Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: mail_malex от Марта 21, 2013, 13:59
-
Начал строить дом по каркасной технологии. Конструкция каркаса - геодезический купол.
Планирую покрыть купол металлом.
Прошу дать рекомендации по выбору кровельной системы:
- двойной фальц;
- угловой фальц;
- планки на защелках;
- шашка (чешуя, ромбы);
- другая система.
-
Начал строить дом по каркасной технологии. Конструкция каркаса - геодезический купол.
Планирую покрыть купол металлом.
Прошу дать рекомендации по выбору кровельной системы:
- двойной фальц;
- угловой фальц;
- планки на защелках;
- шашка (чешуя, ромбы);
- другая система.
Вроде бы это уже обсуждалось? Или я не прав?
-
Вроде бы это уже обсуждалось? Или я не прав?
точно было, только название темы другое, имхо.
-
Вроде бы это уже обсуждалось? Или я не прав?
точно было, только название темы другое, имхо.
Уважаемые господа,
ткните меня носом, где такой вопрос уже обсуждался.
Заранее благодарен.
P.S. Может подразумевается эта тема: Вопрос незнайки про покрытие жилого купола. http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2669.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2669.0) ?
-
здесь теория http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=445.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=445.0)
здесь обсуждение похожее http://www.kroi.ru/forum/showthread.php?t=5041&highlight=%EA%F3%EF%EE%EB (http://www.kroi.ru/forum/showthread.php?t=5041&highlight=%EA%F3%EF%EE%EB)
еще посмотрю, поищу, кину.
-
здесь теория http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=445.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=445.0)
здесь обсуждение похожее http://www.kroi.ru/forum/showthread.php?t=5041&highlight=%EA%F3%EF%EE%EB (http://www.kroi.ru/forum/showthread.php?t=5041&highlight=%EA%F3%EF%EE%EB)
еще посмотрю, поищу, кину.
Спасибо за ссылки, посмотрел. Все-таки, вопросы остаются.
На сайте http://www.rheinzink.ru/ (http://www.rheinzink.ru/) скачал брошюру по технике фальца. В ней подсмотрел примеры узлов кровли.
Например, можно в технике двойного фальца покрыть каждый треугольник купола. Смежные стороны треугольников можно соединить на примере узла "Гребень", как показано на втором рисунке. Затем возникает вопрос: как соединить гребни в узловых точках, где сходятся 5 или 6 гребней?
P.S. Для справки: размер стороны каждого треугольника примерно 2 метра.
-
Доброго времени суток
Если собирать в двоиной фалец , то какой материал вы хотели бы использовать ?
-
Доброго времени суток
Если собирать в двоиной фалец , то какой материал вы хотели бы использовать ?
Учитывая, что бюджет скромный, то оцинкованную сталь думаю использовать.
Медь очень дорого получается.
-
Учитывая, что бюджет скромный, то оцинкованную сталь думаю использовать.
Медь очень дорого получается.
Вы не сможете сделать в двоиной фалец по бюджетному варианту , особенно из оцинковки :49:
В общем далеко не факт , что будет красиво в фалец собирать , нужно прикидывать варианты и комбинировать , можно спаять все швы , но тогда нужно профессионально расчитать крепление кровли к основанию ...
Проше всего наверно собрать наборное покрытие , но тоже дорого .
Можно высадить газон , предварительно направив мембрану , кстати тоже нужно к профессионалам обратиться .
:hi:
-
Вы не сможете сделать в двоиной фалец по бюджетному варианту , особенно из оцинковки :49:
В общем далеко не факт , что будет красиво в фалец собирать , нужно прикидывать варианты и комбинировать , можно спаять все швы , но тогда нужно профессионально расчитать крепление кровли к основанию ...
Проше всего наверно собрать наборное покрытие , но тоже дорого .
Можно высадить газон , предварительно направив мембрану , кстати тоже нужно к профессионалам обратиться .
:hi:
Вот по этим причинам я и задал вопрос в первом сообщении:
"Какую кровельную систему выбрать: фальц, шашку, планки на защелках или какую-либо еще?".
В любом случае, пока интересует кровля из металла.
-
этож не первый в мире купол, чем их ОБЫЧНО кроют???????? может не надо придумывать велосипед???
-
Да . Это ж какой "отход" металла с таким "бюджетным размером " получится :13: ....... Вряд ли Вы сами смогёте такое чудо покрыть ... без мазки :3: . сначало надо людей найти , которые , ну минимум подскажут-покажут Вам на месте ......... Честно говоря трудно представить что Вы сами такое сделаете ЖЕЛЕЗОМ :41: . Без пайки и мазки , не меняя конфигурацию " треугольников" , сложновато :1:
-
"Какую кровельную систему выбрать: фальц, шашку, планки на защелках или какую-либо еще?".
В любом случае, пока интересует кровля из металла.
Разбейте свои треугольники на 16 маленьких, со стороной 500 мм, это будет уже удобоваримо для шашки. 5 или 6 гребней пусть вас не волнует, всеравно стыковаться между собой будут отдельные треугольники, у них только подгиб кромок будет разный.
Треугольники можно сделать разноцветными, если проявить фантазию, то вполне прикольно получится.
