Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: zedmode от Сентября 16, 2015, 23:48
-
Есть ли у кого опыт самостоятельной сборки прокатного станка для евроштакетника? На данный момент производим с помощью листогиба (!!!!) данный продукт, но сроки уже на грани срыва.
Чертеж профиля во вложении. Хотя могут быть и другие варианты. Поделитесь опытом.
-
То есть вы считаете что за неделю, дней десять Быстренько слепите прокатный и наверстаете упущенное? По чертежу видно что листогибом вы такой штакетник не гнули :1:. Если сроки поджимают отдайте заказ на сторону или купите готовый станок. :hi:
-
То есть вы считаете что за неделю, дней десять Быстренько слепите прокатный и наверстаете упущенное? По чертежу видно что листогибом вы такой штакетник не гнули :1:. Если сроки поджимают отдайте заказ на сторону или купите готовый станок. :hi:
Я не считаю, что это быстренько можно сваять из того, что под рукой валяется. Я считаю, что это в принципе возможно собственными силами. Конечно такой профиль на листогибе не сделать. Впереди зима и будет время этим заняться к весне.
Интересен опыт профилирования в принципе.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Do2jtJwJCyc&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=Do2jtJwJCyc&feature=youtube_gdata_player)
-
http://www.youtube.com/watch?v=Do2jtJwJCyc&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=Do2jtJwJCyc&feature=youtube_gdata_player)
Спасибо. Общий принцип работы и механика нам понятна. Больше интересует калибровка клетей. Как их рассчитать или есть ли готовые чертежи.
-
есть ли готовые чертежи.
Дорого.
-
есть ли готовые чертежи.
Дорого.
Вы предлагаете или знаете?
И разве форум не создан, чтобы помогать коллегам?
-
есть ли готовые чертежи.
Дорого.
Вы предлагаете или знаете?
И разве форум не создан, чтобы помогать коллегам?
Он знает !!!
А Вы зашли на форум, Вот и помогите всем.
Нууууууу например купите дорого и раздайте всем бесплатно !
-
есть ли готовые чертежи.
Дорого.
Вы предлагаете или знаете?
И разве форум не создан, чтобы помогать коллегам?
Он знает !!!
А Вы зашли на форум, Вот и помогите всем.
Нууууууу например купите дорого и раздайте всем бесплатно !
Я готов рассмотреть предложения Техника. Ну или совместно обсудить.
-
Я ничего не предлагал. С чего вы это взяли?
-
Могу предложить познавательную книгу. Тришевский И.С., Докторов М.Е. Теоретические основы процесса профилирования
http://www.fayloobmennik.net/5439817 (http://www.fayloobmennik.net/5439817)
пароль на скачивание естественно kijanka :hi:
Серега Соловей забери книгу в библиотеку. Она там была но срок действия закончился. :hi:
-
Могу нарисовать. Фигня калибровка, 6 клетей, цена вопроса обсуждаема: если только калибровка, то 25-30 рублей. :18:
Однако по опыту сразу скажу, что кромку нужно или подфальцевать или накатать на ней небольшое ребрышко, это вам добавит товарного вида, да и катать его надо краской вверх, а не вниз, как у вас нарисовано.
-
Я ничего не предлагал. С чего вы это взяли?
Вы написали что дорого, я предположил что вы оценили свои услуги.
-
Могу предложить познавательную книгу. Тришевский И.С., Докторов М.Е. Теоретические основы процесса профилирования
http://www.fayloobmennik.net/5439817 (http://www.fayloobmennik.net/5439817)
пароль на скачивание естественно kijanka :hi:
Серега Соловей забери книгу в библиотеку. Она там была но срок действия закончился. :hi:
Спасибо. Обязательно проштудирую.
-
Могу нарисовать. Фигня калибровка, 6 клетей, цена вопроса обсуждаема: если только калибровка, то 25-30 рублей. :18:
Однако по опыту сразу скажу, что кромку нужно или подфальцевать или накатать на ней небольшое ребрышко, это вам добавит товарного вида, да и катать его надо краской вверх, а не вниз, как у вас нарисовано.
Предложение интересно. А что кроме калибровки готовы предложить?
-
Предложение интересно. А что кроме калибровки готовы предложить?
Дык все что угодно, в том числе и станок целиком... :18:
Вот примерно то, что вы хотите:
(http://savepic.ru/7746065m.jpg) (http://savepic.ru/7746065.htm)
Чуть другие размеры и форма, вот такие
(http://savepic.ru/7786003.png)
но мне пофигу, я любой профиль нарисую, цена будет рублей 550-600... :3:
-
но мне пофигу, я любой профиль нарисую, цена будет рублей 550-600... :3:
Станок за такие деньги будет очень долго окупаться. Подумаю на счет расчета клетей.
-
Станок за такие деньги будет очень долго окупаться. Подумаю на счет расчета клетей.
Гы, на счет окупаемости... :53: Тут вот ведь какое дело, чем больше катаете, тем меньше можно сделать наценку, тем привлекательнее вы как производитель, тем больше вам заказывают, тем больше катаете... :37:
Этот станок дает условно 6-8 двухметровых планок в минуту, продажная цена сего добра 160 рублей за планку, металл, даже в розницу, 320 рублей за квадрат, развертка профиля 156 мм или 1/8 листа или 0,312 квадратного метра, т.е. в цене изделия металла 100 рублей, даже по ценам закупки в розницу, т.е. каждая планка дает вам 50-60 рубликов и прокат 10 000 планок отбивает вам стоимость станка.
Идем далее, средний заборчик скажем будет метров 30, при указанной ширине готового профиля это 150 планок, т.е. обслужив менее сотни заказчиков, вы наберете необходимый объем проката... :59:
З.Ы. Ну, а на счет расчета подумайте, только сразу подумайте кто и как вам эти ролики сделает, чисто для справки, гора железа для процесса "собери себе сам", обойдется вам примерно рублей в 300-350 при нормальном качестве. Если на качество забить и заказать это из ХРЖ у "дядиваси", то цена снизится рублей на 75-100, при соответствующих последующих проблемах, когда заказчик будет трахать вас за дефекты профиля, а трахать он будет... :ok:
-
но мне пофигу, я любой профиль нарисую, цена будет рублей 550-600... :3:
Станок за такие деньги будет очень долго окупаться. Подумаю на счет расчета клетей.
В итоге получится ещё дороже. :15: Если получится. :18:
-
Станок за такие деньги будет очень долго окупаться. Подумаю на счет расчета клетей.
Гы, на счет окупаемости... :53: Тут вот ведь какое дело, чем больше катаете, тем меньше можно сделать наценку, тем привлекательнее вы как производитель, тем больше вам заказывают, тем больше катаете... :37:
Этот станок дает условно 6-8 двухметровых планок в минуту, продажная цена сего добра 160 рублей за планку, металл, даже в розницу, 320 рублей за квадрат, развертка профиля 156 мм или 1/8 листа или 0,312 квадратного метра, т.е. в цене изделия металла 100 рублей, даже по ценам закупки в розницу, т.е. каждая планка дает вам 50-60 рубликов и прокат 10 000 планок отбивает вам стоимость станка.
Идем далее, средний заборчик скажем будет метров 30, при указанной ширине готового профиля это 150 планок, т.е. обслужив менее сотни заказчиков, вы наберете необходимый объем проката... :59:
З.Ы. Ну, а на счет расчета подумайте, только сразу подумайте кто и как вам эти ролики сделает, чисто для справки, гора железа для процесса "собери себе сам", обойдется вам примерно рублей в 300-350 при нормальном качестве. Если на качество забить и заказать это из ХРЖ у "дядиваси", то цена снизится рублей на 75-100, при соответствующих последующих проблемах, когда заказчик будет трахать вас за дефекты профиля, а трахать он будет... :ok:
Все это, конечно, хорошо. Но есть куча нюансов в виде не учтенных расходов: зп, аренда, транспортные и т.д.
Можете описать, чем ваш станок лучше тех, которые предлагаются от 200 т.р.?
-
Можете описать, чем ваш станок лучше тех, которые предлагаются от 200 т.р.?
Да, конечно: на моем станке вы будете работать и зарабатывать по 200 в месяц, а со станком за 200 будете заниматься сексом за свой счет... :15: :15: :15:
З.Ы. Я знаю о чем говорю, буквально вот вчера я заключил договорчик на реконструкцию станка по прокату софита.
Заказчик купил его в Челябе за 750, после полугода непрерывного секса он решил заплатить мне еще 500, что бы немножко заработать и хотя бы вернуть свое, а потом продать это нахер и заказать у меня новый, за 2 100... :15:
-
Можете описать, чем ваш станок лучше тех, которые предлагаются от 200 т.р.?
Да, конечно: на моем станке вы будете работать и зарабатывать по 200 в месяц, а со станком за 200 будете заниматься сексом за свой счет... :15: :15: :15:
З.Ы. Я знаю о чем говорю, буквально вот вчера я заключил договорчик на реконструкцию станка по прокату софита.
Заказчик купил его в Челябе за 750, после полугода непрерывного секса он решил заплатить мне еще 500, что бы немножко заработать и хотя бы вернуть свое, а потом продать это нахер и заказать у меня новый, за 2 100... :15:
Сравнение хорошее... :37: Ну а все же есть что-то конкретное?
-
Сравнение хорошее... :37: Ну а все же есть что-то конкретное?
Ну, конкретно можете провести сравненительный анализ применимости в бизнесе мотоколяски СЗА и, скажем Газельки... :15:
И то и другое машина на четырех колесах, способна перемещать вашу тушку на некоторое расстояние... :3:
Ну, а все остальное оно же конечно несущественно, ведь так, да? :15:
З.Ы. Чисто так, для общеобразования, я делаю примерно на таком уровне - https://youtu.be/RMCDSKrKkr0 вы, на сколько я понимаю, хотите голый говнокат от мобипрофа, ну собсно, флаг вам в руки... :3:
Станок на фото выше это просто первый шаг начинающего производства, на следующий год он будет доукомплектован гильотиной и разматывателем и в итоге будет примерно то, что по данной мной ссылке... :18:
-
З.Ы. Чисто так, для общеобразования, я делаю примерно на таком уровне - https://youtu.be/RMCDSKrKkr0 вы, на сколько я понимаю, хотите голый говнокат от мобипрофа, ну собсно, флаг вам в руки... :3:
Ну я же бюджет не обозначал, а задал резонный вопрос любого покупателя и считаю его справедливым и хотел бы узнать ответ на него. Вы же при покупке Газельки или мотоколяски разницу понимаете, а если нет, то вам ее с радостью покажут и объяснят. И именно этого я хочу и от вас - чем говнокат от мобипрофа хуже вашего прокатного станка, ну или чем ваш лучше?
-
Чем лучше? :53: Ну извольте: качеством инструмента, надежностью конструкции, производительностью, долговечностью, вобщем всеми теми несущественными деталями, которые в итоге-то прибыль и приносят... :15:
Если хотите более подробно, то называйте деталь или узел и я вам укажу разницу, в том числе и в цене. А вот на покупные части (т.е. для мобипрофа покупные :37:, я то их сам делаю) у нас цены практически те же, это касается например системы управления, разматывателя, ну и прочих мелких и "ненужных" деталей, которые вам потом сэкономят то, что вы выше перечисляли, т.е. аренду, зряплату и прочие нюансы... :15:
Вот, чуть другой мой станок, можете его с "аналогом" от мобипрофа сравнить, их есть там... :18:
http://www.youtube.com/watch?v=2J4C2UD_SSg&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=2J4C2UD_SSg&feature=youtube_gdata_player)
З.Ы. Кстати, оконечный модуль на него можно и штакетный поставить... :3:
-
Может ли с этой задачей (калибровка клетей) справиться модуль DEFORM'a Shape Rolling?
-
Нет, эт несколько другое, это скажем прокат из слитков, т.е. методом деформационного давления, а для ролформинга есть специальный пакет - COPRA ROLLFORM, только учтите, что копра построит вам развертку достаточно приближенную, доводить вам ее все равно придется ручками, элементарно перетачивая ролики. Более точный результат можно получить с помощью модуля анализа деформаций методом конечных элементов - COPRA FEA RF, но это весьма затратное мероприятие, времени на освоение пакета может уйти оооочень много, и очень вероятно, что затраты на самостоятельную разработку и доводку профиля существенно превысят затраты на покупку расчета... :18:
Кстати, цена расчета вашего профиля у специализирующихся на этом компаний (C-soft например), будет стартовать от 100 рублей... :59:
-
Кстати, цена расчета вашего профиля у специализирующихся на этом компаний (C-soft например), будет стартовать от 100 рублей... :59:
Подскажите, какие еще есть специализированные компании. Спасибо.
-
"Фестальпине Аркада Профиль" например... :18:
Только там цены будут еще выше, если они соизволят вообще с вами общаться...
-
C-soft ответили быстро, попросили чертеж. Завтра думаю объявят о примерной стоимости.
-
Пока видится такой порядок. Т.е. с каждым проходом угол меняется на 14 градусов.
-
Лицевая сторона останется ровная? С лицевой начните. И Константинович писал сделайте по краям отбор то вк у 180 градусов
-
Лицевая сторона останется ровная? С лицевой начните. И Константинович писал сделайте по краям отбор то вк у 180 градусов
Нет, лицевая сторона как в чертеже первом... Пока не стал указывать эти выемки. но они появляются с первой пары валков и продолжаются на протяжении всего проката. По поводу завальцовки краев - пока кажется сложным. Честно говоря, вообще этого вопроса не касался.
-
Геометрия валков понятна. Теперь нужно определиться с диаметрами самих валков и осевых стержней. У кого какие есть замечания?
-
Формат фото не удобный нельзя рассмотреть левую и правую калибровку одновременно. 1я клеть по мне так ФИГНЯ метал сразу поцарапает. Не знаю как объяснить но на первой клети дальние углы от центра округлите, а на второй клети , уже выделяйте. Почему так сильно разнятся диаметры роликов, верхнего и нижнего ряда?
-
Формат фото не удобный нельзя рассмотреть левую и правую калибровку одновременно. 1я клеть по мне так ФИГНЯ метал сразу поцарапает. Не знаю как объяснить но на первой клети дальние углы от центра округлите, а на второй клети , уже выделяйте. Почему так сильно разнятся диаметры роликов, верхнего и нижнего ряда?
Формат изменил.
дальние углы имеете ввиду под цифрой 1 или 2? (во вложении)
По диаметру валов нет пока понимания. Они в последних клетях должны быть равные?
-
1! И СООТВЕТСТВЕННО СИМЕТРИЧНО. Может Константинович поправит. :hi:
-
Переверните ролики, лучше катать краской вверх, чем вниз, нижние у вас приводные, они будут проскальзывать и драть вам покрытие. И вообще, не катайте на продавливание, катайте на подъем, бо металл в линии все равно движется по некой усредненной линейной скорости и натягивать (катать на подъем) его лучше, чем тормозить (катать на продавливание), гораздо меньше шансов иметь потом банан... :18:
Для металла 0.5 при ваших размерах диаметр валов не менее 30-35 мм, роликов не менее 80 мм, а лучше больше.
З.Ы. Проблем со своей калибровкой вы поимеете, каких, пока промолчу, впрочем - удачи! Дорогу осилит идущий.. :1:
-
И вообще, не катайте на продавливание, катайте на подъем
Пока не понимаю разницу. Расскажите, пожалуйста.
З.Ы. Проблем со своей калибровкой вы поимеете, каких, пока промолчу, впрочем - удачи! Дорогу осилит идущий.. :1:
Спасибо! Но может сейчас поясните) :1:
-
Продавливая вы уменьшаете условный тянущий диаметр, соответственно и линейную скорость движения металла, увеличивая при этом нагрузку, это может привести к "схлопыванию" металла между клетьми, плюс краска у вас снизу, всенепременно часть нижних (приводных) роликов будет проскальзывать (вы же тормозите металл) и драть вам краску.
Вообще говоря тянущие ролики (обычно нижние) должны идти на увеличение диаметра, во избежание нежелательных дефектов, либо переносите привод на верхний ряд роликов, но это неудобно с точки зрения регулировок и обслуживания.
Что до проблем калибровки - вы просто неправильно конструируете ролики, ну вот неправильно и все тут... :15:
-
Что до проблем калибровки - вы просто неправильно конструируете ролики, ну вот неправильно и все тут... :15:
Может дадите правильное направление? мы же на форуме. или все дело в чьих то интересах?
-
Форум и халява - вещи немножко разные. Сам-то что-нибудь привнёс?
-
Форум и халява - вещи немножко разные. Сам-то что-нибудь привнёс?
А при чем тут халява? где об этом написано?
Возможно у вас или у меня искаженное понятие о форуме.
-
Что до проблем калибровки - вы просто неправильно конструируете ролики, ну вот неправильно и все тут... :15:
Может дадите правильное направление? мы же на форуме. или все дело в чьих то интересах?
Поймите меня правильно - это моя профессия, мой хлеб. Я озвучил цену. Божескую, практически халявную, за чертежи роликов. Кстати вне форума я это сделал бы раза в 3-5 дороже, так что вам почти даром. Даром, Карл!!! :15:
Но вы хотите сами пройти этот путь. Ваш выбор, я не возражаю, даже, как видите подсказываю в каком направлении идти, однако как пела группа "Дюна" "...в страну лимонию ведет подземный ход, найти попробуй сам..." :15:
-
Поймите меня правильно - это моя профессия, мой хлеб. Я озвучил цену. Божескую, практически халявную, за чертежи роликов. Кстати вне форума я это сделал бы раза в 3-5 дороже, так что вам почти даром. Даром, Карл!!! :15:
Но вы хотите сами пройти этот путь. Ваш выбор, я не возражаю, даже, как видите подсказываю в каком направлении идти, однако как пела группа "Дюна" "...в страну лимонию ведет подземный ход, найти попробуй сам..." :15:
Я понимаю. Просто не сразу понял, что вы - admin.
Ваше предложение я не отвергаю, думаю. Точнее хочу сначала уточнить по стоимости работы токаря и потом уже от этого отталкиваться.
-
хочу сначала уточнить по стоимости работы токаря и потом уже от этого отталкиваться.
Чтобы получить качественный ролик, нужно как минимум сделать нормализацию, бо на сыромятном вы никогда не достигните хорошего качества поверхности, да и прослужат они недолго, чисто поэксперементировать вам, а так, чтобы хорошо, это следующее: черновая проточка, термичка, расточка посадки на вал, чистовая проточка. Кроме того, если это будет не волшебный китайский обрабатывающий центр, ну, или хотя бы токарный ЧПУ, то токарю придется готовить специальные радиусные резцы, чтобы обработать кромки роликов, все это стоит немножко денег, где чисто токарка не самое дорогое... :18:
-
Чтобы получить качественный ролик, нужно как минимум сделать нормализацию, бо на сыромятном вы никогда не достигните хорошего качества поверхности, да и прослужат они недолго, чисто поэксперементировать вам, а так, чтобы хорошо, это следующее: черновая проточка, термичка, расточка посадки на вал, чистовая проточка. Кроме того, если это будет не волшебный китайский обрабатывающий центр, ну, или хотя бы токарный ЧПУ, то токарю придется готовить специальные радиусные резцы, чтобы обработать кромки роликов, все это стоит немножко денег, где чисто токарка не самое дорогое... :18:
В каком виде вы предлагаете расчет? и сроки?
-
В каком виде вы предлагаете расчет? и сроки?
Комплект чертежей на ролики по выбранным вами размерам, с учетом технологии изготовления (т.е. будет ли это ЧПУ или "дядявася", тут есть разница при указании размеров), технологии крепления на вал (то же есть варианты)
По срокам так: день-два на согласование эскиза, день мне на прорисовку переходов, два-три дня конструктору на оформление.
Это если только ролики, остальное согласуется в зависимости от ваших хотелок, вплоть до полного пакета КД на станок.
Оформление примерно как в приложенном файле, это под ЧПУ
-
В каком виде вы предлагаете расчет? и сроки?
Комплект чертежей на ролики по выбранным вами размерам, с учетом технологии изготовления (т.е. будет ли это ЧПУ или "дядявася", тут есть разница при указании размеров), технологии крепления на вал (то же есть варианты)
По срокам так: день-два на согласование эскиза, день мне на прорисовку переходов, два-три дня конструктору на оформление.
Это если только ролики, остальное согласуется в зависимости от ваших хотелок, вплоть до полного пакета КД на станок.
Оформление примерно как в приложенном файле, это под ЧПУ
Круто у вас все начерчено)))
-
В железе ещё круче .
-
В железе ещё круче .
Сталкивались?
Советуете?
-
Штакетник, пару лет назад, в процессе отладки... :18:
http://www.youtube.com/watch?v=k_j6ZqPy8eQ&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=k_j6ZqPy8eQ&feature=youtube_gdata_player)
Чутка была волна на подгибе, устранили небольшой проточкой одной пары роликов... :3:
-
Все хорошо и красиво. Но у меня пока в голове не укладывается - за что платить 500-600 т.р.?
Мы покупали Тапко за 100 - там понятно сразу стало за что.
-
Скажите, а сколько вы зарабатываете прибыли с оборота, а? :59:
После ответа на этот вопрос я вам объясню, почему 500, а не 200... :53:
Вот ведь никто же мне не задает вопрос, почему у меня разматыватель стоит 750 рублей. Просто аналоги (даже китайские) стоят или столько же или дороже, а то что дешевле разматывателями не называется. А у меня там норма прибыли такая же примерно, как и во всем другом... :37:
З.Ы. Тапка это поделка начального уровня кстати, чисто для стройплощадок, нормальный листогиб стоит в пять раз дороже. В пять, Карл!!! :37:
-
З.Ы. Тапка это поделка начального уровня кстати, чисто для стройплощадок, нормальный листогиб стоит в пять раз дороже. В пять, Карл!!! :37:
:15:
-
Во-во, именно так. Отрадно встретить человека, который знает происхождение мема... :15:
-
Кстати, о средней прибыли.
С оборота 30-35%, но тут же еще налоги, зп и прочие расходы. Думаю, вы о своей прибыли такого сказать не можете)
-
Ну, примерно такие же цыферки, так что никаких сверхприбылей как видите нет... :18: