Автор Тема: вопрос к гуру  (Прочитано 150092 раз)

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: вопрос к гуру
« Ответ #210 : Мая 07, 2009, 00:38 »
Цитировать
(Serjoza @ May 6 2009, 23:21) схема была нарисована для обозначения Х , чтобы было понятно, какой размер ищим - он же является критическим для людей, потдерживающих точку зрения, что создания разжелобки из двух картин невозможно вследствии законов геометрии - если вы, EK(LT), или кто-то другой, не подправите схему (если она неправильна), то будем искать размер по неправильной схеме - тогда может случиться так, что наши расчёты не будут соответствовать действительности...
чтобы было проще критиковать - назову эту схему эскизом...
кстати, EK(LT), тот рисунок, что приводили вы - там пропорции соблюдены или она тоже схема?

 Если для поиска Икса, тогда нормально. Но Икс будет переменная величина и зависит от уклона крыши.
 По моей схеме, если левую стенку трубы поставить вертикально, то задний гребень, тютелька, в линию получается. Стало быть пропорции боле-менее.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: вопрос к гуру
« Ответ #211 : Мая 07, 2009, 01:10 »
Цитировать
(Виталий3 May 5 2009, 08:45)
Величина расхождения картин=L*Ctg *cos .
Цитировать
(EK(LT) May 6 2009, 22:38)Если для поиска Икса, тогда нормально. Но Икс будет переменная величина и зависит от уклона крыши.
если быть чесным, то я недопонял рисунок от Виталия, а поэтому не могу ни согласиться, ни сказать, что формула неправильная... если кто-то понял, то я буду весьма признателен, если разъясните... именно поэтому я решил сначала уточнить схему разжелобки, а потом перейти к математике...
итак, думаю, что Виталий формулу дал для Х=L*Ctg *cos .
вопрос такой: что такое L, , ....

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: вопрос к гуру
« Ответ #212 : Мая 07, 2009, 09:49 »
Serjeza, забудьте про тригонометрические формулы на крыше. Такими расчётами никто не пользуется. На практике всё выглядет подругому. Гораздо проще, яснее и логичнее.
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: вопрос к гуру
« Ответ #213 : Мая 07, 2009, 11:10 »
Цитировать
(EK(LT) @ May 7 2009, 07:49) Serjeza, забудьте про тригонометрические формулы на крыше. Такими расчётами никто не пользуется. На практике всё выглядет подругому. Гораздо проще, яснее и логичнее.

 Не могу не согласиться, что на крыше такими формулами никто не пользуется - все привыкли делать на глазок , особенно, когда опыта достаточно и руки делают как привыкли..., но тем не менее, нельзя отрицать, что все эти формулы работают, вне зависимости, пользуются ими кровельщики или нет.
Опять таки, я никому не навязываю использование тригонометрии: каждый работает как умеет или скорее всего, как его научили. При этом, каждый может отрицать возможность изготовления, чегобы-то ни было, по одной простой причине - не делал, не учили, не умеет. Вообще-то я приследую, чисто спортивный интерес - разрушить убеждение, что разжелобка из двух картин - невозможно.
Конечно, на моей первой схеме, я запросто мог бы изобразить подъём фальца на трубу через конверт , и указать трубу до 500-600мм, что и бывает чаще всего на практике... но выбрал вариант чуть-чуть посложнее, прекрасно понимая, что кровельщики привыкли делать всё как можно проще - отсюда, как сказал Виталий, распространение именно того метода, который он показывал ( с воротом как я его обозвал). я постоянно с этим сталкиваюсь - если промышленное здание, или кровля которой впринципе не видно - вариант оправдывает себя на все 100%, но когда нужно сделать, чтобы обход трубы выглядел как часть этой самой кровли, а не заплатка - тут почему-то вариантов у кровелей просто нет (даже если платят деньги, что подразумевает работу качественную, а не халтуру)... фактически поставив обход с воротом, они (мы) выполняют все требования технологии двойного фальца, забывая об одном - естетический вид здания...
когда-то wolfdemar13 сказал, что наши кровли в двойной фальц являются слабой попыткой воспроизвести немецкую технологию (слова приблизительные) - впринципе я с ним соглашусь (исключая слово немецкую)... и обучение, как в школах/курсах так и на крышах идёт только в одном направлении - соблюдать технологию, употребляя упрощённые методы... в итоге мы имеем непривлекательную с виду кровлю, проигрывающую в своёй естетической форме металлочерепице, ромбам, а иногда профнастилу и классику аля ruukki...

