Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: x4x от Октября 02, 2011, 14:27
-
(VIKTOR 220 October 2 2011, 12:46)Смотрел на выставки их маленькую линию по производству металочерепицы . там стоит контроллер и всем процессом управляет. Очень впечатлила .Вообще меня интересует станок для производства металочерепицы шириной на 400мм полотно и потом передвигая делая валок и так далее я как то смотрел давно это вот хочется изготовит а как уже не помню .
60 килобаксов и эта линия ваша, но только зачем? Нафиг никому не нужна такая черепица. Это у Мачека сделано чисто для показа на выставках в рекламных целях....
И ещё видел станок такой .Вот это ссылка для металлошифера правда очень станок металлоемкий . Может есть у кого проще конструкция интересно взглянут .
Армянский гофроагрегат. Металлоемкость определяется необходимыми силовыми характеристиками для листа 2,5 м длинной.
-
(x4x)
60 килобаксов и эта линия ваша, но только зачем? Нафиг никому не нужна такая черепица. Это у Мачека сделано чисто для показа на выставках в рекламных целях....
x4x
Понятно, для какой цели они демонстрируют ,а по проще чертёжей нет, для дома для деревни . Буду признателен .Чтобы самому изготовить станок, оборудование имеется токарный фрезерный и т. д.
Это сообщение отредактировал VIKTOR 220 - October 2 2011, 18:24
-
(VIKTOR 220 @ October 2 2011, 18:35) а по проще чертёжей нет, для дома для деревни
Что имеется ввиду под попроще ?
-
(x4x )
Что имеется ввиду под попроще ?
Чертежи на станок чтобы для себя изготовить черепицу и забор.А там видно будет время, покажет.
Это сообщение отредактировал VIKTOR 220 - October 3 2011, 20:02
-
(VIKTOR 220 October 2 2011, 22:19) (x4x )
Что имеется ввиду под попроще ?
Чертежи на станок чтобы для себя изготовить черепицу и забор.
Это вы серьезно? (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif) Ну, давайте прикинем на пальцах, делаем простенький профиль без автоматики, без гильотины, чтобы прокатывать мерный лист, типа такого:
(http://www.kijanka.org/images/7f79017dfb73d3815fc3d373e6a51cc1.jpg)
рама, швеллер 30, 12 метров - 10 000 рублей
профтруба на подрамник - 5 000 рублей
корпуса подшипников, круг 150, четверть тонны + порезать на заготовки - 30 000 рублей
подшипники - 7 500 рублей
звездочки на заказ - 13 шт х 2500 руб шт - 32 500 руб
валы, круг 80 сталь 45, тонна шестьсот + порезать - 70 000 руб
ролики, круг 140, сталь 40Х - 2,5 тонны + порезать - 120 000 руб
моторредуктор - 30 000 руб
метизы, цепи, прочее - 30 000 руб
итого только закупка материалов - 335 000 рублей + процентов 15-20 на непредвиденные расходы, получаем 400 000 рублей
Это без учета сторонних работ, поскольку предполагаем, что вы все делаете сами, а сторонние работы всеравно будут и будут недешевы, взять хотя бы термообработку роликов...
Готовы? (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
-
(x4x @ October 2 2011, 22:31) (VIKTOR 220 October 2 2011, 22:19) (x4x )
Что имеется ввиду под попроще ?
Чертежи на станок чтобы для себя изготовить черепицу и забор.
Это вы серьезно? (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif) Ну, давайте прикинем на пальцах, делаем простенький профиль без автоматики, без гильотины, чтобы прокатывать мерный лист, типа такого:
(http://www.kijanka.org/images/7f79017dfb73d3815fc3d373e6a51cc1.jpg)
рама, швеллер 30, 12 метров - 10 000 рублей
профтруба на подрамник - 5 000 рублей
корпуса подшипников, круг 150, четверть тонны + порезать на заготовки - 30 000 рублей
подшипники - 7 500 рублей
звездочки на заказ - 13 шт х 2500 руб шт - 32 500 руб
валы, круг 80 сталь 45, тонна шестьсот + порезать - 70 000 руб
ролики, круг 140, сталь 40Х - 2,5 тонны + порезать - 120 000 руб
моторредуктор - 30 000 руб
метизы, цепи, прочее - 30 000 руб
итого только закупка материалов - 335 000 рублей + процентов 15-20 на непредвиденные расходы, получаем 400 000 рублей
Это без учета сторонних работ, поскольку предполагаем, что вы все делаете сами, а сторонние работы всеравно будут и будут недешевы, взять хотя бы термообработку роликов...
