Автор Тема: Хочу купить станки, подскажите  (Прочитано 60653 раз)

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #690 : Декабря 14, 2015, 21:51 »
Параллельность прижима верхней балки это ни как не плюс :1:. Объяснить почему? хотя вы же профи ездите по заводам и заграницам вам вероятно и так известно, куда мне до ваших знаний. И не стоит разговаривая о ручном листогибе с поворотной балкой тыкать ЧПУшкой, это как то по детски(Попробуйте согнуть за 100500 приёмов трубу). Как происходит дожим (офальцовка) на вашем хваленом параллельном прижиме? мазанек замечательно регулируется на толщину металла. С помощью гаечных ключей-но в этом нет ничего сверхъестественного и для этого не нужно вызывать специалиста из сервиса

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #691 : Декабря 14, 2015, 23:07 »
Параллельность прижима верхней балки это ни как не плюс :1:. Объяснить почему?

Объясните. Мне очень интересно Ваше мнение, без всякой иронии.
И не стоит разговаривая о ручном листогибе с поворотной балкой тыкать ЧПУшкой, это как то по детски(Попробуйте согнуть за 100500 приёмов трубу).
Не имел ввиду никакого ЧПУ. Тут, скорее, подвижный упор нужен, но, думаю, если его нет, можно смоделировать и при помощи пары клиновидных фанерок.
Абсолютно синтетический тест! Что бы Вы ни мерили своим штангенциркулем, всё будет лежать в пределах погрешности - вы ничего не увидите. Если же гнуть одинаковые гибы в одну сторону, то ошибки будут складываться и на большом количестве гибов станут очевидны. Так можно простым способом проверить свой станок даже на предмет правильной установки и настройки. Если он криво стоит или неравномерно прижимает, Вы увидите воронку вместо трубы. Ещё может быть бочка, обратная бочка и т.д.
Интересно прогнать такой тест и на двух разных толщинах - это будет зримым подтверждением важности настройки листогиба на толщину.

Как происходит дожим (офальцовка) на вашем хваленом параллельном прижиме?
Да так же, как и на любом другом - верхней балкой, а в чём нюанс?

мазанек замечательно регулируется на толщину металла. С помощью гаечных ключей-но в этом нет ничего сверхъестественного и для этого не нужно вызывать специалиста из сервиса
Ха! А вот это очень интересный и тонкий вопрос. С одной стороны, Вы абсолютно правы, но, давайте посмотрим чуть глубже.
Вы знаете, что при замере количества переключений коробки передач в тракторе, выяснилось, что в начале смены тракторист переключает передачи в три раза активнее, чем в конце?
В нашем случае настройки ключами будут использоваться только в крайнем случае. А вот удобные настройки ручками по шкале имеют шанс на более частое использование, что отразится и на качестве гиба, и на сроке жизни станка. Но, повторяю, это тонкие материи.  :15:
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #692 : Декабря 15, 2015, 05:44 »
Параллельная прижимная балка при подъеме уходит только вверх. Это понятно. Балка  на осях при подъеме уходит вверх и назад тем самым освобождая место для полного догиба поворотной балкой. Я думаю вы не станете спорить что гиб произведенный прижимной и гиб произведенный поворотной как по качеству так и по усилию, а точнее насилию над листогибом существенно продлевают ему жизнь.
На счет работы на разных толщинах вы правы переключать коробку вообще никто не будет. При чем как на поляке так и на немце. При настройке на 0.5мм на листогибе с поворотной прижимной одинаково комфортно работать с металлом как 0.4 так и 0.7мм. Если не верите спросите на форуме сколько человек перенастраивает листогиб с 0.5 на 0.7мм.  Происходит это потому что центр прижимной в мазанеке у меня настроен в плюс. То есть его касание опорной балки примерно на 0.2мм происходит раньше. На счет подвижного упора на каких моделях он предусмотрен? Это дополнительная опция или входит в основную комплектацию? 