Оффлайн Хохол

  • новичок
  • Сообщений: 3
Re: вопрос к гуру
« Ответ #214 : Мая 07, 2009, 12:03 »
Цитировать
(Serjoza @ May 7 2009, 10:10)
Цитировать
(EK(LT) May 7 2009, 07:49) Serjeza, забудьте про тригонометрические формулы на крыше. Такими расчётами никто не пользуется. На практике всё выглядет подругому. Гораздо проще, яснее и логичнее.
Не могу не согласиться, что на крыше такими формулами никто не пользуется - все привыкли делать на глазок , особенно, когда опыта достаточно и руки делают как привыкли..., но тем не менее, нельзя отрицать, что все эти формулы работают, вне зависимости, пользуются ими кровельщики или нет.
Опять таки, я никому не навязываю использование тригонометрии: каждый работает как умеет или скорее всего, как его научили. При этом, каждый может отрицать возможность изготовления, чегобы-то ни было, по одной простой причине - не делал, не учили, не умеет. Вообще-то я приследую, чисто спортивный интерес - разрушить убеждение, что разжелобка из двух картин - невозможно.
Конечно, на моей первой схеме, я запросто мог бы изобразить подъём фальца на трубу через конверт , и указать трубу до 500-600мм, что и бывает чаще всего на практике... но выбрал вариант чуть-чуть посложнее, прекрасно понимая, что кровельщики привыкли делать всё как можно проще - отсюда, как сказал Виталий, распространение именно того метода, который он показывал ( с воротом как я его обозвал). я постоянно с этим сталкиваюсь - если промышленное здание, или кровля которой впринципе не видно - вариант оправдывает себя на все 100%, но когда нужно сделать, чтобы обход трубы выглядел как часть этой самой кровли, а не заплатка - тут почему-то вариантов у кровелей просто нет (даже если платят деньги, что подразумевает работу качественную, а не халтуру)... фактически поставив обход с воротом, они (мы) выполняют все требования технологии двойного фальца, забывая об одном - естетический вид здания...
когда-то wolfdemar13 сказал, что наши кровли в двойной фальц являются слабой попыткой воспроизвести немецкую технологию (слова приблизительные) - впринципе я с ним соглашусь (исключая слово немецкую)... и обучение, как в школах/курсах так и на крышах идёт только в одном направлении - соблюдать технологию, употребляя упрощённые методы... в итоге мы имеем непривлекательную с виду кровлю, проигрывающую в своёй естетической форме металлочерепице, ромбам, а иногда профнастилу и классику аля ruukki...

 Синдром бакалавра — весьма распространённое в Интернете заболевание. Жертвами этого недуга становятся, как правило, получившие высшее образование люди, начиная от бакалавров и заканчивая кандидатами наук. Вместе с тем, синдром бакалавра достаточно демократичен — болезнь может поразить практически любого торопливого и самоуверенного человека, независимо от наличия у него учёных степеней.
Страдающего синдромом легко вычислить по характерным «слепым» возражениям — возражениям, которые заставляют гадать, сумел ли критик, вообще, не то что понять, а хотя бы прочесть твой текст. Приведу характерный пример.
Сисадмин: завтра буду тянуть сеть в соседний корпус. Примерно сто пятьдесят метров придётся по стене здания проложить. Если всё пойдёт по плану, за один день управлюсь.
Страдающий СБ: подучи матчасть сначала. Максимальная длина сегмента витой пары не может превышать 100 метров.
Сисадмин: спасибо, я в курсе. Вообще-то, я думаю, что и на 150 метрах будет нормально работать. Если не будет — поставлю посередине свитч.
Как видите, страдающий СБ безосновательно решил, будто его собеседник нуждается в лекции по элементарным правилам прокладки сетей. Собственно, в этом и заключается суть синдрома бакалавра: учить очевидному.
Патогенез болезни выглядит следующим образом.
1. Больной получает ворох знаний, теоретических либо практических.
2. Полученные знания давят специалисту на мозг.
3. Больной натыкается на обсуждение знакомой темы.
4. Больной назначает собеседника ошибающимся дилетантом.
5. Больной начинает учить собеседника уже известным тому вещам.
Красным выделены две ошибки больного. Во-первых, он неверно определяет уровень знаний собеседника — или из-за недостаточности информации, или из-за мешающего увидеть факты синдрома бакалавра. Во-вторых, вместо того, чтобы спрашивать или возражать, больной начинает собеседника учить.
Приведу для сравнения возможный ответ здорового человека.
Сисадмин: завтра буду тянуть сеть в соседний корпус. Примерно сто пятьдесят метров придётся по стене здания проложить. Если всё пойдёт по плану, за один день управлюсь.
Здоровый: Думаешь, будет нормально работать, несмотря на превышение предела в 100 метров?
Принудительное лечение синдрома бакалавра малоэффективно. Довольно сложно объяснить что бы то ни было собеседнику, который считает Вас невежественным дилетантом.
 
Присоединённое изображение

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: вопрос к гуру
« Ответ #215 : Мая 08, 2009, 01:08 »
Цитировать
(Serjoza May 7 2009, 00:10).......если быть чесным, то я недопонял рисунок от Виталия, .....
.......итак, думаю, что Виталий формулу дал для Х=L*Ctg *cos .
вопрос такой: что такое L, , ....
У меня рассмотрен упрощённый до предела случай. Картина поднимается от склона под углом на возвышение. При этом картина сгибается не перпендикулярно гребням, а под углом . L это длинна поднимаемой части. Для ваших рисунков формула гораздо сложнее, но результат будет примерно тот же. Конечно, в реальности ни кто таких подсчётов не делает. Заготовку полуфабрикат с большими допусками прикладывают к трубе и отмечают нужные точки по месту. Как отложить Х вы поняли правильно.

