Автор Тема: двойной фальц  (Прочитано 317304 раз)

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #90 : Мая 28, 2007, 21:02 »
Ещё несколько картинок с той крыши:


А это, то что они реставрирют. Этим крышам не менее 70 лет, усе в одиночный фальц выполнено.

Цитировать
К тому же трубы и люк привавльцованы одинарным фальцем (лежачий спереди).
При таком уклоне так допустимо делать. По крайней мере немецкими правилами разрешено, если уклон 25 градусов и более исполнять поперечное соединение одиночным лежачим фальцем. Если 10 град. и более , то с дополнительным фальцем(за Z-полоску заводить).
Цитировать
По поводу дырок в жести на карнизе согласен, вот только как пристрелять металл к кирпичной стене без дырок в жести.
Битумный клей Enkolit
Цитировать
Я вот только не понял зачем делать линию соединения желоба с банами косой?
А по-моему всё логично. Сначала под углом колотят доски/бруски(основания под желоб). Далее раскатывают жесть с рулона, паралельно этим основаниям, в наивысших и наинизших точках делают соединения. И желоб(верхняя часть) получается цельный, без каких-либо соединений. Далее отбортовывают верхнюю кромку этого раскатанного желоба и сверху подводят рядовое. Рядовое запускают чуть за ту отбортованную кромку и фальцуют на двойной лежачий.
Цитировать
Кстати немцы считают не допустимой такое выполнение двойной подводки рядового к жёлобу. И в чем-то они правы.
Я спрасил у ихнего шефа, а если будет медь или RZ, то тоже будете так желоб с рядовым соединять, на двойной. Он сказал, что с медью будет так же, а рейнцинка в Финляндии очень мало и они с ним не работают. Про температурное расширение они типа знают и более 4 метров меди не кладут таким образом, а если скаты длиннее, то сказал что будет что-то сделано в поперечном соединении(мож какая развязка или ступенька, уточнять не стал). Было мало времени и дискутировать на тему чья теория, в этом вопросе, правильнее, немецкая или скандинавская, я не стал. Хотя в этом вопросе склонен доверять больше немцам.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #91 : Мая 31, 2007, 21:50 »
Цитировать
(Виталий May 28 2007, 12:53)

Позвольте полюбопытствовать, что за книжка такая? Как называется?
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн euRoofer

  • новичок
  • Сообщений: 9
Re: двойной фальц
« Ответ #92 : Июня 01, 2007, 18:08 »
Цитировать
(EK(LT) May 21 2007, 19:26) Будучи в Турку, залез на одну крышу, как раз там просесс шёл. Финны сдирали старую жесть(лет 70 ей было), набивали обрешетку и закрывали оцинковкой, в своём фирменном стиле. Я спросил, а это вы тут делаете жёлоб и воронки/слив по шведской технологии?, на что получил ответ, какой на ... шведской, это всё исконно финское. Соревнование у них там между Швецией и Финляндией такое, как я понял во всём, как в хоккее.






на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?
Да не используют они ведра для инструмента... и т.д.

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #93 : Июня 01, 2007, 20:32 »
Цитировать
(euRoofer @ June 1 2007, 16:08) на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?

 Действительно, есть строчка и по-русски.
Значит вторая фотка из России...
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: двойной фальц
« Ответ #94 : Июня 03, 2007, 13:42 »
Вот эта книга.

Правда, у меня не книга, а ксерокопия. И не моя, а дали на прокат.

Оффлайн euRoofer

  • новичок
  • Сообщений: 9
Re: двойной фальц
« Ответ #95 : Июня 04, 2007, 01:16 »
Цитировать
(EK(LT) June 1 2007, 19:32)
Цитировать
(euRoofer June 1 2007, 16:08) на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?
Действительно, есть строчка и по-русски.
Значит вторая фотка из России...
 
Не только фотка, все из Росии...

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #96 : Июня 04, 2007, 21:00 »
Цитировать
(euRoofer @ June 3 2007, 23:16)
Цитировать
(EK(LT) June 1 2007, 19:32)
Цитировать
(euRoofer June 1 2007, 16:08) на второй фотке по русски написано....
Что финики стали использовать....?
Действительно, есть строчка и по-русски.
Значит вторая фотка из России...
 
Не только фотка, все из Росии...

