Автор Тема: двойной фальц  (Прочитано 317280 раз)

Оффлайн Евгений.

  • ветеран
  • Сообщений: 1366
  • <<<Бедный - злой.>> Завистливый - жадный.
    • Г.Б.Г.Л.
Re: двойной фальц
« Ответ #120 : Августа 09, 2007, 21:44 »
Цитировать
(RUSLAN T August 7 2007, 18:56)Спасибо,попробую.
Всем здравствуйте
RUSLAN_T, доброго времени суток.
Что я могу сказать по поводу центроснабовского роспуска?
Извиняюсь, говно Правда может у меня руки не из того места растут. Но он меня слегка поднапрягает.
Сразу оговорюсь. Ни разу не возникло сожаление за потраченные деньги. Производительность труда с ним у нас возросла в разы.
То, что в прошлом году делали за 2 – 4 дня, мы выполняем за восьми часовую смену.
В прошлом году, мы работали по 9 - 10 часов в день, иногда прихватывая выходной.
Ножи с прошлого ноября еще не точил, не переворачивал. Металл часто привозят в песке, т.к. возят его в открытой машине. Режу, хруст стоит, так это при условии, что листы перед укладкой на роспуск обметаются.
В общем так.
Можно резать лист пополам, сколь угодно длинно.
Планку коньковую, W = 417мм, режем только одним ножом. Сразу на три части, порезать лист не возможно. Вместо резов, образуются ровные, тонкие, продольные красивые вмятинки - риски.
Планка карнизная, W = 250мм, режем в основном, одним ножом. Последнее время, выставляю два. Ближний к подшипнику рез, отрезается полностью.
Второй рез, надрезается местами, приходится потом полосу отламывать, после чего на изделии, получается не очень качественная офальцовка.
Планка карнизная. W = 203мм, режем только двумя ножами. Второй рез идет волной из-за вытягивания металла.
В мае месяце, делали дэвайсинки из полосы W = 67мм. Мля В прошлом году, эти семьсот штук, мы делали бы месяц, да руки на.. стерли бы. Сейчас выставили три ножа, резали лист на 18 частей и вперед.
Три дня Правда пахали в самую жару. В нашей пердежке, где гибочный стоит, градусов 40 или больше было. По домам как пьяные расползались.
При наладке в размер, ножи постоянно перекашивает так, что при условии соприкосновения ножей друг с другом с одной стороны вала, на другой стороне получается зазор чуть не в 0,5мм.
Но в этом конкретном случае, виноват я сам. Не понравились мне фирменные стопорные винты.
А, да. Сразу нужно направляющую переделывать.
Сборка самого станка не качественная. Создалось впечатление, что с одной стороны, корпус подшипника был болтами приколочен к станине. После снятия валов, при сборке, соосность выставить практически не возможно. Нижний корпус подшипника, приварен к станине. Т.е. получается одноразовый станок. Хотя, чо с корпусом будет?
Сейчас буду набирать деньгов, конкретно на новые комплекты ножей. Потому как, если мне придет в голову шлифовать ножи, то получится простой в работе.
А так, конкретно в сентябре, планирую приобрести что-то более стоящее.
Может еще чего интересует?
Помнит ночь и метель
Как тогда мне хотелось. ©

Оффлайн RUSLAN T

  • пользователь
  • Сообщений: 33
Re: двойной фальц
« Ответ #121 : Августа 13, 2007, 21:44 »
Спасибо,Евгений за такой серьёзный,исчерпывающий ответ
 Хотелось услышать мнение специалиста,работающего за этим станком,а не голословную рекламу менеджера.Спасибо

Оффлайн Евгений.