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #693 : Декабря 15, 2015, 14:58 »
Параллельная прижимная балка при подъеме уходит только вверх. Это понятно. Балка  на осях при подъеме уходит вверх и назад тем самым освобождая место для полного догиба поворотной балкой. Я думаю вы не станете спорить что гиб произведенный прижимной и гиб произведенный поворотной как по качеству так и по усилию, а точнее насилию над листогибом существенно продлевают ему жизнь.
На счет работы на разных толщинах вы правы переключать коробку вообще никто не будет. При чем как на поляке так и на немце. При настройке на 0.5мм на листогибе с поворотной прижимной одинаково комфортно работать с металлом как 0.4 так и 0.7мм. Если не верите спросите на форуме сколько человек перенастраивает листогиб с 0.5 на 0.7мм.  Происходит это потому что центр прижимной в мазанеке у меня настроен в плюс. То есть его касание опорной балки примерно на 0.2мм происходит раньше.

Ну, насчёт дожима кромки поворотной балкой, могу Вас огорчить, что такая порочная практика является ничем иным, как психологическим наследием "тапок". Только там это обусловлено наличием рояльной петли вдоль поворотной балки, а зачем так делают счастливые обладатели проходных листогибов, я не представляю.

По поводу настроек листогиба на толщину, никто не исходит из "комфортности" или "некомфортности" таковой. Имеют значение другие соображения:
1. Прижимная балка не дожимает. Металл при гибе "проскальзывает", нарушается качество гиба (геометрия).
2. Прижимная балка пережата. Опасно! Непропорционально повышенный износ механизма листогиба в связи с возрастающими многократно нагрузками. Пережим по краям может вызвать "обратную волну" на остальной части и тогда см. п. 1
3. Накладка прижимной балки  не параллельна (вполне вероятно на прижимных механизмах кулисного типа). Пятно контакта меньше, эффект как в п.1, с этим ошибочно борются увеличением прижима и получают эффект п.2
4. Поворотная балка слишком зажата. Опасно! Как и в п.1 непропорционально повышенный износ механизма листогиба в связи с возрастающими многократно нагрузками. На взрослых станках металл "ломается" или, вообще режется. На ручных станках ощущаются повышенные нагрузки при гибе, может изгибаться поворотная балка и ухудшать качество гиба.
5. Поворотная балка слишком свободна. К такой хитрости прибегает производитель станка, когда не может (или не хочет по экономическим соображениям) обеспечить точный ход поворотной балки. Такое положение поворотной балки позволяет сгладить или скрыть многие недостатки конструкции станка. Недостаток такого положения поворотной балки - большие радиусы гиба, понижение качества гиба, необходимость значительных перегибов (металл больше пружинит), возможно повреждение поверхности металла скользящей по нему гибочной шиной.

Для тех, кто стесняется перенастраивать листогиб при переходе с тонкого металла на толстый, сообщу реальный факт из нашей практики. На одном предприятии в Киеве умудрились убить новый сегментник UKV при производстве фасадных кассет за пару лет. Станок был настроен на обычный металл. Потом стали делать кассеты из алюминия, а рабочие боялись что-то крутить в настройках на "дорогом немецком станке". Работали на станке не больше одной смены и не каждый день.

На счет подвижного упора на каких моделях он предусмотрен? Это дополнительная опция или входит в основную комплектацию?
Зачем подвижный упор, если он для работы Вам не нужен? Сымитируйте его каким-либо способом для проверки качества гиба и правильности настройки станка.

P.S. Есть ещё масса особенностей и вариантов некорректной настройки станков, но они могут иметь существенное значение лишь в условиях промышленного производства. В кровельно-вентиляционной области ими можно пренебречь, тем более, на уровне мастерской. Именно потому я опустил их в списке.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2015, 15:16 от 25mm.ru »
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #694 : Декабря 15, 2015, 18:27 »
Я уважаю ваши знания :hi:, но вы опять не правы. Балкой поворотной гнут абсолютно не так как на тапках. Я ведь описал.