 Ага, только головы и руки у тех кровельщиков финские.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #97 : Июня 14, 2007, 23:27 »
Цитировать
(Матс May 28 2007, 14:28)
Я вот только не понял зачем делать линию соединения желоба с банами косой? Почему бы не взять лист 125 см раскатать по всей длине желоба, резануть по косой линии (угол наклона желоба) и мы сразу имеем нижнюю часть желоба, верхнюю, и линия примыкания к банам будет прямой. Остается только гнуть и соединять.
У шведов сделано мудрее - желоб из кусков по 2 метра каждый, все заготавливается на фабрике (разделку тоже там привальцовывают), а на крыше идет сборка. В таком случае никаких фальцев посреди разделки не будет. И еще - у шведов на желобах нет ни одного стоячего фальца, от чего крыша смотрится очень красиво.
Финно-шведы или шведо-финны
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн RUSLAN T

  • пользователь
  • Сообщений: 33
Re: двойной фальц
« Ответ #98 : Июля 29, 2007, 10:09 »
А вот такой вопрос-сколько денег надо что бы приобрести оборудование для производства и монтажа картин с двоиным фальцем(включая всякие размотчики и рамки для закрытия фальца)?

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: двойной фальц
« Ответ #99 : Июля 29, 2007, 17:10 »
Для производства картин требуется станок ценой от 100 000 руб. до 300 000 руб. Первый соответственно по хуже второй по лучше. Простые размотчики к ним прилагаются. Но металл необходимо предварительно разрезать на рулоны по 150 кг. Такие производства есть, как правило, во всех крупных городах. Для закрытия гребня необходима рамка ценой 7000 руб. Вот и всё что необходимо поначалу. Вообще-то покупать прокатный станок нет необходимости. Прокатку картин можно заказать на стороне. У нас в Питере нарезка металла из рулона (тонн 4-5) и прокатка картин стоит около 50 рублей за квадратный метр исходного материала. Даже если поблизости нет такого производства, можно заказать всё это и из Москвы, например. В одну шаланду влезает от 300м2 до 600м2 кровельного покрытия в картинах. Весь вопрос, сколько будет стоить доставка? Зато из всего инструмента понадобятся только рамки. Если же рассматривать полный комплект инструмента, то на одного кровельщика потребуются около 50 000 рублей. Но такой набор редко встречается даже в столице. Так что в принципе ни чего не возможного нет. Рамка окупится на первом же объекте. Скорость закрытия двойного гребня 5 метров в минуту без особого напряга.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: двойной фальц
« Ответ #100 : Июля 29, 2007, 18:36 »
Ничо что я влезу?
Итак, за 100 тыр станков нет. Были, но все вышли уже. Самое дешевое барахло стоит 120 тыр на сегодня, но это для богатых, тех, которые берут станок на один объект и потом его выбрасывают... И это строго говоря не станок - поделка. Станок, чертежи которго я давал, гораздо надежнее и лучше, хотя конечно, тоже не фонтан.
Более-менее приличный станок можно купить допустим у Боры от 150 тыр - http://www.boracom.ru/static/ups.html
Разматыватели: как правило роликовая подкладка идет в комплекте, более сложные шпильки с грузоподъемностью до 2-3 т, от 30 тыр.
Рамки от 7-8 тыр за пару, хотя многие обходятся только первой.
А что бы возить картины в Ростов из Москвы... мдеее... разориться можно...
З.Ы. Руслан, на письмо отвечу в понедельник, сегодня у меня настроение игривое...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: двойной фальц
« Ответ #101 : Июля 29, 2007, 21:59 »
Цитировать
(Виталий July 29 2007, 15:10) Для производства картин требуется станок ценой от 100 000 руб. до 300 000 руб. Первый соответственно по хуже второй по лучше. Простые размотчики к ним прилагаются. Но металл необходимо предварительно разрезать на рулоны по 150 кг. Такие производства есть, как правило, во всех крупных городах. Для закрытия гребня необходима рамка ценой 7000 руб. Вот и всё что необходимо поначалу.
Да, круто получается, даже и не подозревал, что всё так просто.
Оказывается, достаточно обставиться размотчиками рулонов с 5 тонн на 150кг, купить одну рамку и лезть на крышу...
Главное, чтоб крыша была не высокая, чтоб слазить недолго было.
Я так заказываю рулоны по 100кг +/- немного и определённой ширины: 670мм, 600мм, 500мм или какие нужны. Пусть на заводе режут, будет всё ровно и не надо на это время тратить. И достаточно будет одной тележки- размотчика, под станок, на 200кг. Они не дорогие или самому можно сделать.
Можно сложиться и на 2-3 компашки взять один профилирующий станок, но хороший. И перевозить с объекта на объект, по мере необходимости. На территорию радиусом в 200-300км достаточно, если нет интенсивной загрузки.
С одной рамкой крышу не сделаете, даже в первое время(Тем более в первое время), только людей рассмешите и себя скомпрометируете. Чтобы нормально-качественно сделать среднюю крышу, где есть трубы, окна, разжелобки и т.д. минимальный набор инструментов будет штук 15-20, включая ножницы, рамки, оправки, клещи и т.д.
И знание, где и какое соединение применить, как исполнить тот или иной узел, это самое главное, зависит от уклона и металла. Лучше начинать с уже имеющейся базой знаний и в компании опытного кровельщика.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Виталий