  • ветеран
  • Сообщений: 1366
  • <<<Бедный - злой.>> Завистливый - жадный.
    • Г.Б.Г.Л.
Re: двойной фальц
« Ответ #122 : Августа 29, 2007, 19:26 »
Цитировать
(RUSLAN T August 13 2007, 17:44)Спасибо,Евгений за такой серьёзный,исчерпывающий ответ
 Хотелось услышать мнение специалиста,работающего за этим станком.Спасибо
Товарищи
Дорогие товарищи Жестянщики (с)
А еще у меня руки под х.. заточены.
Резать им все таки можно. Когда я его привез, то столкнулся с проблемой, быстрой наладки ножей в размер, из-за т.н. стола приема. Спереди к раме на уголках, был привернут столик, я его снял т.к. он мешал подлезть с ключом к нижним ножам.
Воот. Ну в мастерской все было иначе, чем сейчас. Роспуск я поставил на верстак, наделал каких-то трамплинов, для подачи листа, и погнали мы пахать.
Резали и офигевали. Полосы нарезались дугой. Т.к. изделия шли с офальцовкой, то было терпимо. Думал навтыряюсь.
Во-от. Но была еще одна проблема. Если по верхнему валу, ножи скользили от усилия руки, то нижние ножи, ближе к середине вала, сдвинуть можно было, только при помощи приставленной к ним киянки, и молотку, херачащему по киянке. На перестановку размеров, уходила уйма времени и сил.
Как-то, я оставил ключ воткнутым в стопорный винт и стал вращать валы ручкой.
Блин, гляжу а этак можно довольно легко ножи передвигать по валу.
Валы были пыльноваты и я с дури, протер их тряпочкой, да не просто протер, а блин с пинзином, шоб новая пыль не налипала килограммами.
Стал двигать нож, а его и закусило намертво
Мля Завтра работать, а я роспуск сломал нах
Разобрал я его, кое как, сбил с вала нож. Зачистил нулевочкой задир, собрал.
Только вот, во время сборки, я подложил под верхние корпуса подшипников, еще одну подкладку в 1,5мм. толщиной.
Мне казалось, что нахлест ножей, или как там, слишком большой. Сейчас он, довелось померить довольно точно, 3мм. Значит был 4,5мм.
Может не надо было уменьшать нахлест?
Заодно заменил направляющую, сделанную ими из кривого 25 уголка. Был у меня кусок 25го угла, приспособленного в свое время под направляющую для зигмашинки. Я при ее помощи, продольные гофры катал на водосточных трубах.
Обрезать мне его было жаль, подумал вдруг опять к зигмашине пригодится. Ну и поставил его так, что направляющая прошла под валами, и вышла немного вперед.
После этого рез стал получаться ровным. Я списал это на ровность угла, и только недавно до меня дошло, что часть угла, находящаяся по центрам валов и ножей соответственно, является упором для листа, и не дает ему особо менять траекторию движения. Ну, или как там, у умных людей.
Во-от. А после того, как я обкакал роспуск последними словами, подумал.
Может я сам дурак?
Ну и мои худшие подозрения оправдались.
Взади или впереди роспуска, поставил я импровизированный столик, который можно просто отодвигать при переустановке ножей, и блин Сегодня легко нарезали коньки, сразу двумя ножами.


Во-от. А стопорные винты, родные, оставляли на валу, четкие, глубокие окружности.
Меня это напрягло и я слегка сточил их на наждачке. После чего, стал сношаться с выставлением ножей в размер. Блин, при затягивании винта, нож начинает двигаться, образуя зазор. Проблему, немного удалось разрулить, после того, как под винты я подложил пятачки из высокоуглеродистой стали. Но т.к. сталюгу нарезал болгаркой, то сами понимаете, пятачки получились не совсем ровные. А может и совсем не ровные.
Во-от. Так что. Может у более умных, он лучше работать будет.
Помнит ночь и метель
Как тогда мне хотелось. ©

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: двойной фальц
« Ответ #123 : Августа 29, 2007, 21:07 »
Перекрытие ножей должно быть в идеале от половины до одной толщины металла. 4,5 мм сделано именно из-за того, что валы дохлые и прогибаются при резке, видимо еще и ножи немножечко бьют и гуляет зазор между ними. Как следствие - чем больше перекрытие, тем хуже качество реза, метал вытягивется, его уводит...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Евгений.

  • ветеран
  • Сообщений: 1366
  • <<<Бедный - злой.>> Завистливый - жадный.
    • Г.Б.Г.Л.
Re: двойной фальц
« Ответ #124 : Августа 29, 2007, 21:22 »
Цитировать
(x4x August 29 2007, 17:07) Как следствие - чем больше перекрытие, тем хуже качество реза, метал вытягивется, его уводит...
Во-во
И мне друган недавно сказал, что ведет железяку со страшной силой, из-за этого самого перекрытия.
Помнит ночь и метель
Как тогда мне хотелось. ©

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #125 : Сентября 19, 2008, 11:29 »
Цитировать
(Матс March 20 2007, 23:03) Если фалец праходит по окну, можно вставить горизонтальную полосу и к ней привальцовывать патрубок

В первом варианте(черный - лист, красный - патрубок, синий - окно) патрубок можно подгонять на месте, после установки листа, но должна быть хорошая обрешетка, чтобы повалить фальчик. Хотя можно его не валить в сторону листа, а оставить стоячим (двойным), а можно вообще вальцевать в сторону окна и так же либо лежачий, либо стоячий.
Но мне больше нравится второй вариант. Тут надо патрубок (красный)привальцовывать заранее (есть возможность промахнуться мимо окна), но зато можно покрыть большой обьем кровли, не делать сразу вставочку (зеленая), а занятся попозже ею, окно ведь без нее уже не потечет. И обрешетку не надо вокруг окна плотно ставить. Со вставочкой можно поиграть удаленностью от листа, и шириной фальчика. Я думаю красивее будет 25 мм от листа (это высота готового фальца на банах) все будет как бы в одной плоскости.
По просьбе Zuki, продолжаю в этой теме про технологию.
В общем-то всё просто, угловой фальц, вертикальные картины. Единственное пришлось с окошками повозиться. Лучшего придумать ничего не смог и остановился на варианте Nr.2, любезно предложенным Матсом( ). И вот как это получилось:



Это сообщение отредактировал EK(LT) - September 19 2008, 10:36
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Zuki

  • ветеран
  • Сообщений: 873
Re: двойной фальц
« Ответ #126 : Сентября 20, 2008, 01:05 »
Спасибо за информацию а, случайно, фотографий в процессе не осталось?
И, наконец, частное любопытство - что представляют собой окна и каким образом конструкция оклада стыкуется с витражами? или, точнее, как избегают затечек между металлом и стеклом?