Готовы? (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
опять Юрий Константинович убивает все начинания на корню (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) недавно по телеку видел сюжет про дедушку который метрополитен строит , кажется уже лет 20. а метро построить куда дороже чем какието 400 тр на прокатную линию. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) только бы еще знать как ее строить.я вот про роспуск задумываюсь, но наверно лучше куплю, пусть гавноснаб, но дядя Женя же пользуется. надоело самодеятельностью заниматься.столько всяких нюансов о которых даже не подозреваешь.минимально необходимое я себе сварганил, наверно вот вальцы еще 2х метровые сделаю зимой и все.их по деньгам не тяну, а желоба спрашивают. а вообще ДЕРЗКИМ СОПУТСТВУЕТ УДАЧА так что дерзайте.только вот не совсем понятна фраза Чертежи на станок чтобы для себя изготовить черепицу и забор. . наверно проще купить профлист для себя то, на забор, чем строить под забор линию (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Дорогу осилит идущий Калибровку валков иметь бы..... (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Это сообщение отредактировал wolf - October 3 2011, 06:11
-
(wolf @ October 3 2011, 09:48) Дорогу осилит идущий Калибровку валков иметь бы..... (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
И что это вам даст? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
Собрал бы потихоньку такую же (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
(wolf October 3 2011, 11:04) Собрал бы потихоньку такую же (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Какой профиль хотите? (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
-
П20 (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
(wolf October 3 2011, 21:44) П20 (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Ну дык фигня вопрос... всего 9 основных типоразмеров роликов... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
-
Но для меня и это сложно (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
(wolf October 4 2011, 00:26)Но для меня и это сложно (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Ну дык пойдем простым путем. Вовсе ведь необязательно делать ролики так, как они на фото. Можно их разбить на простые составные части. Количество роликов увеличится до 150 единиц, но зато они станут проще и дешевле, да и термообработку можно будет делать только половине из них.
Поднимать будем от центра в 3 прохода, т.е. на все про все будет 15 клетей. Межклетевые примем 500 мм для первых 12 и 350 для последних.
Реальная высота этого профиля 16-17 мм
(http://www.kijanka.org/images/c38e18d34e9199fe94bda94e43575a70.png)
Подъемы распределим так: 7,5 - 13,5 - 16,5
Соответственно схема роликов будет выглядеть примерно следующим образом:
(http://www.kijanka.org/images/771c34bef805c6d4a1dc3a4e00d9b9c4.png) (http://depositfiles.com/files/2fotdiwde)
(нажмите для загрузки модели, 1.3 МБ)
-
(ibanezer October 3 2011, 07:02)
опять Юрий Константинович убивает все начинания на корню (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) недавно по телеку видел сюжет про дедушку который метрополитен строит , кажется уже лет 20. а метро построить куда дороже чем какието 400 тр на прокатную линию. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
про деда и метро, я его знаю, живет в лебедяни, он еще два теплохода собрал, причем действующие, (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) один двухэтажный, по дону всех желающих катает, метро это так хобби, правда все соседи от него вешаются (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) http://zizis.livejournal.com/165770.html (http://zizis.livejournal.com/165770.html)
http://russkiymir.ru/russkiymir/ru/magazin...rticle0013.html (http://russkiymir.ru/russkiymir/ru/magazines/archive/2009/11/article0013.html)
Это сообщение отредактировал Denis-aksenov - October 4 2011, 18:22
-
(http://www.kijanka.org/images/1f2c5cd612d5adeef55911860eae2057.gif) м-да, мне до него далеко
-
Собираемся делать линию для профнастила ПС-10.
Какой способ формирования выбрать, равномерный или последовательный, в чем минусы и плюсы?
-
(briz @ October 26 2011, 02:41) Собираемся делать линию для профнастила ПС-10.
Какой способ формирования выбрать, равномерный или последовательный, в чем минусы и плюсы?
Веерную прокатку сложнее расчитать, но проще собрать и настроить, параллельную проще расчитать, но сложнее собрать и настроить.
Веерный стан как правило имеет больше клетей и длиннее параллельного, но роликов в параллельном больше в разы и они требуют более сложных и жестких систем крепления.
Параллельная схема много энергозатратнее веерной.
Дешевое китайское и липецкое оборудование построено на параллельной схеме, хорошеее финское и итальянское - по веерной.
-
Скорее всего, остановимся на веерной схеме проката, профиль получается более качественный, без перекатов. Есть 20-ый стан (параллельная схема), добиться идеального проката - так и не удалось, у тех у кого покупали, тоже не могут добиться.
Сколько понадобиться пар валов для проката профнастила, реальная высота волны 9мм, количество волн (узких) 10 + 1 замок, угол 36,87 градусов, толщина прокатываемого металла 0,3-0,5 мм?
Как служат и ведут себя ролики, закрепленные с помощью гужонов, не нужно ли их часто подтягивать, не смещаются ли по валу?
Это сообщение отредактировал briz - October 26 2011, 14:43
-
(briz October 26 2011, 18:43)Скорее всего, остановимся на веерной схеме проката, профиль получается более качественный, без перекатов. Есть 20-ый стан (параллельная схема), добиться идеального проката - так и не удалось, у тех у кого покупали, тоже не могут добиться.
Ыыыы... какой-нить ливил небось... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Сколько понадобиться пар валов для проката профнастила, реальная высота волны 9мм, количество волн (узких) 10 + 1 замок, угол 36,87 градусов, толщина прокатываемого металла 0,3-0,5 мм?
11-12 на вскидку, а если точнее хотите, то покажите эскиз профиля
Как служат и ведут себя ролики, закрепленные с помощью гужонов, не нужно ли их часто подтягивать, не смещаются ли по валу?
А чего им будет? Я и на 75 профиль их так крепил было дело, главное чтобы посадки роликов на валы были нормальные, не болтались...