Оффлайн Кров... з молотком...

  • просвещенный
  • Сообщений: 228
Re: вопрос к гуру
« Ответ #216 : Мая 12, 2009, 11:17 »
...Вернусь к теме о гарантиях... О каких гарантиях может идти речь, в случае неимоверного занижения цены? Среднестатистическая бригада порой проигрывает фирмам в цене, т. е. фирма предлагает заказчиау цену за работу, ниже чем, повторюсь, - среднестатистическая бригада или звено кровелей, в состоянии исполнить этот заказ.

Оффлайн Кров... з молотком...

  • просвещенный
  • Сообщений: 228
Re: вопрос к гуру
« Ответ #217 : Мая 12, 2009, 11:56 »
Опять же по гарантиям... Проживаю в небольшом городке, - всё на виду... Школа, карнизнопарапетная её часть, не проходит и двух лет - стопроцентная замена. В ста метрах от неё ещё одна, музыкальная, с завидной регулярностью, за последние 5-6 лет третий или четвёртый раз, в том числе и кровлю с водосточкой. После последнего ремонта прошло примерно полгода, - желобная система нуждается в ремонте...

Оффлайн Сермяжка

  • пользователь
  • Сообщений: 18
Re: вопрос к гуру
« Ответ #218 : Мая 12, 2009, 19:08 »
Вопрос к гуру Если ограничения по выполнению или устройству двойного фальца.

Оффлайн Sven

  • пользователь
  • Сообщений: 28
Re: вопрос к гуру
« Ответ #219 : Мая 12, 2009, 22:13 »
По теме обхода труб, вроде здесь об этом спор:

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: вопрос к гуру
« Ответ #220 : Мая 12, 2009, 23:45 »
Цитировать
(Сермяжка May 12 2009, 18:08)Вопрос к гуру Если ограничения по выполнению или устройству двойного фальца.
Конечно, при уклоне меньше 7 градусов делать поперечный лежачий двойной фальц бесполезно не поможет. Да и вообще делать поперечные двойные лежачие фальльцы при малых уклонах редко когда оправданно.

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: вопрос к гуру
« Ответ #221 : Мая 13, 2009, 00:07 »
Цитировать
(Sven May 12 2009, 21:13)По теме обхода труб, вроде здесь об этом спор:
Данный рисунок показывает различные варианты обхода труб, но не утверждает, что на 8 рисунке картины можно прямо выводить на трубу. Просто задняя вставка состоит из двух деталей.

Оффлайн Sven

  • пользователь
  • Сообщений: 28
Re: вопрос к гуру
« Ответ #222 : Мая 13, 2009, 22:56 »
Виталий, настаивать я не буду, к тому же сам ни разу не делал этим способом, по моему это очень мутороно. Я читал интересующие меня темы, и в теме о двойном фальце, увидел книгу, которую вы показывали на форуме - все эти рисунки оттуда, поэтому прочитать вы можете в любой момент. Вот ещё одна схемка. Как из неё видно, на месте поперечного фальца стоит слово M glichkeit дословный перевод с немецкого по словарю возможность, вариант, шанс .

Оффлайн psyhoz

  • просвещенный
  • Сообщений: 104
Re: вопрос к гуру
« Ответ #223 : Мая 28, 2009, 23:19 »
f а мы всю жисть такие жолоба ставим
и без пайки.....при сборке просто на углах замки закусываем замок как на колено или отмете обычный.... а при мантаже на кровле...просто герметим и всё....и вообще туда понабьеться мусора и пыли и не потечет))) ну это конечно кто ещё ка ксобирает и замок ка кделает...если насовесть)) то будет всё ладушки

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: вопрос к гуру
« Ответ #224 : Августа 11, 2009, 21:57 »
Во общем то к чему этот вопрос
Краткая история кровли
Была крыта рулонкой в каком году не знаю,видимо тогда уже были проблемы с конденсатом,здание геоповское,на всю кровлю четыре лаза,ну или выхода на кровлю.где то по 0.8 метра площадь кровли где то 3500 метра, подумали на протечки и года три назад снесли рулонку и покрыли с оцинковкой со сто процентной заменой обрешотки. и оставили те же четыре продуха,и сделали без конькового продуха, герметиком замазали все что можно,на чердаке темень ничего не светиться. а проблема то осталась. сейчас в дефиктовке записано, поставить вытяжные короба метр на метр и чуть ли не через метр а самое интересное установи их без каркаса тупо прорезать дырку и обмазать герметиком,отказался это делать,вроде убедил что это будет по уродски
 хотел раскрутить на нормальный конек с деревяным каркасом и за даларов пятдесят не вышло
сошлись на простом варианте прорезь в коньке деревяшкой набрать некий лабиринт чтоб снегу не надуло и поставить каньковый элемент на подобие метало черепицы
 получается вытяжку по коньку порядка семи метров
маловат приток всего три с полтиной
а зимой ползать врезать носики не очень то хочется при таком уклоне
да и могут сделать крайним типо говорили тебе про короба а ты со своим каньком
Это сообщение отредактировал m44ss - August 12 2009, 20:00