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #127 : Сентября 20, 2008, 21:24 »
Цитировать
(Zuki September 19 2008, 23:05) Спасибо за информацию а, случайно, фотографий в процессе не осталось?
И, наконец, частное любопытство - что представляют собой окна и каким образом конструкция оклада стыкуется с витражами? или, точнее, как избегают затечек между металлом и стеклом?
Окна представляют собой стеклопакет, о двух круглых стёклах, соединённых между собой какой-то чёрной замазкой/герметиком??? по пириметру.
 Рам нет. Ввиду того, что мне неизвестны герметичные способы подводки жести к голому безрамному стеклопакету, который даже ещё не установлен, то этим занимались другие организации, по-видимому, имеющие таковой опыт. Обычно, вначале ставится окно или рама и к ней подводится жесть, а здесь было наоборот, вначале ставилась жесть, а уже к ней подводилось окно. В тамошние процессы я не влезал и посему это остаётся ихней тайной, за семью печатями . Но, проходя мимо и видя уже установленное стекло, то что-то мне подсказывало о наличие какого-то элластичного вещества с хорошей адгезией к металлу и стеклу(ну по крайней мере так по логике должно быть? ) Да, большой кругляш, подходящий к стеклу сделан из развёртки усечённого конуса с недоступной вершиной, чтобы был небольшой уклон наружу.
 Процесс это дело индивидуальное и каждый кровельщик одну и ту же задачу делает только по одному ему понятному и верному способу. По-этому не хочу навязывать свой взгляд на этот процесс . Из чертежа всё понятно, а вот как отбортовать, скажем внутреннюю кромку, тут каждый будет пользоваться своим молотком и своей оправкой или на худой конец, зигмашинкой.

Это сообщение отредактировал EK(LT) - September 21 2008, 09:14
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #128 : Марта 04, 2009, 23:52 »
Вот, на днях почти закончили. Вдвоём, за десять зимних недель, и при большом *минусе* и часто при большом снеге. Жесть алумцинк 0,5мм, мягкая, для фальцевых работ. На нашем участке крыше было 12 окон, ранее не знакомой конструкции и очень трудоёмких в обходе, особенно нижняя часть.








В следующем посте выложу фото не понятных *структур* стоящих на карнизе под окнами, не понятно зачем предназначенных, сильно мешающих сходу воды, создающих большие карманы-накопители... В общем, тот архитектор в гробу не раз перевернулся, когда его вспоминали, зачем он это сюда поставил??? Дому 111 лет.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 4 2009, 22:57
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: двойной фальц
« Ответ #129 : Марта 05, 2009, 00:07 »
Здорово А какая необходимость делать горизонтальный шов двойным при таком уклоне?
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: двойной фальц
« Ответ #130 : Марта 05, 2009, 00:14 »
И еще, как сделан перелом фартука под окном в районе примыкания к вертикальной стенке?
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #131 : Марта 05, 2009, 00:21 »
Продолжение про *структуры*










Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 4 2009, 23:22
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: двойной фальц
« Ответ #132 : Марта 05, 2009, 00:29 »
Да уж, архитекторы во все времена были большими оригиналами, мягко говоря .
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #133 : Марта 05, 2009, 00:31 »
Цитировать
(старшой @ March 4 2009, 22:07) Здорово А какая необходимость делать горизонтальный шов двойным при таком уклоне?

 Никакой Я долго возмущался этому сам, но горячие шведские парни на другой стороне уже сделали пол крыши так, ну и нам пришлось повторять полёт их бурной фантазии, также как и окончания карнизного свеса, не мысики а заваливание фальца и его долнейшая подгибка под карнизную деталь. Если честно, то более идиотского подгиба делать не приходилась, но парадом руководили другие...
 Перелом фартука на первых двух окнах делали по-шведски с лежачим двойным фальцем в месте перелома, ну потом жесть легко прогибается. А последние десять окон, делали по-умному. Достал я секретное оружие HZ51 и тихо, быстро и культурно растянул металл в районе перелома. Некоторые местные до сих пор считают, что мы там молотками стучали-растягивали
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Cавченко Руслан

  • модератор
  • Сообщений: 4405
Re: двойной фальц
« Ответ #134 : Марта 05, 2009, 00:44 »
Я ТАК И ДУМАЛ, ЧТО ЭТО СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ А МЕТАЛЛ С ПОКРЫТИЕМ?
Не надо звонить. Пишите. WhatsApp
+79261210595