Эт все песни бракоделов, не могущих обеспечить точности изготовления, де винты не держат ролики... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
x4x. Простите за столь наглый вопрос , но все же. А можно у вас заказать (купить) валы и ролики, а остальное собрать с помощью Ващих консультаций. Ну а в идеале приехоть в гости и посмотреть как он работает в живую. ( ну на самом деле приобретение проката запланировано , но не в ближайшее время )
С большим уважением, Сергей.
-
(Серый Сеня @ October 26 2011, 21:20) А можно у вас заказать (купить) валы и ролики
Какой профиль интересует?
-
МП 20. Мне кажется это самый ходовой, или Вы, что то другое посоветуете?
-
(Серый Сеня October 26 2011, 21:58)МП 20.
Миллион есть?
Мне кажется это самый ходовой, или Вы, что то другое посоветуете?
А это все от спроса зависит. В этом сезоне в нашей местности невероятно был популярен С-8, я очень пожалел, что не выкроил времени собрать себе любимому такой стан к сезону и покатать немножко, это при том, что ролики и валы у меня на него есть... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
Пока нет. Но постоянно работаю , в прошлом году и мечтать не мог о том что сделал в этом . На оборудование за лето вложил около 500 а за год примерно 800. Так что думаю милион дело наживное . И если не к следующему то через сезон надо приобретать линию.
-
Миллион это только валы и ролики... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Так Вы же писали:
валы, круг 80 сталь 45, тонна шестьсот + порезать - 70 000 руб
ролики, круг 140, сталь 40Х - 2,5 тонны + порезать - 120 000 руб
или я не так понял?
-
Предполагаю, что это только материал, а есть еще токарные работы - минимум )))
Это сообщение отредактировал briz - October 26 2011, 18:44
-
Абсолютно правильно, это были указаны затраты на приобретение металла.
Ну возьмите и проверьте: 80 круг, сталь 45, 30 валов, длинна вала 1600 мм,
вес 62 кг, т.е. 62х30= 1860 кг, по цене 38 000 за тонну - 70 000 рублей, это в палках, а переточить это в валы - 250 000....(http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Вот где-то так... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Тогда буду зарабатывать на вылы) а сколько будет стоить станок для изготовления желобов Модерн и прямоугольного водостока. ( ну это так отступление от темы)
-
(Серый Сеня October 26 2011, 22:51)Тогда буду зарабатывать на вылы)
А на ролики? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
а сколько будет стоить станок для изготовления желобов Модерн и прямоугольного водостока. ( ну это так отступление от темы)
А фиг его знает, надо прикидывать. Если скажете сколько там клетей, примерно скажу цену.
-
Вот попалась такая фотка.Как вам линия (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) Там похоже всего три клети
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/77e4a5cd67f8b029812981706a1c0f39.jpg)
-
Клетей 5, а линия - никак.....
Не, конечно если очень хочется, то можно и так, но это по крайней мере несерьезно... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Линия это вот, 2 в одном С-8 и МП-20, переключение между уровнями 10 секунд, производительность 20 м мин... (http://www.kijanka.org/images/88fa5aff75135915d212a82b9a186ca1.gif)
(http://www.kijanka.org/images/c38146aa5a41834f027b45aeafb588e1.jpg) (http://pixs.ru/?r=3221304)
-
wolf, эта линия катает 6 профиль
x4x, я из Украины, производитель украинский, полагаю, что уровень оборудование может быть и ниже ливиловского :)
А вот эскиз профиля
Это сообщение отредактировал briz - October 27 2011, 07:51
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0851ea35b8cf34b23a614d4f350facf1.png)
-
9 мм нормально за один проход не поднять, обязательно получим дефекты, какие-нибудь елочки и хлопуны.
Если нормально делать этот профиль, что на рисунке - 11 клетей.
10 основных +1 калибровочная
распределение подъемов 6,5 и 8,5, межклетевые миллиметров 450-500 в первых 6 клетях, в остальных 350-400
Максимальный диаметр ролика 117-118 мм, диаметры валов 75 мм.
-
Будет ли достаточно 2 прохода для проката 0,3 металла, не будет ли на крайних елочка?
-
Кошмар 0.3мм Пивные банки делать собираетесь
Это сообщение отредактировал Бялорусс - October 28 2011, 03:58
-
Вы, представляете, в нашем регионе людям предлагаешь на выбор профиль разной толщиной, они выбирают что подешевле, на качество меньше смотрят...
Правда это в основном заборы и сараи перекрыть.
-
(briz October 27 2011, 23:17) Будет ли достаточно 2 прохода для проката 0,3 металла, не будет ли на крайних елочка?
Если 9 мм - да, будет достаточно, а край можно(нужно) сделать за 3 прохода.
при 2-х проходах имеем 10 основных клетей + калибровочная, вот кромку на ней и доформируем, либо можно поставить проводку.