Поднимаете балку вверх. Она при этом освобождает опорную плиту. на ней и оставляем металл, с предварительно загнутой кромкой. Поднимаем поворотную на 180 градусов-происходит офальцовка-плотная и качественная по всей длине.
Прочитал все ваши 5 пунктов-как вы могли заметить ни один из них не косается мазанека установленного у меня в цеху. Я сам его настраиваю и вы надеюсь смогли увидеть что настроен он у меня ОТЛИЧНО на пятерочку с +
Про упор спросил от того что вы первый о нем заговорили. Мне он не нужен, а если станет необходим то я его без особого напряга изготовлю :hi:

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #695 : Декабря 15, 2015, 19:31 »
Не могу понять очень важный для меня вопрос:
Как добиться высокой точности при установке на разматыватель бухты весом в 7-8 тонн? Ведь если "прощелкал" несколько мм, размотка и подача пойдут на перекос, и уже ничего не исправишь? А если у бухты сдвинута сердцевина?
Какие разматыватели позволяют производить корректировку? И на сколько?
Озадачен выбором трёх мощных разматывателей.
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #696 : Декабря 15, 2015, 20:01 »
Все пять пунктов я писал в меньшей степени для Вас, но, главным образом, для широкого круга людей, которые читают этот форум  в поисках каких-то знаний.

Ну, и для тех, кто слышал, что "не все йогурты одинаково полезны", но хочет ещё и понимать эту разницу.

Ваше последнее видео натолкнуло меня ещё на одно предположение: скорее всего, дожимать кромку верхней балкой Вам неудобно по причине большого угла шины. На всех листогибах, которые мы поставляем,  в качестве стандартной стоит острокантная накладка 20o.  Мы уже даже перестали об этом упоминать, кажется очевидным. При загибании кромки нет никакой необходимости второй раз поднимать поворотную балку - приподняли чуть-чуть верхнюю балку, сдвинули заготовку назад и дожали верхней балкой. На KSV это можно сделать даже педалью.
Очевидно, что верхняя балка любого листогиба значительно мощнее поворотной балки.

Да, и посмотрите, чтобы плотно дожать кромку Вам на польском листогибе всё-равно придётся делать третью операцию - дожим верхней балкой. А мы обойдёмся двумя.

Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #697 : Декабря 15, 2015, 20:10 »
Мне кажется что вы меня ТРОЛИТЕ или мне все таки кажется ? Предлагаю остановиться. С вас видео- любое видео сделаное вами на листогибе шехтл ВА или КС обязательно повторю на видео, Там и решим стоит это денег лишних денег или нет. Обязательно покажите догиб на 0.5 0.55 оцинковке . Я если у вас сомнения замеряю на видее микрометром))) я её то догну а вот на ваших немцев будет очень любопытно взглянуть :hi:

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #698 : Декабря 15, 2015, 20:16 »
Сань, ты вторые сутки в седле. Ставь коня в стойло, пусть животное отдохнёт.
Достал уже: кроме листогибов других станков разве нету? Спросить негде, всё листогибами засрано.
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #699 : Декабря 15, 2015, 20:36 »
Не могу понять очень важный для меня вопрос:
Как добиться высокой точности при установке на разматыватель бухты весом в 7-8 тонн? Ведь если "прощелкал" несколько мм, размотка и подача пойдут на перекос, и уже ничего не исправишь? А если у бухты сдвинута сердцевина?
Какие разматыватели позволяют производить корректировку? И на сколько?
Озадачен выбором трёх мощных разматывателей.
На маленьких станках решаем просто - откатили "Квадру" от рулона ещё на пару метров дальше, застопорили разматыватель, запустили "Квадру" и дали ей "подтянуться" на своё место  :15: :15: :15:
Во взрослых решениях я видел стремление отвести разматыватель как можно дальше от дальнейшей обработки (резки или прокатки). На одном из немецких производств это выглядит так: разматыватель - петля - правка - петля - рольганг длиной метров в 20 - прокатка. На мой удивлённый вопрос, сказали, что металл там "отдыхает", избавляется от остаточных напряжений после правки.