  • просвещенный
  • Сообщений: 144
Re: двойной фальц
« Ответ #102 : Июля 30, 2007, 01:39 »
Я рад, что коллеги откликнулись на мой опус. Как говорил змей Горыныч одна голова хорошо, а три лучше. Однако я остаюсь при своём мнение и попробую его доказать.
Сначала о станках.
Насчёт цены станка соглашусь может быть за 100 тыр уже и нет. За 120 тыр конечно барахло, но ни как не одноразовое. Мне, например один заказчик привозит для прокатки картин станок типа СФП-700 ему (станку) лет десять наверно, однако он до сих пор работает. Конечно, он катает картины только одного размера, да и пригляд за ним постоянно нужен, но ведь катает. В качестве разматывателя нужна именно роликовая подкладка. Её можно даже самому сделать. Разматыватели на 2-3 т бригаде или небольшой кровельной фирме нахрен не нужны, поскольку к ним ещё цех с краном нужен.
Рамки нужны только одни цена им двести евро. В здравом уме и твёрдой памяти вторая рамка не нужна. По крайней мере, в Питере я таких клоунов не встречал. По слухам и в Германии дело обстоит подобным образом.
Возить картины из Москвы в Ростов наверно действительно лишнее. Можно найти станок и поближе или в самом Ростове или в Волгограде.
Теперь ответ друзьям прибалтам.
Как вы себе представляете сложиться на один станок 2-3 компашками? Они же конкуренты друг другу. Может в Европе конкуренты регулярно, и скидываются на общие цели, а в России это навряд ли. Хотя Руслану виднее может у него и есть пара тройка знакомых коллег готовых скинуться на станок.
По поводу инструмента это вообще смех.
Кровли на двойной фальц делали ещё в позапрошлом веке. И ни каких 15-20 штук инструмента у них не было. А было четыре инструмента: киянка, косяк, подсекальник, и прямые ножницы. Вот этого набора достаточно для выполнения любого кровельного узла. Другой вопрос, что современный инструмент позволяет облегчить и ускорить работу. Но на первое время можно и без него обойтись.
Знания это конечно вопрос важный. И конечно трудно поспорить с тем что «лучше начинать с уже имеющейся базой знаний и в компании опытного кровельщика.». Вот только вопрос где эту базу взять? Если знаете подскажите? Есть, конечно, вариант выучить немецкий язык получить немецкое гражданство и в течение трёх лет выучиться на кровельщика. Но это вряд ли реализуемо. Все остальные варианты не полноценны, поскольку придётся учиться у самоучек. Хотя может в Прибалтике, и готовят высококлассных кровельщиков за два месяца?
Так что, на мой взгляд, для начала достаточно рамок и желания. Желание важнее. То, что получиться на выходе будет не хуже, а лучше того, что делали до сих пор. Главное не останавливаться на достигнутом.

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: двойной фальц
« Ответ #103 : Июля 30, 2007, 23:55 »
Виталию, очердной раз спасибо, за конструктивность и адекватность позиции,
отсутствие снобизма и зазнайства.
 Да нужно иметь все и сразу, только где его взять?
 Без разумных кредитов станок купить трудно, а обучаться приходиться только методом проб и ошибок. Тем не менее стремиться к этому необходимо.
 Вот вычитал умное слово лизинг, и думаю, подходит ли оно для данного случая или нет? Кто знает?
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: двойной фальц
« Ответ #104 : Июля 31, 2007, 11:07 »
Цитировать
(КрышНик July 30 2007, 22:55) Вот вычитал умное слово лизинг, и думаю, подходит ли оно для данного случая или нет? Кто знает?
Отчего нет? Вполне подходит. Дело за малым - найти банк или лизинговую компанию, которые вам этот лизинг предоставят.
У меня есть несколько клиентов, которые приобретали оборудование именно таким образом.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...