Кстати, более оптимальным будет профиль с несколько иной геометрией, примерно вот такой:
(http://www.kijanka.org/images/f3f66be763437eccc1f7360bc14aaa41.png) (http://pixs.ru/?r=3239982)
-
Удачная геометрия, по максимуму используется ширина металла (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Это сообщение отредактировал briz - October 30 2011, 18:35
-
4Х4 , Просто для интереса, сколько стоит линия,что на вашем последнем фото, где можно катать и мп 20 и с 8? Заранее спасибо
-
(Серый Сеня @ October 31 2011, 17:35) 4Х4 , Просто для интереса, сколько стоит линия,что на вашем последнем фото, где можно катать и мп 20 и с 8? Заранее спасибо
4 000 000 рублей...(http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
З.Ы. x4x, а не 4х4 я же к вам не обращаюсь Янес Йырес... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Цена конечно кусается, но оно своих денег стоит. Производительность, размеры, скорость перехода от одного вида профиля к другому.
Не заметил регулировку валов...
И какая общая потребляемая мощность двигателя, на фото киловатта 3, или там с другой стороны близнец?
-
Для такой машины нормальная цена. Если ее грузить хотя бы на половину в одну смену, окупаемость месяца три, так что это еще дешево.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Валы верхних рядов каждого уровня имеют возможность регулировки зазора. Эта процедура не частая.
Совершенно точно, 3 кВт, для этих профилей и 20 метров в минуту больше и не надо.
Двигатель один, передача осуществляется на каждый из уровней через селекторный вал, т.е. одновременно вращаются валы только выбранного уровня.
Все переключения в линии автоматические, время перехода между уровнями 10 секунд.
-
х4х прошу прощения. Впреть буду внимательней. А за ответы огромное спасибо. А какие еще примочки нужны к этой линии, и сколько они стоят?
-
Серый Сеня, не совсем понятен вопрос. Примочек можно кучу придумать, консольный разматыватель с самоходной загрузочной тележкой, приемный стол штабелер. К самому стану нужна гильотина + электроника.
-
Вот про них я и говорил сколько стоит электроника гильотина ( к стати на каждый вид профиля нужна своя гильотина?) . И приблизительная стоимость всего остального
-
(Серый Сеня November 1 2011, 19:41) Вот про них я и говорил сколько стоит электроника гильотина ( к стати на каждый вид профиля нужна своя гильотина?) . И приблизительная стоимость всего остального
Указана полная стоимость комплектной линии (http://www.kijanka.org/images/88fa5aff75135915d212a82b9a186ca1.gif) , т.е. разматыватель 10 т, сам стан с двухуровневой гильотиной и системой управления, двухуровневый автоматический стол-штабелер.... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Стоимость включает так же пусконаладочные работы, кроме командировочных расходов на 2-х человек на 5 дней.
Цена может отличаться от видов заказанных профилей, скажем линия 21+44 стоит в полтора раза дороже.
-
Здрасте
А что скажете на счёт такого?
http://www.youtube.com/watch?v=9QnNousfTd0 =related (http://www.youtube.com/watch?v=9QnNousfTd0 =related)
-
(sps-lida @ December 11 2011, 00:28) Здрасте
А что скажете на счёт такого?
http://www.youtube.com/watch?v=9QnNousfTd0 =related (http://www.youtube.com/watch?v=9QnNousfTd0 =related)
А чего о нем сказать? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Слегка жеваный плоский лист.... (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
Производительность нулевая, качество так себе. Если вам нравится - сделайте себе такой, фигня вопрос, пара валков и будет вам счастье... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
-
(Серый Сеня November 1 2011, 19:41)сколько стоит электроника
Система управления в зависимости от выбранных комплектующих будет стоить от 60-70 тыр, до 200-250.
гильотина ( к стати на каждый вид профиля нужна своя гильотина?)
Гильотина от 200 до 500 тыр, естественно профиль ножей свой для каждого профиля.
. И приблизительная стоимость всего остального
Разматыватели от 100 тыр, за простую кулачковую шпулю, до 500-600 тыр за 10 т консольный, гидравлический.
-
Уважаемый х4х, можно узнать приблизительную стоимость станка для производства профнастила С21 и полностью линии? ... Хочется узнать длину дороги к мечте . С уважением.
Это сообщение отредактировал Ugolok - January 31 2012, 10:58
-
Юрий Константинович, вопрос болше к Вам, как к человеку опытному в таких делах. (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Для отрубания профиля ПС10 в конце стана лучше сделать гидравлическую гильотину или электро-механическую с кривошипами?
Если можно укажите на плюсы и минусы обоих вариантов. (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif) (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
(Ugolok @ January 29 2012, 22:43) Уважаемый х4х, можно узнать приблизительную стоимость станка для производства профнастила С21 и полностью линии? ... Хочется узнать длину дороги к мечте . С уважением.
Что имеется ввиду под термином стан ? чисто ролформинг безо всего? Около полутора миллионов рублей, линия полнокомплектная примерно 2800 000.
-
(DED February 8 2012, 15:29) Для отрубания профиля ПС10 в конце стана лучше сделать гидравлическую гильотину или электро-механическую с кривошипами?
Если можно укажите на плюсы и минусы обоих вариантов. (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif) (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Это зависит от ваших потребностей и желания. Если металл не будет толстым, т.е. 0,7 - 0,8 то проще и дешевле электромеханику.
Если будет толстым, то надежнее и не намного дороже - гидравлику.
Так же многое зависит от выбранной схемы среза, т.е. если скажем просечная гильотина, или если срез идет по всему контуру сразу (ну, или близко к тому)то гидравлика однозначно, механическая потребует неоправданно тяжелого привода.