Кстати, на одной из выставок видел вариант для тонкого металла и ограниченного пространства - буфер, в который металл заправляется "змейкой" между валиков. Валики на каких-то хитрых механизмах плавно подвижны. Можно остановить разматыватель, но из буфера вылезет ещё метров двадцать ленты.

В общем, разведите размотку и дальнейшую обработку и вопрос точной установки рулона перестанет Вас беспокоить.  :15:
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #700 : Декабря 15, 2015, 20:48 »
Тогда как решаются эти проблемы на автоматических линиях для производства прямоугольных воздуховодов? Разматыватели там установлены в один модуль с машиной, расстояние практически никакое, отдельного правильно-подающего устройства нет. оно интегрировано в корпус машины. Сами линии довольно компактные, разматыватели идут в комплекте, но они настолько примитивны, что вопрос по возможности корректировки остаётся.
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #701 : Декабря 15, 2015, 21:14 »
Тогда как решаются эти проблемы на автоматических линиях для производства прямоугольных воздуховодов? Разматыватели там установлены в один модуль с машиной, расстояние практически никакое, отдельного правильно-подающего устройства нет. оно интегрировано в корпус машины. Сами линии довольно компактные, разматыватели идут в комплекте, но они настолько примитивны, что вопрос по возможности корректировки остаётся.
Я видел только китайские "комбайны" на какой-то выставке. Большой рулон лежал на парных катках, как у самого маленького кровельного станка  :5:
Такой схемой не брезгуют и немцы со швейцарцами (посмотрите MABI и Schwartmanns), но исключительно для маленьких рулончиков.

Кстати, немцы "комбайны" для прямоугольных воздуховодов не делают. Мне не удалось ни найти, ни кого-нибудь уговорить.
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #702 : Декабря 15, 2015, 21:25 »

 Большой рулон лежал на парных катках, как у самого маленького кровельного станка  :5:
Такой схемой не брезгуют и немцы со швейцарцами (посмотрите MABI и Schwartmanns), но исключительно для маленьких рулончиков.
7-8 тонн - это Ооочень большой рулон. А меньше - очень большая редкость. Парные катки такой вес не прокрутят, а если и раскрутят, то не затормозят. Да и если сразу правильно рулон краном не поставил, хрен потом сдвинешь.
Жду совета от х4х, он специалист, наверняка ответ знает.
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн admin

  • админ
  • Сообщений: 2648
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #703 : Декабря 15, 2015, 21:26 »
Не могу понять очень важный для меня вопрос:
Как добиться высокой точности при установке на разматыватель бухты весом в 7-8 тонн? Ведь если "прощелкал" несколько мм, размотка и подача пойдут на перекос, и уже ничего не исправишь? А если у бухты сдвинута сердцевина?
Какие разматыватели позволяют производить корректировку? И на сколько?
Озадачен выбором трёх мощных разматывателей.

Только петля провиса. Других вариантов нет, либо они неэффективны, либо (следящие системы) сильно дороги.
Вот буквально в моменте у меня та же проблема, у заказчика слишком мало места под размещение разматывателя с 10 тонным рулоном и поперечной гильотины с правилкой. На все про все 5 метров по длине, это при том, что только рулон диаметром 1300 мм.
Решим мы эту проблему приямком глубиной метр с размещением на дне его ультразвукового датчика.
Времени выборки петли будет достаточно для разгона размотчика.

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Хочу купить станки, подскажите
« Ответ #704 : Декабря 15, 2015, 21:29 »
А какой смысл датчика?
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.