящие ли протечки из за неправильно примененных узлов, "срыв" кровельного покрытия ( металла) - гидроизоляция выступает как первая и последняя линия обороны.
Следующий момент - использование КАЧЕСТВЕННОГО металла - меди, цинка, свинца, алюминия, качественной оцинковки ( ни чуть не считаю плохим этот материал - но только, если в самом деле качественный) - подразумевает, что продолжительность жизни самого кровельного покрытия должно соответствовать продолжительности жизни конструкций крыши - стропилам и обрешетки. Но вот достичь такой продолжительности жизни конструкций БЕЗ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ - не возможно.
Кровля - это набор компромиссов. Что произойдет если я применю вот это и это ? А если то и другое ? Сколько будет стоить в таком варианте , а сколько в другом ?
Для кровель есть варианты технологий - двойной фальц и промышленные кровли. А у нас - все в одно... На многих кровлях ( с хорошим металлом) применяются узлы из технологий промышленного фальца. И считают - все хорошо !
По поводу "развода клиента на бабки" - такое есть - но только тогда, когда под металл берут 10 мм Технониколь, который еще необходимо по горячему между собой клеить, который уже при +10 не уложить ровно - волнами идет . А если используете БАУДЕР -( не надо думать, что реклама - всего лишь действительность - порядка 90 % кровель из металла уложены в Германии на БАУДЕР) - то таких проблем нет. Ребята его в России даже при -10 укладывали - никаких волн и "ступенек".
-
Ну вот опять.. Опять этот "удар" по моему представлению о фальцевой кровле. Выполненной в технике двойного фальца. Получается что она не надежнее металлочерепицы (которая якобы финнами была придумана как декоративное покрытие) И вся надежда на гидроизоляцию?
Или всеж гидроизоляция увеличивает надежность кровли не в плане от протечек, а в плане долговечности металла (негниение его изнутри например) ?
Если можно поясните пожалуйста...
Скажите, Владимир, а что за кровля "от воды" ? Хотябы в двух словах... Сваренная роликовой сваркой нержавейка? Чтото еще? Интересно знать про такое...
С уважением
Андрей.
Ну вот опять.. Опять этот "удар" по моему представлению о фальцевой кровле. Выполненной в технике двойного фальца. Получается что она не надежнее металлочерепицы (которая якобы финнами была придумана как декоративное покрытие) И вся надежда на гидроизоляцию?
Или всеж гидроизоляция увеличивает надежность кровли не в плане от протечек, а в плане долговечности металла (негниение его изнутри например) ?
Если можно поясните пожалуйста...
Скажите, Владимир, а что за кровля "от воды" ? Хотябы в двух словах... Сваренная роликовой сваркой нержавейка? Чтото еще? Интересно знать про такое...
С уважением
Андрей.
Андрей, кровля , выполненная правильно в двойной фальц - не имеет равных. Какой бы критерий вы не выбрали для сравнения.
Когда имеется гидроизоляция - можно заняться мыслями не только о защите от воды - но и такой , немаловажной на мой взгляд вещью, как КРАСОТА.
А поводу "защиты от воды" - это все состояния на кровле, если вода в каких то узлах может "встать" в подпор. Создание давления. При защите от дождя - вода просто скатывается с кровельного покрытия - не создавая подпорного давления. Именно поэтому безопасным считается 25 мм высоты фальца. ( В Америке довели до 38 мм - считают , что так лучше и безопаснее. Думаю, что Европа через некоторое время придет к таким же результатам - но при этом сама технология не меняется и новые узлы не высасываются из пальца.) Т.е - создание ситуации - "защищено от воды" - предполагает увеличение высоты фальца и уплотнение фальца с помощью различных средств, а в тех местах, где фальц выполнить не представляется возможным - пайка, высокотемпературная пайка, сварка. Но все должно быть РАЗУМНО и ЛОГИЧНО. В Сочи показывали дом, кровля в виде черепашьего панциря. Сказали, что медь 1,5 мм . Разжелобков нет - в местах стыков по разжелобкам - проварили. Сами понимаете - сколько стоил металл - а кровли НЕТ !!!!!!!!
-
А можно Баба Яга скажет? Ansem, а вы давно на кровле?
.....
Простите коли глупость сморозил.
Я собственно недавно. И пока это хобби. Правда почему то любимое :-)
пусть хобби и остается..
-
и все таки наверное лента на основе бутилкаучука самое то для фальцев..стоят правда где то 10 руб м/п но в особо ответственных местах наверное стоит применять http://old.zgm.ru/content.php?id=260 (http://old.zgm.ru/content.php?id=260) http://www.znaytovar.ru/gost/2/UkazaniyaUkazaniya_po_texniche.html (http://www.znaytovar.ru/gost/2/UkazaniyaUkazaniya_po_texniche.html)
-
А можно Баба Яга скажет? Ansem, а вы давно на кровле?
.....
Простите коли глупость сморозил.
Я собственно недавно. И пока это хобби. Правда почему то любимое :-)
пусть хобби и остается..
А почему, позвольте уточнить?
-
А можно Баба Яга скажет? Ansem, а вы давно на кровле?
.....
Простите коли глупость сморозил.
Я собственно недавно. И пока это хобби. Правда почему то любимое :-)
пусть хобби и остается..
А почему, позвольте уточнить?
Потому что кто то сказал-" Хочешь возненавидеть то что любишь-начни с его помощью зарабатывать деньги :15:"
-
и все таки наверное лента на основе бутилкаучука самое то для фальцев..стоят правда где то 10 руб м/п но в особо ответственных местах наверное стоит применять http://old.zgm.ru/content.php?id=260 (http://old.zgm.ru/content.php?id=260) http://www.znaytovar.ru/gost/2/UkazaniyaUkazaniya_po_texniche.html (http://www.znaytovar.ru/gost/2/UkazaniyaUkazaniya_po_texniche.html)
По ссылочке все прочитал ???
Там есть хоть одно слово от КРОВЕЛЬЩИКА ? Весь этот бред высосан из пальца производителями этого хлама. Которые понятия не имеют - с какой стороны фальц в фальц вставлять. Все в кучу - и шифер и медь и оцинковку. Схемы посмотри внимательнее.
Повторюсь - существует две технологии - двойного фальца и промышленные кровли. Так вот в указаниях, которые в виде ссылочки - это смесь"нижегородского с парижским". Все материалы - показанные на картинках имеют право на существование только как ремонтные материалы, а не как материал для уплотнения фальца на новых кровлях.
-
вы опять показываете свою полную неадекватность .. Кровельщик-тока исполнитель а не химик чтобы композицию герметика подбирать и не испытатель-эксплуатоционщик чтобы оценить эффект ...так и монолитчик может тоже будет пластификаторы на ЖБИ подбирать? или сварщик электороды.. .. хрень не несите.. ваши фото в 24 посте это бездарный ввод в блуд читателей..и поэтому к вам как "спецу" по технологиям я пожалуй вопросов не имею ..
-
так будет и монолитчик и сварщик и кровельщик подбирать.. вы что будете монолитные швы зубной пастой замазывать? или по вашему что дадут тем и мазать ? нет у вас времени думать да проверять? вы чисто исполнители ? ну ну..
-
чем он тут фальц уплотняет кто знает https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU (https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU)
-
чем он тут фальц уплотняет кто знает https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU (https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU)
Псул
http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%BB&stype=image&lr=239&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-955-pd-1-wp-16x9_1920x1080-lt-3 (http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%BB&stype=image&lr=239&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-955-pd-1-wp-16x9_1920x1080-lt-3)
-
чем он тут фальц уплотняет кто знает https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU (https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU)
У меня вопрос, что за подкладка чёрная под металл? Вроде гидроизоляции?.. но почему прямо под металлом без продыха? Объясните :hi:
-
чем он тут фальц уплотняет кто знает https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU (https://www.youtube.com/watch?v=lqcIxRO38kU)
У меня вопрос, что за подкладка чёрная под металл? Вроде гидроизоляции?.. но почему прямо под металлом без продыха? Объясните :hi:
Это delta trela,тут подробнее http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=219.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=219.0) Продух делают на коньке и свесе