Если же рез идет от края к краю под углом градуса 2 или от краев к центру (шевроном) с тем же углом, то электромеханика вполне вас устроит: червячный редуктор размера 110, с передаточным 40 и мотором 3 кВт
-
Огромное спасибо (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) . Более исчерпывающего ответа я и не мог представить.
Вы подтвердили мое предположения, что механика (для нас и наших условий) лучше. (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
Около полутора миллионов рублей, линия полнокомплектная примерно 2800 000.
Спасибо за ответ, Юрий Константинович ...Да дорога к мечте пока не то чтобы даже длинна, она огромна, но мне еще и до самой дороги ...далековато. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
-
(sps-lida @ December 11 2011, 00:28) Здрасте
А что скажете на счёт такого?
http://www.youtube.com/watch?v=9QnNousfTd0 =related (http://www.youtube.com/watch?v=9QnNousfTd0 =related)
А чего о нем сказать? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Слегка жеваный плоский лист.... (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
Производительность нулевая, качество так себе. Если вам нравится - сделайте себе такой, фигня вопрос, пара валков и будет вам счастье... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Юрий Константинович извиняюсь но всё токи вот про это не трудно вам написать подробно про счастье как и что ,а то уже видео нет ,очень интересно ,а интерес к С 8 профлист оцинковка 04 1000Х2000 прокатать для забора возможно .Спасибо.
-
Прокатать С8 на двух клетях - утопия. Даже параллельная прокатка потребует нормально десятка клетей, да и то, очень будет чуствительна к металлу.
Опять же если планируется полистовая прокатака, то прикинте перво-наперво, сколько листов в месяц вы планируете реализовывать и какова будет маржа.
Скажем из листа 1000 мм можно получить профиль примерно вот такого вида
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/4/9/Dlyazabora_9312002_5771449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dlyazabora_9312002_5771449.png)
Чтобы иметь стабильный профиль с хорошим качеством, потребуется 6 клетей, вот давайте и прикинем, во что это выльется:
1) рама - ориентировочно 300 кг металла не считая работы, т.е. 10 000
2) валы - 6 пар ориентировочно по 5 000 за штуку- 60 000
3) подшипниковые узлы 24 х 1500 - 36 000
4) звездочки 6 х 2 500 - 15 000
5) привод - мотор редуктор NMRV-110 2,2 кВт - 30 000
6) непосредственно ролики, примерно 60-70 шт примерно по 2500 - 3000 за штуку, т.е. около 200 000
7) метизы, краска, прочая фигня еще 10 000
Итого имеем по самым скромным прикидкам 360 000 затратной части. Теперь берем бумажку и карандаш, и считаем окупаемость этого мероприятия, если устраивает, то продолжаем разговор.
-
Да Юрий Константинович Вы приоткрыли глаза и про маржу тоже не так то просто как хотелось ,у нас продают в данный момент оцинковку по цене 150руб толщиной 0,4мм квадратный метр. А с покрытием 0,55мм 240руб .
Значить так, я посмотрю и прикину, что и как потом если что свяжусь с Вами. Спасибо за инфу
.
-
есть китайские чертежи 8, 10, 14, 15, 20 (18) проф линий, с калибровкой веерного типа - могу поделиться с желающими самостоятельно изготовить оный механизм. В Китае комплектная линия стоит 12тыс долл, прокатная часть от 4,5 тыс - так что думаю если не влезать сразу в автоматизацию и фигурную резку (не такие уж страшные хвосты при раскатке с листа) можно на нашей родине тыс в 200 руб вписаться в прокатный стан.
и что то из наших наработок 20... 44 тоже есть - там валы заложены 90 и вообще по мощнее все - но как показала практика нерационально до 21.
-
Дим, но не стоит душить текущего владельца форума дешёвым Китайским оборудованием,
как ты на это смотришь?
-
Гы, надежды юношей питают.... :15: :15: :15: Про китайскую экспансию я слышу непрерывно последние лет 5, за это время реконструировал пару китайских станов, которые стоили дешево, но не работали, то есть - совсем... :18: Они конечно крутились и даже жевали металл, но именно жевали, выдавая нетоварную продукцию, но дешево... :15: :15: :15:
Мечты о стане за 200 тыр - это всего лишь мечты. Да, наточить сырого говна конечно можно, но это так и останется кучей сырого говна, для последующей сдачи в металлолом... :15: :15: :15:
З.Ы. Вон, спросите у briz'а, я ему сдал чертежи на совсем несложный стан, во сколько он ему обошелся, а? :18: А он работает, кстати... :3:
З.З.Ы. Впрочем, я не против, народ, помучившийся с китайским говном гораздо лучше понимает от чего мои станы стоят в разы дороже, это самые сладкие клиенты, их почти не надо в чем-то убеждать... :18:
-
да кто ж их душит )))
я уже несколько лет этой темой не занимаюсь, самые продвинутые соотечественники сняли производство в Китае и клепают там теперь 4-5 отлаженных моделей серийно (которые по рынку по ~1 млн продают местные жадины)
ну а тем, кто ищет приключений - готов помочь сократить время поиска ))
а про "аутсорс" я бы задумался на месте любого производителя, т.к. не раз завозил различные комплектующие и комплекты под местную сборку для разных "принципиально отечественных производителей), довести до ума проще чем все с 0 делать (с нашими ценами на электроэнергию и металл)
решил фотки "пожмаканых железяк" с приемки нерегулированных прокатных станов поцепить...