Отхода много не будет, если заказать металл не листовой, а в рулончиках в половину ширины, тогда вы просто будете ленту резать диагонально на треугольники, как раз нужные 500 мм, с учетом подгибов и получите.
-
Доброго времени суток
Если собирать в двоиной фалец , то какой материал вы хотели бы использовать ?
Учитывая, что бюджет скромный, то оцинкованную сталь думаю использовать.
Медь очень дорого получается.
Не самую простую конфигурацию Вы выбрали, "учитывая, что бюджет скромный". "Дорого" Вам обойдется Ваш бюджетный вариант. Я бы на Вашем месте пониже летал в Ваших творческих полетах. Ближе к земле. А то как с Икаром получится.
-
Спасибо за ссылки, посмотрел. Все-таки, вопросы остаются.
На сайте http://www.rheinzink.ru/ (http://www.rheinzink.ru/) скачал брошюру по технике фальца. В ней подсмотрел примеры узлов кровли.
Например, можно в технике двойного фальца покрыть каждый треугольник купола. Смежные стороны треугольников можно соединить на примере узла "Гребень", как показано на втором рисунке. Затем возникает вопрос: как соединить гребни в узловых точках, где сходятся 5 или 6 гребней?
Вы какими-то "пластилиновыми" категориями рассуждаете. В Вашем случае треугольники абсолютно хаотично меняют свое расположение относительно линии стока воды. В одном случае внизу оказывается вершина треугольника, во втором основание, в остальных случаях "черт ногу сломит". И под каждый случай нужно будет подстроиться, чтобы вода беспрепятственно уходила. У Вас на куполе получится такая каша, которая не будет иметь ничего общего с той красивой, геометрически выверенной картинкой, которая засела в Вашей голове. Какой к черту Райнцинк со своими гребнями. У каждой техники есть свои ограничения. Не нужно доводить до маразма. Если Вы и сделаете что-то из металла, то это будет бутафория, а не кровля. А ниже должен быть реальный гидроизолирующий слой.
-
Если Вы и сделаете что-то из металла, то это будет бутафория, а не кровля. А ниже должен быть реальный гидроизолирующий слой.
Руслан, ну чего вы пугаете человека. Хорошую гидроизоляцию ему так и так делать придется, а металл, согласен, будет выполнять роль скорее защитно-декоративную, чем служить полноценной кровлей.
На счет каши я бы поспорил. Ничего там такого страшного не будет, если разбить задачу на отдельные шаги. Другое дело, что очень много будет зависеть от точности геометрии купола. Высоковероятно, что треугольники в реальности не будут такими красивыми как на картинке и придется каждый из них расчерчивать по месту и гнуть "чуть-чуть" но индивидуально, однако это тоже вполне решаемая задача.
Ну и какой-никакой а листогибчик человеку понадобится, простыми методами он кромок не нагнет... :18:
Человек несомненно выбрал геморрой, но это его право, так лучше давайте попробуем ему помочь...
-
Человек несомненно выбрал геморрой, но это его право, так лучше давайте попробуем ему помочь...
Скинуться на револьвер с одним патроном...? Чтобы не мучился. :59:
-
Револьвер, револьвер.... :13: Вон, Иван со своей бочкой тоже пришел ничего не знал, однако процесс идет.
Глядишь, человек тоже втянется... :15:
-
Револьвер, револьвер.... :13: Вон, Иван со своей бочкой тоже пришел ничего не знал, однако процесс идет.
Глядишь, человек тоже втянется... :15:
Есть одно нестандартное решение. Инженеры из Райнцинка разрабатывали для аэропорта Внуково, по моему. Но это далеко не бюджетно. Будет время нарисую.
-
Если честно , то лично я изыскал бы возможность высадить газон ( получиться красиво и гармонично )
А если металл выкладывать , то наверно на внутреннюю планку ( конечно с хорошей гидроизоляцией )
Если очень хочеться но нет знании , то упорством и терпением , можно добиться желаемого результата !
Кстати вы занимались кровлей ранее ? И в теме для приветствия вас видно еще не было :49:
-
Если честно , то лично я изыскал бы возможность высадить газон ( получиться красиво и гармонично )
Паш, не знаю как в Швеции, но в России есть одна беда. Даже высокооплачиваемые агрономы не могут сделать нормальные газоны. Если обратить внимание на скандалы, связанные с ненадлежащим состоянием футбольных полей по весне. А уж "бюджетный" вариант... :41: Вымерзнет он, и все дела. Каждый год новые грядки садить...? :41:
-
Паш, не знаю как в Швеции, но в России есть одна беда. Даже высокооплачиваемые агрономы не могут сделать нормальные газоны. Если обратить внимание на скандалы, связанные с ненадлежащим состоянием футбольных полей по весне. А уж "бюджетный" вариант... :41: Вымерзнет он, и все дела. Каждый год новые грядки садить...? :41:
Выложить газон красиво и ухаживать за ним , это мелочи , честно .
Вот собрать гидроизоляцию нужно правильно и барьеры выставить с расстановкои ...
Мне кажется что если собирать из металла , то вовсе не обязательно соблюдать геометрию треугольников ... Или уменьшить треугольники и пропаять все швы , после покрасить , как ты думаешь , сумашествие ?
Мне кажеться легче научиться паять , нежели крутить фалец на таком объекте :49:
-
Паш, не знаю как в Швеции, но в России есть одна беда. Даже высокооплачиваемые агрономы не могут сделать нормальные газоны. Если обратить внимание на скандалы, связанные с ненадлежащим состоянием футбольных полей по весне. А уж "бюджетный" вариант... :41: Вымерзнет он, и все дела. Каждый год новые грядки садить...? :41:
Выложить газон красиво и ухаживать за ним , это мелочи , честно .
Вот собрать гидроизоляцию нужно правильно и барьеры выставить с расстановкои ...
Мне кажется что если собирать из металла , то вовсе не обязательно соблюдать геометрию треугольников ... Или уменьшить треугольники и пропаять все швы , после покрасить , как ты думаешь , сумашествие ?
Мне кажеться легче научиться паять , нежели крутить фалец на таком объекте :49:
Блин Паша, весь громадный российский опыт говорит, что газоны на крыше в средней полосе России - утопия. Для тебя же это мелочи. Может для Краснодара и Сочи это и пойдет, но для Москвы - НЕТ! Вот собрать правильно изоляцию, наверное проблем нет. Есть масса современных материалов и все это можно удобоваримо соединить. А вот дальше с металлом... Если не продолжать придерживаться каких либо базовых геометрических фигур, то какой тогда сакральный смысл в этой городушке? :41:
Далее...
Паять что, оцинковку? И потом красить в полевых условиях? Я бы себе лично такого гемора не пожелал. Да и вид будет еще тот. Все в двойной фальц здесь тоже не вариант.
-
Руслан , по поводу газона , я знаю о чем говорю , газон и мох прекрастно растут и на камнях и на севере ... Доказанно миллионами рядовых обывателей :1: , поэтому не нужно слепо твердить мантру ...
Если человек раскошелиться на гидроизоляцию и малые жестяные работы , я готов разьяснить какой газон выбрать и как за ним ухаживать , также стоит рассмотреть мох :27:
Насчет отхода от строгой геометрии , правильно построенный хаос , это тоже наука ...
Ну а покраска кровли , тут вообше не вижу препятствии , чай не машину красить , важно использовать качественное покрытие и грунт , а там хоть кистью наноси , хотя лучше пистолетом ...
-
Паш, какая нафиг пайка!? :17: Какие рейки?! :17: Ты вообще о чем? Человеку-бы треугольникам кромки ровно подогнуть и с размерами не ошибиться.... :13:
На счет газона я с Русланом тоже согласный, это утопия, хоть и не Москва, а Киев, но всеравно утопия... :2:
-
Назовите мне хотя бы одну адекватную причину , по которой невозможно высадить газон ?
Только не нужно общих фраз пожалуйста , также хотелось бы знать ваш опыт в данном мероприятии ?
:hi:
-
Паш, какая нафиг пайка!? :17: Какие рейки?! :17: Ты вообще о чем? Человеку-бы треугольникам кромки ровно подогнуть и с размерами не ошибиться.... :13:
На счет газона я с Русланом тоже согласный, это утопия, хоть и не Москва, а Киев, но всеравно утопия... :2:
Паика свинцово-оловянная , речки правильно собранные , я о возможных вариантах покрытия , а вы о чем !? Если он не сможет подогнуть кромки , о каком уменьшении сегментов вы рассуждаете :49:
-
Назовите мне хотя бы одну адекватную причину , по которой невозможно высадить газон ?
Только не нужно общих фраз пожалуйста , также хотелось бы знать ваш опыт в данном мероприятии ?
:hi:
Какие общие фразы Паша. Давай остановимся по одной простой причине, человеку это не нужно и он об этом сказал. А то далеко зайдем. Ты, я смотрю, уже достал линейку яйца измерять ( в смысле опыт).
-
Какие общие фразы Паша. Давай остановимся по одной простой причине, человеку это не нужно и он об этом сказал. А то далеко зайдем. Ты, я смотрю, уже достал линейку яйца измерять ( в смысле опыт).
Ну вот в общем то и все доводы :1: , какие яица Руслан , даваи лучше катеками меряться ?
Ну или ты считаешь есть только твой вариант видения , пускай будет так .
Но если тебе все таки будет интерестно как правильно выложить газон , спроси меня как и не комлексуй по поводу окружностей :15:
-
Насчет отхода от строгой геометрии , правильно построенный хаос , это тоже наука ...
Ну да, наворотить говна, а потом сказать, что так было задумано. И подвести под это научную базу.
-
Ну вот в общем то и все доводы :1:
Ну да, ты типа победил. :44: Газоны - благо! :53:
-
По поводу хотя бы одной причины против газона... За последние 7 лет в киевской области засуха...
-уровень осадков сопоставим со средней Азией...
-вода ушла на 1,5 метров
-в частном секторе полив огородов (и вообще полив чего либо) с общественного водопровода запрещен.
-Деревья посаженные 8 лет назад выросли на 1,5 м.
-Пять лет подряд небыло толком снега , а морозы до 30 град доходят...
Вобщем даже не самому бедному содержать газон на кровле станет в суму которая будет выше чем содержание всей усадьбы и дома (учитывая что там купол).
-
Хорошо , честно нет времени понимать столь резкую реакцию .
Мое личное , чисто субьективное мнение !
Никто из нас не сможет научить человека крутить фалец через форум .
Собрать в планку еще можно попробовать , но это вопрос .
Спаять можно , но нужен инженер , можно найти на другом форуме и покраска не проблема , не одна тысяча уже покрашена .
Собирать из кассет на шурупы , плохая идея ...
Покрыть гонтом , кстати вариант , хотя не уверен , что надолго .
Покрытие газоном , а лучше мохом , личне мне кажеться оптимальным и очень полезным , так как имел опыт работ , поэтому мог бы указать на недостатки и плюсы ... Как собрать , как ухаживать и тд.
Уверен , что не стоит бояться незнакомого .
Ну и в окончании , Руслан . хочешь испортить мое отношение к тебе , продолжай в том же духе .
-
Паика свинцово-оловянная , речки правильно собранные , я о возможных вариантах покрытия , а вы о чем !? Если он не сможет подогнуть кромки , о каком уменьшении сегментов вы рассуждаете :49:
Паш, я рассуждаю как раз с точки зрения дилетанта, а не профессионала и, полагаю, я тут ближе к истине, чем вы - высококласные специалисты. То что очевидно и просто для вас, совсем не просто для чайника.
Вырезать треугольник, даже и каждый по месту, и подогнуть ему кромки он сможет, а вот паять или в рейку собирать - боюсь, что не очень, и не забываем про бюджет.
Для того, чтобы нагнуть треугольников ему потребуется самопальная мялка из трех уголков, ценой в сто гривен не считая работы, это реально и доступно, металл можно использовать с полимеркой, это к внешнему виду будущей кровли, а вот с пайкой - сорри, только голая оцинковка и паяльник не из хозмага... :52:
-
Ну и в окончании , Руслан . хочешь испортить мое отношение к тебе , продолжай в том же духе .
Паш, что случилось? :53: Я же вроде бы согласился с тобой. Мохом так мохом. :30:
-
По поводу хотя бы одной причины против газона... За последние 7 лет в киевской области засуха...
-уровень осадков сопоставим со средней Азией...
-вода ушла на 1,5 метров
-в частном секторе полив огородов (и вообще полив чего либо) с общественного водопровода запрещен.
-Деревья посаженные 8 лет назад выросли на 1,5 м.
-Пять лет подряд небыло толком снега , а морозы до 30 град доходят...
Вобщем даже не самому бедному содержать газон на кровле станет в суму которая будет выше чем содержание всей усадьбы и дома (учитывая что там купол).
Совершенно логичный довод , в этом случае можно использовать мох , его можно не поливать годами ...
-
Уважаемые господа!
Мне приятно, что мой вопрос вызвал живую дискуссию. Давайте повернем ее в конструктивное русло.
Несколько человек высказались в том духе, что зачем я сам себе создаю проблему, выбрав металлическую кровлю. Действительно, в мире много построено таких домов и почти все они покрыты битумной черепицей. Есть также примеры покрытия купола алюминием (см. фото). Внешний вид купола, покрытый этими материалами мне не очень нравится. Хочется чего-то более интересного.
Архитектор мне рекомендовал сделать медную кровлю, но это очень дорого. Затем я выбрал для себя сланец и архитектор сделал картинки фасадов с этим материалом (см. последнее фото). Сейчас, когда уже выполнены бетонные работы (конструкция дома состоит из двух частей: монолит+каркас), я понимаю, что сланец тоже не по карману.
Спасибо, x4x, Вы правильно поняли мои намерения. Я хочу простыми приемами сделать защитно-декоративное покрытие купола из металла, под которым будет слой гидроизоляции. При создании защитно-декоративного покрытия мне хочется отобразить структуру геодезического купола, например планки на гребнях. Вариант шашки разного цвета - тоже интересный вариант.
-
Уважаемые господа!
Мне приятно, что мой вопрос вызвал живую дискуссию. Давайте повернем ее в конструктивное русло.
Вы это сами собираетесь делать?
-
При создании защитно-декоративного покрытия мне хочется отобразить структуру геодезического купола, например планки на гребнях.
Не стал бы делать планки, если подчеркнуть геометрию, то проще набирать основные треугольники разными цветами.
Однако соглашусь с Русланом - взвесьте свои силы, прежде чем приступить к работе, а то результат может оказаться страшно разочаровывающим, лучше потренироваться на макете, чтобы понять во что это вам выльется и каков будет результат.
-
Паика свинцово-оловянная , речки правильно собранные , я о возможных вариантах покрытия , а вы о чем !? Если он не сможет подогнуть кромки , о каком уменьшении сегментов вы рассуждаете :49:
Паш, я рассуждаю как раз с точки зрения дилетанта, а не профессионала и, полагаю, я тут ближе к истине, чем вы - высококласные специалисты. То что очевидно и просто для вас, совсем не просто для чайника.
Вырезать треугольник, даже и каждый по месту, и подогнуть ему кромки он сможет, а вот паять или в рейку собирать - боюсь, что не очень, и не забываем про бюджет.
Для того, чтобы нагнуть треугольников ему потребуется самопальная мялка из трех уголков, ценой в сто гривен не считая работы, это реально и доступно, металл можно использовать с полимеркой, это к внешнему виду будущей кровли, а вот с пайкой - сорри, только голая оцинковка и паяльник не из хозмага... :52:
Свежий взгляд со стороны всегда важен ! Если честно , прежде чем ответить в теме , около 4 часов пытался чертить и попортил много бумаги , вывод сделал такой : объяснить на пальцах как сделать фалец не вариант вообще , да и смысл его делать , если не медь :49:
Додумал несколько вариантов на рейку попроще ...
Наборная кровля самый простой вариант , но вверху нужно будет пофантазировать ...
Поэтому наплавляемая кровля самое то ( по окончанию стройки , можно быстро и дешево наплавить и без спешки накопить или сделать красивую кровлю ) ... Поэтому и пришла мысль по поводу газона или мха ... Ведь испокон веков на Руси выкладывали мох на кровле . Плюс теплоизоляция 50 процентов !
Как то так ...
-
Додумал несколько вариантов на рейку попроще ...
Паш, не надо рейку, биливми... :23: В отличие от вас с Русланом, я много общаюсь с людьми, которые ХОТЯТ САМИ и хорошо представляю пределы этого хотения.
Наборная кровля самый простой вариант
Да, самый простой, но и он для новичка сложен в реализации...
Поэтому наплавляемая кровля самое то ( по окончанию стройки , можно быстро и дешево наплавить и без спешки накопить или сделать красивую кровлю ) ...
А так и надо - наплавляйка идеальный гидроизоляционный слой, а металл сверху это чисто дизайн...
Поэтому и пришла мысль по поводу газона или мха ... Ведь испокон веков на Руси выкладывали мох на кровле . Плюс теплоизоляция 50 процентов !
Как то так ...
Человек хочет металл... металл... металл... :15: :15: :15:
-
Поэтому наплавляемая кровля самое то ( по окончанию стройки , можно быстро и дешево наплавить и без спешки накопить или сделать красивую кровлю ) ...
А так и надо - наплавляйка идеальный гидроизоляционный слой, а металл сверху это чисто дизайн...
Поэтому и пришла мысль по поводу газона или мха ... Ведь испокон веков на Руси выкладывали мох на кровле . Плюс теплоизоляция 50 процентов !
Как то так ...
Человек хочет металл... металл... металл... :15: :15: :15:
Ну металл так металл , мне так впринципе фиолетово , но как можно делать металл поверх наплавляемого ковра , чай не вертикальная поверхность и не сарай вроде , я к тому , что через дырки потихоньку будет подсасываеться вода и дерево будет гнить ...
Много раз видел , как на фасадах торговых центров используют прокладочный ковер , а поверх прокручивают кассеты или металопрофиль с зазором в 10 сантиметров , вы такой вариант имеете ввиду ?
-
Паш, а как шашку кладут? Кладут и ничего там не гниет, хотя подсасывается.... :49:
-
И чего столько страстей? :17: Можно серебряночкой потом металл нарисовать, там свет и тень... :15: Или бронзовой пудрой под медь :58: Или двинутых, что стены все изгадили нанять
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6qpHW9nW9CZZWo8-53uJwE16dPcRSCvBSnm_nuqWmzYh3MDt-)
:rus:
-
Паш, а как шашку кладут? Кладут и ничего там не гниет, хотя подсасывается.... :49:
Говорим о разных вещах , за фотками лень копаться ... Шашка тут самое оно , я про монтаж металлических изделии с дистанцией , для красоты и зашиты от ультрафиолета ( не кассеты )
Благодарю за разъяснение , наверно так и вправду легче :49:
-
я про монтаж металлических изделии с дистанцией , для красоты и зашиты от ультрафиолета ( не кассеты )
Паш, да я понял, но зачем усложнять? :13: Ну вернитесь с крыш на землю, поставьте себя на место дилетанта - то, что человек задумал, уже само по себе для него подвиг.... :17:
-
но как можно делать металл поверх наплавляемого ковра , чай не вертикальная поверхность и не сарай вроде , я к тому , что через дырки потихоньку будет подсасываеться вода и дерево будет гнить ...
Много раз видел , как на фасадах торговых центров используют прокладочный ковер , а поверх прокручивают кассеты или металопрофиль с зазором в 10 сантиметров
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Блин интересная тема- :27:
Я от кровли ниже плинтуса :2: Но склад мышления мешает промолчать !
Просто как вариант предлагаю :23:
1- Поставить утеплённый каркас ,И накрыть его мягкой кровлей :27:(можно даже безобразной формы )НУ В СМЫСЛИ НЕ СОБЛЮДАТЬ ГЕОМЕТРИЮ!!!
2- поверх этой конструкции (не касаясь ею :42:) сделать каркас.................... С правильной :52: .......геометрией
3- На от....сь НО красиво собрать из металла :5:
p\s Ну правда от бюджета будет далеко, Зато как хотелось ! :15: :15: :15:
-
я про монтаж металлических изделии с дистанцией , для красоты и зашиты от ультрафиолета ( не кассеты )
Паш, да я понял, но зачем усложнять? :13: Ну вернитесь с крыш на землю, поставьте себя на место дилетанта - то, что человек задумал, уже само по себе для него подвиг.... :17:
Есть способ с дистанцированием лицевых панелей от изолированного основания. Он проще в исполнении, чем попытка сфальцевать или натянуть шашку. Деталь одного типа. Делается просто.
-
я про монтаж металлических изделии с дистанцией , для красоты и зашиты от ультрафиолета ( не кассеты )
Паш, да я понял, но зачем усложнять? :13: Ну вернитесь с крыш на землю, поставьте себя на место дилетанта - то, что человек задумал, уже само по себе для него подвиг.... :17:
Просто мне показалось из диалога , что вы предлагаете установить металл не шашкой , а с дистанцией как на фасадах , что само по себе странно , я ошибался ...
Я согласен , ему необходимо сделать гидроизоляцию и постепенно собирать наборную кровлю , предварительно потренировавшись на макете ... Наверно так правильно ...
Также поставил себя на место человека , который хотел бы сделать сам кровлю без опыта и понял , что лучше заплатить деньги за столь сложный проект , это первый вариант .
Вариант второй , высадил бы мох если есть такая возможность .
Вариант номер три , нужно выбрать пример сегмента наборной кровли и делать , так как это несложно ...
Чем мы можем помочь если делать наборную кровлю ?
1) как спланировать вентиляцию подкровельного пространства
2) как и какую гидроизоляцию применить
3) как собрать капельник в нижней части кровли
4) как соединить сегменты наборной кровли
5) как обоити елементы кровли
5) как собрать окончание кровли с вентиляционным коньком
С чего начнем ?
-
Просто мне показалось из диалога , что вы предлагаете установить металл не шашкой , а с дистанцией как на фасадах , что само по себе странно
А я именно такой вариант предлагаю. Вернее не я, а инженеры Райнцинк. И все достаточно легко исполнимо. Для любого чайника. В отличие от того списка "легковыполнимых" деталей, которые ты Паш прописал.
-
Есть способ с дистанцированием лицевых панелей от изолированного основания. Он проще в исполнении, чем попытка сфальцевать или натянуть шашку. Деталь одного типа. Делается просто.
Руслан, А сказано, а Б будет? :18:
-
Всем привет! Тема классная! Уверен, что не смогу быть настолько полезен как Павел, Руслан, х4х в силу гораздо меньших знаний, но рискну предложить, что начинать надо с предложений по рисунку сегментов кровли.
-
Да, черчу, если можно это назвать черчением.
-
Может "картинами "набрать?
-
Может "картинами "набрать?
Как планируете делать сопряжение секторов в тех местах где они кардинально меняют свое направление, меняются местами основания и вершины треугольников, произвольно заваливаются набок?
-
...
-
Как планируете делать сопряжение секторов в тех местах где они кардинально меняют свое направление, меняются местами основания и вершины треугольников, произвольно заваливаются набок?
[/quote]
Возможно по "типу карнизного узла" например попробовать.
-
По каждой низходящей грани делается система утаплеваемых желобов(допустим 10см шириной х 10см высотой). Получается, как бы обведённые желобами ромбы(заодно подчёркивающие геометрию). В точке соприкосновения 4-х ромбов желоба соответственно подрезаются, по-понятиям и пропаиваются между собой. Поэтому желоба надо делать из легкопаяющегося металла, например рейнцинка.(нужен будет опытный кровельщик набивший руку на пайке цинковых желобов, т.к. будут и вертикальные и всякие неудобные составляющие). Кромки желобов отбортовываются под зацеп и за этот зацеп уже зацепляются в последствии будь то фальц, чешуя или другая хрень. :5: На одном уровне с верхней точкой желобов делается ровное основание(по форме ромбов), на которое и монтируется жестяное покрытие. Естественно слой гидроизоляции под всей системой и слой на каждом основании под металл. Это только идея, она не закончена и требует доработки. :5:
-
По каждой низходящей грани делается система утаплеваемых желобов(допустим 10см шириной х 10см высотой). Получается, как бы обведённые желобами ромбы(заодно подчёркивающие геометрию). В точке соприкосновения 4-х ромбов желоба соответственно подрезаются, по-понятиям и пропаиваются между собой. Поэтому желоба надо делать из легкопаяющегося металла, например рейнцинка.(нужен будет опытный кровельщик набивший руку на пайке цинковых желобов, т.к. будут и вертикальные и всякие неудобные составляющие). Кромки желобов отбортовываются под зацеп и за этот зацеп иже зацепляются в последствии будь то фальц, чешуя или другая хрень. :5: На одном уровне с верхней точкой желобов делается ровное основание(по форме ромбов), на которое и монтируется жестяное покрытие. Естественно слой гидроизоляции под всей системой и слой на каждом основании под металл. Это только идея, она не закончена и требует доработки. :5:
:15:Почти самый простой способ.
Да все способы чисто для дилетанта.
-
Я наверное не самый бюджетный вариант предлагаю, но уж точно функциональный и с максимально возможной прорисовкой геометрии в результате. Плюс его может собрать чайник, потому что это возможно разбить на простейшии операции, а не ломать голову каждый раз, когда треугольник завалился на очередные несколько градусов вбок, или угол наклона кровли стал критическим.
Если основание - монолитный бетон, то предлагаю делать не вентелируемую кровлю. По верх бетона в качестве утеплителя предлагаю или такой вариант:
http://www.bauder.ru/ru/skatnye-kryshi/produkcija/teploizoljacija/metallicheskie-krovli/bauderpir-mde.html (http://www.bauder.ru/ru/skatnye-kryshi/produkcija/teploizoljacija/metallicheskie-krovli/bauderpir-mde.html)
Или его воспроизводство из подобных материалов по отдельности (возможно выйдет дешевле).
Далее мембрана.
Как вариант вот этот производитель
http://membranakrov.ru/epdm-membrany (http://membranakrov.ru/epdm-membrany)
Или тот же Баудер.
Дальше собирается конструкция, которую попытался нарисовать.
В качестве дистанционных проставок я бы сделал трубу из нержа с двумя фланцами. Это если "навсегда". Эконом вариант - черный металл оцинковать. Высота допустим 150-200 мм. Далее сверху крепится водостойкая фанера. И уже на нее клеятся панели из металла. Основные треугольники делим на удобоваримые по размерам треугольники. У них по одному гибу под углом 90 градусов. Для жесткости. Для этого можно сделать простейшую мялку. Ориентировочно на один размер. Все просто. Собираем кучу одинаковых трехногих табуреток и крепим их на плоскости. Вряд ли они конечно будут одинаковыми, но это у как основание будет. А так вымерять по месту. Между ними специально оставлять равные зазора, не мельчить. Будет возможность нивелировать косяки. Геометрию можно вывести, все битумные кровельщики позавидуют. Как-то так.
-
По каждой низходящей грани делается система утаплеваемых желобов(допустим 10см шириной х 10см высотой). Получается, как бы обведённые желобами ромбы(заодно подчёркивающие геометрию). В точке соприкосновения 4-х ромбов желоба соответственно подрезаются, по-понятиям и пропаиваются между собой. Поэтому желоба надо делать из легкопаяющегося металла, например рейнцинка.(нужен будет опытный кровельщик набивший руку на пайке цинковых желобов, т.к. будут и вертикальные и всякие неудобные составляющие). Кромки желобов отбортовываются под зацеп и за этот зацеп иже зацепляются в последствии будь то фальц, чешуя или другая хрень. :5: На одном уровне с верхней точкой желобов делается ровное основание(по форме ромбов), на которое и монтируется жестяное покрытие. Естественно слой гидроизоляции под всей системой и слой на каждом основании под металл. Это только идея, она не закончена и требует доработки. :5:
:15:Почти самый простой способ.
Да все способы чисто для дилетанта.
Исходя из того, для чего вообще нужна крыша и учитывая пожелание сделать её из металла, в частности, то лично мне, этот вариант видится наиболее надёжным и оптимальным
-
По каждой низходящей грани делается система утаплеваемых желобов(допустим 10см шириной х 10см высотой). Получается, как бы обведённые желобами ромбы(заодно подчёркивающие геометрию). В точке соприкосновения 4-х ромбов желоба соответственно подрезаются, по-понятиям и пропаиваются между собой. Поэтому желоба надо делать из легкопаяющегося металла, например рейнцинка.(нужен будет опытный кровельщик набивший руку на пайке цинковых желобов, т.к. будут и вертикальные и всякие неудобные составляющие). Кромки желобов отбортовываются под зацеп и за этот зацеп иже зацепляются в последствии будь то фальц, чешуя или другая хрень. :5: На одном уровне с верхней точкой желобов делается ровное основание(по форме ромбов), на которое и монтируется жестяное покрытие. Естественно слой гидроизоляции под всей системой и слой на каждом основании под металл. Это только идея, она не закончена и требует доработки. :5:
:15:Почти самый простой способ.
Да все способы чисто для дилетанта.
Исходя из того, для чего вообще нужна крыша и учитывая пожелание сделать её из металла, в частности, то лично мне, этот вариант видится наиболее надёжным и оптимальным
солидарен, но чел хочет сам всё сделать
-
Долго вспоминал, где же я видел этот дом и вспомнил.
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=472&start=120 (http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=472&start=120)
Посмотрите там выложены все этапы его работы - мужик "упёртый" ( в хорошем смысле) и похоже своего добъётся. И совета он действительно ждёт понятного и толкового. Мне кажется он поставил себе задачу такую же как и Иван из Краснодара - хочу всё сам! И молодец, что обращается за поддержкой к "спецам", а не к "кому попало".
-
А если сделать шести угольники а потом к ним прифальцовыватся уже легче будет ?
-
доброго времени суток
Посидел , помозговал ... Мне кажеться если человек хочет металл , то вариант с гидроизоляцией и последующим монтажем металла с дистанцией будет лучшим вариантом ( такое предложение уже было в этой теме не раз ) !
Основные крепежи металлической кровли нужно будет обварить гидроизоляцией и крыша будет совершенно водонепроницаемой . Для зашиты от ультрафиолета и для коасоты, поверх этого можно даже прикрутить металопрофиль разного цвета , разной формы , сделать подсветку , проще говоря полет фантазии неограничен ..
Получиться качественно , недорого , а самое главное можно справиться самостоятельно .
Возможно вечером получаеться прикрепить фото .
-
Всем добрый день . Очень понравилась идея Евгения с желобочками между треугольниками :27: . Потом сверху поставить вариант Руслана и Пашину идею с газоном на верхних ( самых) "треугольниках-карытах" ....... :44: :34: :27: :1: Вот :11:
-
мои желоба идут только по вертикальным составляющим, по горизонтали их вести не надо
-
mail_malex из какого материала будет создаваться купол, заливаться бетоном или металло/деревянный каркас?
-
Уважаемые господа.
прошу извинить за задержку с ответом на поступившие предложения и вопросы.
Мне понравилась идея с двухслойной кровлей: слой гидроизоляции + слой декорации, а также понравилась идея с канавками. Сразу пришла в голову мысль объединить эти идеи в одно целое. т.е. пусть будет двухслойная кровля с канавками. Думаю, в этом случае можно делать канавки не только вертикальные, но и горизонтальные.
На вопрос Руслана Савченко отвечу так: делать кровлю буду сам и/или привлекать специалистов.
На вопрос Акелы отвечаю с помощью рисунка.
Уважаемый Сизов дал ссылку на мою тему о стройке на форуме "Мир куполов". Еще одна тема о моей стройке есть на украинском форуме СтроимДом: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=113492 (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=113492)
-
А если сделать шести угольники а потом к ним прифальцовыватся уже легче будет ?
Тоже об этом думал, но очевидно, что от фальцевой кровли в чистом виде надо отказываться.
-
Мне понравилась идея с двухслойной кровлей: слой гидроизоляции + слой декорации...
Вариант с декоративными панелями (типа алюкобонд) не рассматривался? Соответственно с 200%-ной :13: изоляцией.
-
mail_maleх.
Мне понравилась идея с двухслойной кровлей: слой гидроизоляции + слой декорации, а также понравилась идея с канавками. Сразу пришла в голову мысль объединить эти идеи в одно целое. т.е. пусть будет двухслойная кровля с канавками. Думаю, в этом случае можно делать канавки не только вертикальные, но и горизонтальные.
В этом варианте смущает проблемы эксплуатации "кровли", т.к. деревья у Вас рядом и листва достаточно быстро может "забить" часть канавок ( по примеру водостоков, которые в "лесистой" местности приходиться чистить). На протечки это возможно и не повлияет (внизу будет защитная кровля), но внешний вид попортит.
-
Автор, а вы именно хотите, чтоб было многочисленными трёх угольниками? другие варианты не рассматривали? Если бы это был бы ровный купол,без углов, то монтаж элементов(шашки,ромба и т.д.) было бы более реализованнее.
-
Сизову: согласен, что идея с канавками имеет такой недостаток, но пока сбрасывать ее со счетов не буду.
Cezarius: Нет, не обязательно, чтобы были именно треугольники. На данном этапе ищи замену стандартному решению из битумной черепицы.
-
Сизову: согласен, что идея с канавками имеет такой недостаток, но пока сбрасывать ее со счетов не буду.
Cezarius: Нет, не обязательно, чтобы были именно треугольники. На данном этапе ищи замену стандартному решению из битумной черепицы.
Вот, это на много упрощает данную ситуацию, и вполне имеет место быть фальцевой кровле. Я думаю сейчас пойдёт массу предложений по этому поводу. :3:
-
Cezarius: Нет, не обязательно, чтобы были именно треугольники. На данном этапе ищи ищу замену стандартному решению из битумной черепицы.
исправил "очепятку"
-
Автор, а вы именно хотите, чтоб было многочисленными трёх угольниками? другие варианты не рассматривали? Если бы это был бы ровный купол,без углов, то монтаж элементов(шашки,ромба и т.д.) было бы более реализованнее.
А самое главное гораздо проще и надёжней можно выполнить элементы самого покрытия ( при использовании металла). Не знаю как Вам, но и вопрос применения мансардных окон, мне кажется не таким уж и простым.
-
В моем куполе все окна будут глухие и треугольной формы.
Обычно, в купольных домах треугольные окна делают выше уровня кровли, в местах примыкания кровли к окнам делают отливы из жести.
Ранее, на вопрос Акелы про использование алюкобонда я ответил, что этот вариант тоже рассматриваю. Если будет выбрано это решение, тогда остекление оконных проемов можно делать на одном уровне с панелями алюкобонда или весь купол покрыть стеклом. Сегодня видел в городе похожую конструкцию, через пару дней выложу фото.
-
В моем куполе все окна будут глухие и треугольной формы.
Обычно, в купольных домах треугольные окна делают выше уровня кровли, в местах примыкания кровли к окнам делают отливы из жести.
Ранее, на вопрос Акелы про использование алюкобонда я ответил, что этот вариант тоже рассматриваю. Если будет выбрано это решение, тогда остекление оконных проемов можно делать на одном уровне с панелями алюкобонда или весь купол покрыть стеклом. Сегодня видел в городе похожую конструкцию, через пару дней выложу фото.
Простите, но наверное это уже не совсем "бюджетный" вариант. И на окнах тоже "отливы" далеко не простые.