Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: Darsi от Июня 11, 2014, 01:18

Название: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 11, 2014, 01:18
 :help: :help:Мы хотим накрыть булатом купол храма поверх старой бляхи( 20 лет). Первый вопрос: можна так делать или будет собираться конденсат между двумя бляхами и через несколько лет она спортится.
Второй: почему когда ложим уже шашку то гдето на 5 ряду уже начинает шашка налезать одна на одну .Третье. Посмотрите фотографии и подскажите что мы делаем не так.  Если нужно будет еще фото более общего вида завтра выложу.
И еще вопрос как изготовить  шаблон 25 см. шашки на сколько зарезать. Замок в нас на 1 см.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Archie от Июня 11, 2014, 08:11
На сколько я, думаю, на куполе вы не обойдетесь одним размером шашки, каждый ряд надо рассчитывать отдельно.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Archie от Июня 11, 2014, 08:15
А то что шашка набегает на другую это и есть результат   
Уменьшения радиуса купола....
А так в этой ветке тема про купола, с первых страниц идёт информация.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: snik от Июня 11, 2014, 08:41
Можно после каждого установленного ряда провести линии , приложить линейку к фальцу и нарисовать на голове, в верху две линии сойдутся, меряете получившийся размер и накидуете фальц вот и получится размер следуещего ряда. Только на мой взгляд 1 см фальц это мало, я делал минимум 1.5 . Как вы думаете между двумя металлами будет собираться конденсат, конечно да. Вот как бы так. Удачи
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Archie от Июня 11, 2014, 08:44
Руслан где-то писал, что желательный минимум 20мм....
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: snik от Июня 11, 2014, 08:48
Как бы да желательно 20 мм, я как бы скажу почему, для меня. Шашка играет может скакануть, в любой момент можно подрезать 2-3мм и выровнять ряд.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Cавченко Руслан от Июня 11, 2014, 08:52
Купол граненый, шашка одного размера. А чтобы не налазила друг на друга, не опережайте события, идите горизонтальными рядами, больше возможностей подкорректировать. И немного разметки не помешает, если на глаз не получается.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: snik от Июня 11, 2014, 08:56
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3889.msg101651#msg101651 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3889.msg101651#msg101651)
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Fktrctq от Июня 11, 2014, 10:07
Возможно у вас косяк с шаблоном. Возможно крой неточный. Возможно гнете неточно. Поверхность кривая на которой собираете. 10мм фальц требует очень точного изготовления с отклонениями от размеров 05мм не более.  Расскажите, как вы делаете шашку, по операциям, тогда легче будет найти где что не так.
. Вы собирали вашу шашку на столе? Хотя бы штук 10? И без разметки, как уже сказал Руслан на первых порах нельзя. Мы давали вертикальные линии и всегда в руках был разметочный инструмент в в виде рейки с гвоздиками вбитыми на расстоянии диагонали шашки. И постоянно контролировали уводы. Ну и "опыт, сын ошибок трудных" приобретается не сразу  :buba:
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 11, 2014, 14:54
Очень интересно от куда такая цифра 10 мм взялась "на кровле" ? Не иначе как вент-перебезчик  :15: . Шутка. Вот так и хочется вспомнить слова Руслана только в нецензурщене  :1:  . Не, правда от куда взялся такой размер? . А по поводу многослойности  и т.д. - халтура с возможными и непредеазуемыми  попами .ИМХО .
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 11, 2014, 17:19
Купол граненый, шашка одного размера. А чтобы не налазила друг на друга, не опережайте события, идите горизонтальными рядами, больше возможностей подкорректировать. И немного разметки не помешает, если на глаз не получается.
тоесть идти нужно центр и от него расходится по бокам.Правильно я вас понял? Замок мы сделаем на 15 мм. Конденсат будет собираться но он будет портить бляху или будет высыхать так как я думаю там будет ветерь гулять шашка без уплотнителей :15:.  И если можно раскажите больше как чертить для шашки. Мы чертим только центр одной грани.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 11, 2014, 17:25
Очень интересно от куда такая цифра 10 мм взялась "на кровле" ? Не иначе как вент-перебезчик  :15: . Шутка. Вот так и хочется вспомнить слова Руслана только в нецензурщене  :1:  . Не, правда от куда взялся такой размер? . А по поводу многослойности  и т.д. - халтура с возможными и непредеазуемыми  попами .ИМХО .
Соловей я сам поп. И тут дело не том что мы непредсказуемы,  а в том что нет больших денег чтобы все сделать как нужно. Вы думаете у меня очень много время для того чтобы крыть купол самому. я учился на попа а не на кровельщика. Но нужда заставляет делать то чего не умееш. А у меня принцип не умееш то можна научится. Вот я и обратился к вам за помощью.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Cавченко Руслан от Июня 11, 2014, 17:31
Купол граненый, шашка одного размера. А чтобы не налазила друг на друга, не опережайте события, идите горизонтальными рядами, больше возможностей подкорректировать. И немного разметки не помешает, если на глаз не получается.
тоесть идти нужно центр и от него расходится по бокам.Правильно я вас понял? Замок мы сделаем на 15 мм. Конденсат будет собираться но он будет портить бляху или будет высыхать так как я думаю там будет ветерь гулять шашка без уплотнителей :15:.  И если можно раскажите больше как чертить для шашки. Мы чертим только центр одной грани.

Тут все от Вас зависит. Чем точнее Вы будете работать с самого начала, тем более редкая Вам нужна разметочная сетка. А так, горизонтальные и вертикальные линии, с пересечениями в вершинах ромбов. Ну это если совсем на глаз никак, и все ромбы кривые. или когда конфигурация сложная и скат разбивается разными элементами.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 11, 2014, 17:45
Я имел ввиду не служителей церкви  :11: а заднею часть тела. Извиняюсь .
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: николаич от Июня 11, 2014, 19:52
При таком раскрое шашки носики должны торчать изначально.Чтобы не торчали надо боковые углы больше срезать.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 11, 2014, 20:11
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1324.msg69861#msg69861 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1324.msg69861#msg69861)



(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=1324.0;attach=9834;image)
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 11, 2014, 20:15
:help: :help:Мы хотим накрыть булатом купол храма поверх старой бляхи.......
А покажите фото  , какой он вообще по форме .
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Maygli от Июня 11, 2014, 21:01
Здравствуйте!!!Богато живете-сразу титаном кроете.Я бы на вашем месте убил денек на разметку как выше было написано и лучше испортил пару листов оцинковки ,чтобы разобраться в своих ошибках.Успеха Вам!
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Fktrctq от Июня 12, 2014, 00:38
Очень интересно от куда такая цифра 10 мм взялась "на кровле" ? Не иначе как вент-перебезчик  :15: . Шутка. Вот так и хочется вспомнить слова Руслана только в нецензурщене  :1:  . Не, правда от куда взялся такой размер? . А по поводу многослойности  и т.д. - халтура с возможными и непредеазуемыми  попами .ИМХО .
Соловей я сам поп. И тут дело не том что мы непредсказуемы,  а в том что нет больших денег чтобы все сделать как нужно. Вы думаете у меня очень много время для того чтобы крыть купол самому. я учился на попа а не на кровельщика. Но нужда заставляет делать то чего не умееш. А у меня принцип не умееш то можна научится. Вот я и обратился к вам за помощью.

Здравствуйте! Вы бы написали, где вы строите, может кто то из умеющих совсем неподалеку есть.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 12, 2014, 20:07
:help: :help:Мы хотим накрыть булатом купол храма поверх старой бляхи.......
А покажите фото  , какой он вообще по форме .
вот наша церьковь.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 12, 2014, 20:27
скажите вот такая шашка подойдет или нет.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 12, 2014, 20:32
И еще может кто знает я уже спрашивал, бляха на бляху можна так или нет. Испортит одна другую или нет.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 12, 2014, 20:36
Здравствуйте!!!Богато живете-сразу титаном кроете.Я бы на вашем месте убил денек на разметку как выше было написано и лучше испортил пару листов оцинковки ,чтобы разобраться в своих ошибках.Успеха Вам!
Если бы мне неученому просветили как разметку делать. Прикладывать шаблон и рисовать или рулеткой или как? Подскажите. Взавтра пойду пробовать
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: николаич от Июня 12, 2014, 20:36
Вы не хотите  повнимательнее прочитать даже собственную тему.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 12, 2014, 23:50
Вы не хотите  повнимательнее прочитать даже собственную тему.
Что вы имеете ввиду. Про конденсат было сказано а вот про то будет портится бляха или нет никто не сказал. Может я не все понимаю так как делаю первые шаги. Если что простите. Думаю методом проб и ошибок что нибудь да получится.
В завтра выложу фото первых рядов. :32:
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Fktrctq от Июня 13, 2014, 08:47
скажите вот такая шашка подойдет или нет.

Не понять по фото. Дайте чертеж с размерами. А у вас же луковицы собраны? Значит есть опыт? Почему вы говорите "бляха"? Что значит это слово? Если конденсат будет, то железо начнет ржаветь, нержавейке ничего не будет.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 09:17
 :hi: . В принцепе должно у Вас получатся , плоскость как бы ровная . Но видать что у вас что то с геометрией шашки не то . ИМХО .
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 11:59
скажите вот такая шашка подойдет или нет.

Не понять по фото. Дайте чертеж с размерами. А у вас же луковицы собраны? Значит есть опыт? Почему вы говорите "бляха"? Что значит это слово? Если конденсат будет, то железо начнет ржаветь, нержавейке ничего не будет.
Луковицы делали не мы а мастера, на меньшие хватило денег заплатить, а на большой купол нет вот и делаем сами. А слово бляха это украинское слово по русски жесть. Исправлюсь :37:
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 12:01
:hi: . В принцепе должно у Вас получатся , плоскость как бы ровная . Но видать что у вас что то с геометрией шашки не то . ИМХО .
Откуда вы это узнали??? Опыт или опытный глаз.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 12:49
:hi: . В принцепе должно у Вас получатся , плоскость как бы ровная . Но видать что у вас что то с геометрией шашки не то . ИМХО .
Откуда вы это узнали??? Опыт или опытный глаз.
На фото видно . Посмотрите видео Руслана про шашку , потом для понимания расчертите где нибудь ромбы как бы на крыше в одну линию (сетка-карандаш ) .Постарайтесь что бы всё было точно и параллельно . Это будет как бы готовый вид . Потом к этим ромбам пририсуйте фальцы (загибы) и вот там где как бы линии двух фальцев от соседних ромбов совпадают добавьте  пару мм . А где соседствуют ромбы нужно немного убрать ( при подрезке углов ) ... Как так . И вопрос к Вам : чем  гнёте ?
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 12:57
скажите вот такая шашка подойдет или нет.

Не понять по фото. Дайте чертеж с размерами. А у вас же луковицы собраны? Значит есть опыт? Почему вы говорите "бляха"? Что значит это слово? Если конденсат будет, то железо начнет ржаветь, нержавейке ничего не будет.
Луковицы делали не мы а мастера, на меньшие хватило денег заплатить, а на большой купол нет вот и делаем сами. А слово бляха это украинское слово по русски жесть. Исправлюсь :37:
Да не фига это не мастера делали ... Были б мастера делали б "на конус" ряды и коньки сделали б на рёбрах .
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:11
скажите вот такая шашка подойдет или нет.

Не понять по фото. Дайте чертеж с размерами. А у вас же луковицы собраны? Значит есть опыт? Почему вы говорите "бляха"? Что значит это слово? Если конденсат будет, то железо начнет ржаветь, нержавейке ничего не будет.
Луковицы делали не мы а мастера, на меньшие хватило денег заплатить, а на большой купол нет вот и делаем сами. А слово бляха это украинское слово по русски жесть. Исправлюсь :37:
Да не фига это не мастера делали ... Были б мастера делали б "на конус" ряды и коньки сделали б на рёбрах .
А что значит на конус?
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 16:16
Каждый ряд уменьшался бы от низа на верх  в размерах шашки по ширине .
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:20
Я сейчас представлю фото как я делал себе шаблон. И что получилось. А вы скажете можно лезть на купол и крепить шашку к куполу. Квадрат у мене 25 см. Приклавши до листогиба намалював усі чотири сторони де буде загинатися. По углах  по 45 градусів. і відрізав. Зразу вийшло замало то підрізав угли більше
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:22
Каждый ряд уменьшался бы от низа на верх  в размерах шашки по ширине .
Видел такие. Но это уже высший пилотаж. Мне бы научится делать хотя бы так как они.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:24
Но у меня когда я гну 4 стороны  одна сторона получается чуть меньше. Вот на фото видно
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 16:26
Каждый ряд уменьшался бы от низа на верх  в размерах шашки по ширине .
Видел такие. Но это уже высший пилотаж. Мне бы научится делать хотя бы так как они.
Так не переводите металл  :1: а сделайте из бумаги... Разложите , а там и видно будет.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:27
Вот я сделал 4 штуки и сложил на столе. Вроде нормально вышло а вам как?
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:31
Каждый ряд уменьшался бы от низа на верх  в размерах шашки по ширине .
Видел такие. Но это уже высший пилотаж. Мне бы научится делать хотя бы так как они.
Так не переводи металл  :1: а сделайте из бумаги... Разложите , а там и видно будет.
Хорошая идея. Почему сразу я не додумался. Балбеха я. Но шаблон уже сделал. Все подходит на первый взгляд.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:33
Вот если так буду делать подойдет?
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 16:36
Вот я сделал 4 штуки и сложил на столе. Вроде нормально вышло а вам как?
Эт пока фигня всё. Вы проверте размеры , всё одинаковое , стороны, диагонали ..
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:38
Вот я сделал 4 штуки и сложил на столе. Вроде нормально вышло а вам как?
Эт пока фигня всё. Вы проверте размеры , всё одинаковое , стороны, диагонали ..
Все ровненькое( я думаю 1-2 мм туда сюда позволительно или нет)
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Darsi от Июня 13, 2014, 16:38
Вот я сделал 4 штуки и сложил на столе. Вроде нормально вышло а вам как?
Эт пока фигня всё. Вы проверте размеры , всё одинаковое , стороны, диагонали ..
А что еще не так? :2:
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 16:39
Вот если так буду делать подойдет?
Плохо видно но кажется грани не в линию  :13: а это уже будет каждый ряд следующий " сползать"
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Cавченко Руслан от Июня 13, 2014, 16:43
С Вашими невнятными зарезанными углами сложно ориентироваться.
Два варианта...
1. Чертите со всех сторон по 15мм и режте через точку пересечения этих линий. Точно через эту точку. По всем 4 углам. Рез под углом 45 градусов. Гнуть все стороны по 15мм.
2. По двум верхним сторонам чертите по 30мм, а по двум нижним сторонам - по 15мм. Потом по верхним сторонам ещё чертите по 15мм. В верхнем и нижнем углах режете через точки пересечения 15мм линий. А по бокам - через точку пересечения 30мм ой линии и 15мм ой линии, под углом 45 градусов. Гнуть все стороны по 15мм, по линии 30мм не гнуть!!!
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Fktrctq от Июня 13, 2014, 17:23
Вот тут что то не то с линиями. Это вообще то должна быть одна линия, хотя нет, может не одна, но параллельность должна быть. Или я уже ничего не понимаю.
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: solovei от Июня 13, 2014, 17:46
Ну так и  я ж про то ... Иначе следующий ряд будет "наползать" ...или в сторону косить . Ромб не ромбистый  :15:или криво стоят  :49:
Название: Re: помогите разобраться начинающему
Отправлено: Fktrctq от Июня 13, 2014, 18:35
 Вот как то так шаблон выглядеть может. Верхний фалец может лучше 19 загиб делать, не помню как лучше. Главеное чтоб при загибе кромка не наползла на заштрихованную область.  И верхний "носик" тоже можно иначе делать.Тут разговоры на эту тему делали. Но у нас так было принято.  Ребята, поправьте если что не так.