но конечно соглашусь , что если без молотка к китайцам полезть - они действительно могут нагрузить металлом, такие самостоятельные экономисты к нам потом обращались с просьбами запускать оный - но часто это не возможно было сделать.
-
Гы, дык я не понял, за 200 тыр предлагается отаутсорсится у китайцев, а потом тут все это собирать самому? :15:
Флаг в руку, есть у наст тут недалеко, в Дубне, такой аутсорсер, собирает линии из китайских конструкторов :3:, мечтатет поскорее от этого уйти, достали его проблемы с клиентами, им ведь не объяснишь, что это китайцы виноваты, в том, что сырые валы с биением в миллиметр на линии стоят... :15: :15: :15:
-
сколько лет "мечтает" - пади скоро юбилей ))) а все аутсорсит...
а по поводу качества - в китае есть оборудование на уровне итальянского - но на нем же не заработать, потому как главное как можно дешевле взять и дороже продать !
когда так китайцам экономисты руки выкручивают - то они иногда даже болты короткие ставят так что контрогайки не лезут,
а если с ними поговорить - любой производитель стремится производить более качественное и сложное оборудование - а не на каждой гайке экономить для "руссокй" цены.
так что с оборудованием та же история что и с кедами - экономным Abibas а в шаты качество.
-
сколько лет "мечтает" - пади скоро юбилей ))) а все аутсорсит...
Да вот как раз нет, пытается что-то сам делать. Пока так себе выходит, но пытается... :3:
а по поводу качества - в китае есть оборудование на уровне итальянского - но на нем же не заработать, потому как главное как можно дешевле взять и дороже продать !
Во, это ключевая фраза - купить говна и впарить... :15: А нормальное оборудование есть, я знаю, но оно стоит нормальных денег, у меня выгоднее брать будет... :3:
-
а вы где находитесь ?
скиньте пару тройку фотографий своих станов
-
Я в Москве, а фоток тут на форуме много уже было, даже и в этой теме, впрочем, вот видео - http://youtu.be/e57_AxLf7RI :3:
-
Два спорщика осознающие опасность ликвидации таможенных преград :15: :15: :15:
-
А никаких таможенных преград нет, или вы полагаете, что 5% ввозная пошлина это преграда??? :15:
Боятся пусть производители дешевого примитива, но покажите мне хоть одну линию, похожую на то, что на видео, т.е. с тем же функционалом и производительностью, а на видео, кстати, самая медленная из них :3:, за меньшие деньги, и тогда я испугаюсь... :15: :15: :15:
-
Юрий, между прочим хороший вопрос для опытного переводчика, специализирующегося на китайском промышленном оборудовании.
Найдите сильного конкурента в Китае и огласите результаты.
Пока мы спорим в неведении относительно окружающего пространства.
-
А чего его искать - Formia, стоит дороже моего... :18:
-
По чести говоря Россия рассматривается исключительно как рынок сбыта и изъятия дешёвого сырья,
Посему текущий рынок напоминает пир во время чумы, т.е. вымышленные "производители" китайского аутсорсинга - это временные участники рынка.
Замени их на китайских коллег, работающих по своим китайским ценам - и получишь китайские цены на качественные станки и оборудование здесь, внутри РФ.
Такой исход - лишь дело времени.
-
Замени их на китайских коллег, работающих по своим китайским ценам - и получишь китайские цены на качественные станки и оборудование здесь, внутри РФ.
Такой исход - лишь дело времени.
Импосибле, я это слышу уже много лет, только действительность несколько иная, юань дорожает, уровень жизни в китае, а следовательно и уровень зарплаты повышаются, энергоносители не дешевеют, как и их внутренние цены на металл, как следствие цены на китайское оборудование хорошего уровня растут, ну, а говно меня не пугает ниразу, я повторюсь - потребители китайского говна, это мои будущие клиенты, с которыми работать легко и приятно... :3:
-
Замени их на китайских коллег, работающих по своим китайским ценам - и получишь китайские цены на качественные станки и оборудование здесь, внутри РФ.
Такой исход - лишь дело времени.
Импосибле, я это слышу уже много лет, только действительность несколько иная, юань дорожает, уровень жизни в китае, а следовательно и уровень зарплаты повышаются, энергоносители не дешевеют, как и их внутренние цены на металл, как следствие цены на китайское оборудование хорошего уровня растут, ну, а говно меня не пугает ниразу, я повторюсь - потребители китайского говна, это мои будущие клиенты, с которыми работать легко и приятно... :3:
отчасти ты прав, время всё поставит на свои места
почитай сообщение в личке
-
вот видео 5летней давности
http://www.youtube.com/watch?v=ODY29wx_MHs
я повторюсь что уже несколько лет не вожу эти линии поэтому у меня нет последних версий, но еще года 3 назад присылали красивые 157 профнастильный стан - на него цена очень даже конкурентная а сроки .. ну вы сами понимаете, что такое собрать 157 ..
-
вот видео 5летней давности
Хороший стан, мне понравилось, не в пример тому, что сюда тащуть занедорого и намного лучше липецких... :15:
Правда оператор вынужден листы руками оттаскивать, но это вобщем-то мелочь, а вот неподвижная нижняя матрица - это проблема, на некоторых видах металла качество ступеньки будет так себе, да и износ быстрее...
Сколько обойдется с доставкой? Сроки изготовления? Время реакции на рекламацию?
Это немаловажные вопросы, как и приемка оборудования в Китае (командировочные за чей счет?), бо потом предъявлять претензии будет поздно.
З.Ы. Мой, всетаки побыстрее будет, даже не смотря на слабую гидросистему в этой версии, а так приподнять его производительность процентов на 50 - раз плюнуть... :3:
-
это старенький - один из первых поставленных,
на фото уже другие стойки, цельный штамп (первые шли 3х сегментные), ускоренный рез (обратите внимание на способ привода подвижной балки верхнего ножа), потом передали раму, сменили чпу сименс на мицубиси и тд... стоил он около 400 тыс юаней.
а вот еще интереснее агрегат http://www.youtube.com/watch?v=9DBL8Aot3W0&feature=g-upl
-
на фото уже другие стойки,
Смысла в таких стойках нет, чисто для унификации со всеми видами профилей.
цельный штамп (первые шли 3х сегментные),
не принципиальный совершенно момент, а вот неподвижная нижняя часть матрицы - принципиальный, на фото готового листа хорошо виден дефект, являющийся следствием этого.
ускоренный рез (обратите внимание на способ привода подвижной балки верхнего ножа)
ничего в этой схеме хорошего, все ее когда-то использовали и почти все отказались, единственный плюс, не требует применения синхронизаторов, а так значительно менее надежна чем прямой привод, да и скорость реза вопрос малопринципиальный, гораздо важнее скорость штампа...
потом передали раму, сменили чпу сименс на мицубиси и тд
непринципиально, по мне так омрон лучше... :3:
... стоил он около 400 тыс юаней.
Там или здесь? И за какой комплект?
Сколько будет стоить здесь, за полный комплект с консольным разматывателем и автоматическим штабелером?
а вот еще интереснее агрегат http://www.youtube.com/watch?v=9DBL8Aot3W0&feature=g-upl
не открывается...
-
эти стойки лучше регулируются,
вот когда надо штамп регулировать +-0,5 мм то начинается головняк с прокладками и т.д..
главное не сименс ))
около 3 млн комплект потянет,
странно у меня с форума открывается ...
-
http://youtu.be/9DBL8Aot3W0
Юрий Константинович .Открывается всё , ссыла тоже самое, что Дмитрий выше выложил
-
эти стойки лучше регулируются,
Ну, то что лучше их регулировать - спору нет, но вот стесняюсь спросить - а зачем их вообще регулировать?! :17:
вот когда надо штамп регулировать +-0,5 мм то начинается головняк с прокладками и т.д..
эээ... чот тоже не догнал зачем?
около 3 млн комплект потянет,
Ну, дык у мну 4-5 лет назад почти такая же линия так и стоила, ща все покруче и соответственно подороже... :3:
странно у меня с форума открывается ...
А у меня черный экран... :2:
-
не открывается...
На верху окошко 20 видео (у этого пользователя) кликнуть, в открывшейся нише выделено нужное видео (подписано: sandwich SDTD) кликнуть по нему повторно.
-
Посоветуйте пожалуйста! кто сталкивался с изготовлением станка для изготовления проф листа пс8 как можно сделать без грандиозных затрат. так как заказ пока не большой. Буду рад любой помощи :hi:
-
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1256.0
по моему разговор об одном и том же
-
А что нибудь попроще прокатного стана. Типа листогиба?
-
Так листогиб и есть, с чуть измененными губками: сначала гнете полки на одну сторону, потом переворачиваете лист и гнете полки на другую сторону.
Этот гемморой хохлы типа серийно производят - http://youtu.be/0qelvgvc6y0
-
Кто нибудь может подсказать что нибудь о ростом станке с ручным приводом для изготовления профлиста желательно пс8. Может у кого есть, или кто нибудь делал такой. Буду рад любой информации.
-
Что именно подсказать? :13: Как оно работает - так я пояснил и ссылку на видео даже дал.... :18:
Или вам надо чертежи? Так там все просто, губки станка изготовлены уголком, т.е. гнтся сразу два гиба.... :15:
Покупаете любой ПОДХОДЯЩИЙ листогиб, т.е. тот, у которогог отвинчиваются губки у фартука и прижима, и просто меняете на губки нужной формы...
-
Здесь всё подробно показана что и как ,простой листогиб только не много переделывают ,верхний прижим снимают и снизу прикручивают на всю длину квадрат потом ставят на место , только надо лист правильно расчитать по ширине ,тоже делают на Украине .Смотрите видео.
http://youtu.be/sZ9y0wd01zU
-
заборы на нем гнуть милое дело, а вот на крышу или фасад оно конечно вряд ли ляжет ....
-
Вопрос, наверное, больше для Юрия Константиновича.
Какое количество клетей необходимо для "подъема" 44-го профиля при последовательной (веерной) прокатке.
P.S. Наше запоздалое СПАСИБО за помощь при создании 10-ки. Работает "зверюка" и сносу не имеет на скорости 48 м/мин.
-
Какое количество клетей необходимо для "подъема" 44-го профиля при последовательной (веерной) прокатке.
Двадцать. Но это на порядок более сложная машина... :18:
(http://savepic.org/4740017m.jpg) (http://savepic.org/4740017.htm) (http://savepic.org/4733873m.jpg) (http://savepic.org/4733873.htm) (http://savepic.org/4722609m.jpg) (http://savepic.org/4722609.htm)
(http://savepic.org/4723633m.jpg) (http://savepic.org/4723633.htm) (http://savepic.org/4777904m.jpg) (http://savepic.org/4777904.htm)
-
Спасибо. Согласен что более сложная. Будем сложности преодолевать.
-
Профнастил 44 планируем, что будет 4 + 1 ребро.
На сколько можно поднять волну за один проход? Так чтобы без дефектов.
-
Профнастил 44 планируем, что будет 4 + 1 ребро.
На сколько можно поднять волну за один проход? Так чтобы без дефектов.
НС-44, адаптированный под 1250 лист значит, понятно... :15: 18 клетей минимум. На счет "на сколько можно поднять волну за один проход" - вопрос не корректный... В данном конкретном случае - на какой угол... :18:
-
Конечный угол планируем +-45 градусов
П.С. И от меня спасибо за 10-ку. :) Боюсь подсчитывать сколько уже тонн откатал...
-
видео чтобы попускать слюни профилировщикам и конструкторам
Making Roll Formed Profiles with Discontinuous Cross Sections - 2 (http://www.youtube.com/watch?v=LAeGrKpR18Q#)
Making Roll Formed Profiles with Discontinuous Cross Sections - 1 (http://www.youtube.com/watch?v=Muu3KC-mCLk#)
а тут почитать http://www.autosteel.org/~/media/Files/Autosteel/Great%20Designs%20in%20Steel/GDIS%202011/21%20-%20Albert%20Sedlmaier%20-%203D%20Flexible%20Roll%20Forming.pdf (http://www.autosteel.org/~/media/Files/Autosteel/Great%20Designs%20in%20Steel/GDIS%202011/21%20-%20Albert%20Sedlmaier%20-%203D%20Flexible%20Roll%20Forming.pdf)
-
видео чтобы попускать слюни профилировщикам и конструкторам
И о чем тут слюни пускать? :17: Я эту машину видел как только немцы ее сделали, лет 6-7 назад. Она не нужна никому, кроме крайне ограниченного круга потребителей, стоит сумашедших денег. Вся инженерия сосредоточена в системе управления несколькими десятками сервомомторов, разворачивающими и перемещающими инструмент, а с точки зрения чисто проката ничего там особо эксклюзивного нет. Считала эту байду (прокат) та самая Дата-М, которая продает Копру... :18:
Смысл рефлексировать над этим? Эт всеравно как мечтать о том, чтобы в гараже построить ракету для полета на Луну.... :15:
-
ракета она и есть ракета ) для автопрома этот станочек сэкономит сотни миллионов зеленых бумажек и даст конкурентное преимущество в мире.
+ еще они закрытые профиля такие исполняют, в то время как у нас даже водосточку круглую с трудом, и не каждая контора сможет родить.
а по цене - когда у нас многие называют "обоснованную" цену в 2 ляма за стеновую обкладку сэндвича - и выражений не хватает.
-
Для автопрома - да, но вы же не автопрому оборудование поставляете, так ведь? :15:
А на счет обкладки - дык смотря что войдет в состав оборудования этой обкладки - просто замки на заготовке прокатать дык можно использовать переделанный кровельный, 7 переходов на Z-lock достаточно, т.е. 350-400 рублей и будет вам счастье, но заказчик начинает пальчики выгибать, ему де и пленку надо нанести и зиги, да и микрогофр ему хочется, да чтобы еще и из рулона, вот 2 лимона за все и набежит... :15: :15: :15:
Вы вот ценником недовольны, гы, вот есть огромный неудовлетворенный спрос на размотчики 5-7 тонн, стоит он, скажем у меня 390 рублей, давайте, везите аналог по 250 и очередь к вам встанет, но не везете чего-то нифига, а что везут сюда китайского - без слез не взглянуть... :15: :15: :15:
-
ОК, чтобы не быть голословным, давайте расценим следующий станочек.. :3:
https://youtu.be/2J4C2UD_SSg (https://youtu.be/2J4C2UD_SSg)
Предназначен для производства доборки, штакетника, прочих мелких профилей...
Комплект поставки:
1 Размотчик на 2,5 т до 500 мм, электропривод
2 Стан со сменными кассетами
3 Сменная кассета
4 Сменный блок-нож
5 Разработка оснастки по эскизу заказчика
Производительность ну, скажем 6-8 2-х метровых изделий в минуту
По пунктикам проставьте цены, а?
Или вот можете такой расценить:
(http://savepic.ru/6874763m.jpg) (http://savepic.ru/6874763.htm) (http://savepic.ru/6867595m.jpg) (http://savepic.ru/6867595.htm)
Отлив переменной ширины, катает из рулона, можно из кусков... :3: