вопрос к гуру

[Serjoza]

Виталий3, EK(LT) спасибо за фото - думаю кто имеет немного опыта, то разобраться ему будет впринципе несложно...
То EK(LT): в нашей терминилогии карманы и конверты различаются, чтобы точно знать о чём идёт речь, но не настаиваю на этом, поэтому и фото попросил, чтобы не путаться...
То Виталий3: почему называете этот вариант немецким? по мне так вполне вроде обычный, стандартный... или есть причины? или у вас тоже своя номинальная терминология для каждого из вариантов обхода труб, сложившаяся в процессе работы?
Обидно, но про секретную деталь, так никто и не вспомнил, знать никто не хочет поделиться своим мастерством, потому как за курсы были уплачены деньги и нахаляву раздавать знания никто не хочет...
То vadimvlad: объяснить вам процесс изготовления здесь никто не сможет, потому как большинство работает на объекте, выгибая материал по месту на глаз до тех пор пока не подойдёт - в этом случае процесс изготовления действительно трудно объяснить, не то чтобы описать на форуме...

[Виталий3]

Вариант назван немецким, поскольку так делают в Германии. Например, в Питере в точности подобного варианта ни кто не делает. Делают, похоже, но не так.
Обычно так.

Что называют секретной деталью я не знаю. На фото видны все детали обхода окна.

[Serjoza]

Виталий3, по мне так один называется с воротом, другой без ворота... без ворота делается без использования дополнительных деталей: всё выгибается из картин (...исключу боковушки - делают их из обрезка картины), вариант с воротом делается с использованием дополнительных деталей (вариант хорош для тех, кто любит подготовиться к объекту в мастерской).
а не распространён, потому как никто не учит... считается сложным элементом - только непонятно чем...

[EK(LT)]

(Serjoza May 1 2009, 11:52) Обидно, но про секретную деталь, так никто и не вспомнил, знать никто не хочет поделиться своим мастерством, потому как за курсы были уплачены деньги и нахаляву раздавать знания никто не хочет...
 

*Секретная* она на то и есть *секретная*, чтоб создать иллюзию сложности процесса Хотя, Виталий, вона, взял и раскрыл все таинства мастерства. И теперь *секретная* деталь видна во всей красе на его фотах.
Да, самое-то главное, то что на моих фото и на Виталия, это не есть копия фирменного велюксового оклада, это всего лишь обход мансардного окна в технике двойного фальца, а фирменный велюксовый оклад совсем другой, я про него написал выше и он хорошо всем известен и также хорошо копируется и при определённом навыке его можно сделать быстрее, чем те что показал на фото Виталий. И различные его вариации, как раз и используют на черепичных, шиферных и др. крышах, где нет дв.фвальца, в общем на всякой лабуде
Это сообщение отредактировал EK(LT) - May 1 2009, 15:42

[wolfdemar13]

(Serjoza @ May 1 2009, 13:46)
а не распространён, потому как никто не учит... считается сложным элементом - только непонятно чем...

 Ну, допустим, с воротом мне кажется вариант более сложным, хотя бы количеству деталей. Их в этом варианте - 4 штуки.
 а без ворота - всего - три. Тем боле что третью ( заднюю) деталь можно сделать точно так же в мастерской.
 Вообще , вариант с воротником в Германии является ремонтным ( отсюда и воротник , закрывающий место взрезки отверстия под окно или трубу).
А вариант без воротника - повсеместно встречающийся вариант работы, когда на кровле уже стоят все трубы и окна . ( наверное он и не приживается в России по причине , что многие окна и многие трубы выводятся на кровлю после того, как металл уже смонтировали).
Архитекторы и проектировщики до последнего момента не знают , что они вообще строят или дворец или коммуналку - барак.
чао

[Serjoza]

(wolfdemar13 May 1 2009, 18:59)Ну, допустим, с воротом мне кажется вариант более сложным, хотя бы количеству деталей. Их в этом варианте - 4 штуки.
 а без ворота - всего - три. Тем боле что третью ( заднюю) деталь можно сделать точно так же в мастерской.

wolfdemar13 странно от вас слышать про третью часть , но в германии я не жил, а потому вам виднее..., а на мой взгляд он сложнее тем, что работать приходится не с короткими кусками жести при обходе с воротом , а с длинными картинами - что не всегда очень удобно, наверно именно по этой причине вы и ставите задний воротник в вариант без ворота, добавляя тем самым ещё один поперечный шов на кровлю...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 1 2009, 22:26

[Виталий3]

А можно фото обхода трубы без ворота. Как-то я себе с трудом представляю заднюю часть трубы без вставки. А гребень куда? Конвертом на стенку? Так ведь потечёт. То, что можно в коньке то нельзя в ендове. Конверт в 25 мм зальёт на раз.

[EK(LT)]

Слушайте, а кто какие части обхода трубы называет *воротом* или *воротником*? А то если вникать в контекст, то нестыковочки получаются. Типо каждый обсуждает своё. Я, если честно, то в деле обхода трубы, первый раз такой термин слышу. Откуда ноги-то растут?

[Serjoza]

EK(LT), мы называем воротом поперечные вставки в крышу сверху-снизу трубы, кто-то и боковые тоже... но опять-таки все названия неофициальные, так что назвать можно как угодно, лишь бы понятно было о чём речь...
Виталий3, фото под рукой нет, хотя вроде делал для коллекции... будет объект потходящий постараюсь сделать именно этим способом, хотя сам привык вставлять задний ворот - делать намного проще... , но вот только заметил тенденцию: на всех новых зданиях трубы круглого сечения, надоели до ужаса

[EK(LT)]

(Serjoza @ May 2 2009, 10:37) EK(LT), мы называем воротом поперечные вставки в крышу сверху-снизу трубы, кто-то и боковые тоже... но опять-таки все названия неофициальные, так что назвать можно как угодно, лишь бы понятно было о чём речь...
Виталий3, фото под рукой нет, хотя вроде делал для коллекции... будет объект потходящий постараюсь сделать именно этим способом, хотя сам привык вставлять задний ворот - делать намного проще... , но вот только заметил тенденцию: на всех новых зданиях трубы круглого сечения, надоели до ужаса

 Ясно теперь. Только почему, если верхняя и нижняя деталь *ворот*, а боковые нет? Мы называем это просто: задняя, передняя и боковые детали.
А действительно, если труба расположена, скажем посередине ската, как обход будет выглядеть без задней детали(заднего *ворота*)? Если нет фото, можно хотя бы схематический рисуночек глянуть. Я что-то подумал на эту тему и дельного варианта пока не нашёл

[wolfdemar13]

(Serjoza @ May 1 2009, 21:22) .... добавляя тем самым ещё один поперечный шов на кровлю...

 извините, я не портной и не хирург. Швы делаю только паяные, а то что сфальцовано - оно всегда - фальц.
 к сожалению, не понял, а что вас не устроило? Вообще подобный фалец создает дополнительную зону безопасности для трубы , окна и т.д. Этот фалец отводит воду, держит достаточно хорошо снег ( не давая ему давить на трубу). Так что я вижу только положительные стороны применения подобного фальца сверху за трубой.

...... а с длинными картинами - что не всегда очень удобно, .......

 ну вот , опять все с начала.
Длинными картины являются только в одном случае, если картины идут от карниза до конька. Все остальные случаи - это ... обрезки. ( даже если труба находится в верхней зоне).
По личному опыту. При работе даже вдвоем картина в 10 метров не составляет вообще ни каких проблем. Так что, в чем нашли неудобство, понять не могу никак. Хотя , в принципе, догадываюсь. Все делают подъем заламывая фальцы, а потом поднимая через доску. Хотя имеется более приемлемый вариант. С помощью круглогубцев скручиваешь фальц и поднимаешь или короткими большими щипцами или просто большими щипцами.(фото)
Присоединённое изображение

[wolfdemar13]

(EK(LT) @ May 2 2009, 13:06)
Ясно теперь. Только почему, если верхняя и нижняя деталь *ворот*, а боковые нет? Мы называем это просто: задняя, передняя и боковые детали.
А действительно, если труба расположена, скажем посередине ската, как обход будет выглядеть без задней детали(заднего *ворота*)? Я что-то подумал на эту тему и дельного варианта пока не нашёл

 я их тоже воротником не называю. Говорю также , как и ты . Боковые и задняя.
Обход видел ( без задней детали. Жалко фотоаппарата не было. Песня Вся вода внутрь. Ну в принципе, как и должно быть в подобном варианте.
Там с этим задним фальцем только пару проблем существует. Наклон надо побольше давать. И еще , при больших уклонах это все не работает, можно просто задергивать, или под фальц - или под дополнительную планку. ( планку обязательно на закрытые ( стаканчикового типа) заклепки.

[Serjoza]

(wolfdemar13 May 2 2009, 14:45) к сожалению, не понял, а что вас не устроило? Вообще подобный фалец создает дополнительную зону безопасности для трубы , окна и т.д. Этот фалец отводит воду, держит достаточно хорошо снег ( не давая ему давить на трубу). Так что я вижу только положительные стороны применения подобного фальца сверху за трубой.
 

отводит воду - куда? недавно я слышал что вода течёт вниз, так вот за пару недель ничего не изменилось....
 неплохо снего держит - ага, неплохо, особенно когда его привыкли делать одинарным, а кровля пропускает тепло... не давая ему давить на трубу ...
...нет подождите, мы говорим об одном и том же или не понимаем друг друга? вы хотите сказать, что поперечный лежачий фальц между воротом и рядом из 2-3 картин (двойной или одинарный - в данный момент неважно) отводит воду и не даёт давить на трубу?

Виталий, прошу прощения, что попортил ваше фото, но оно доступнее всего в данный момент...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 2 2009, 17:06

[wolfdemar13]

(Serjoza @ May 2 2009, 15:57)
 отводит воду - куда? недавно я слышал что вода течёт вниз, так вот за пару недель ничего не изменилось....
 

 на картинке синим указано, где сходит главная вода. Она там имеет все возможности не задерживаться. когда слабый дождь, под трубой просто сухо.
На данной , конкретной фотке присутствует ошибка исполнения. Направление поперечного фальца должно было быть в другую сторону,( туда, где радиус имеет бОльшую длину) но люди делали первый раз сами, а я работал очень далеко от них( метров пять ).
Ну , вообщем, когда ко мне подошли, было уже поздно что либо менять.

неплохо снего держит - ага, неплохо, особенно когда его привыкли делать одинарным, а кровля пропускает тепло... не давая ему давить на трубу ...

у вас вечные проблемы.....
я здесь вообще не говорю о .... человеках, которые подобный фальц будут делать в одинарный. Так что вопрос отпадает. Да и крыша у вас странная - тепло пропускает. На моей памяти в Германии - подобных не было, ну а что твориться здесь...... У папиков денег много, таджиков ( никакого национализма - молдаван, белорусов, украинцев, русских) наймут еще раз десять, а потом может и до нормальных людей дело дойдет.
 В смысле - Если крыша пропускает тепло, то это сарай , а не дом.

...нет подождите, мы говорим об одном и том же или не понимаем друг друга? вы хотите сказать, что поперечный лежачий фальц между воротом и рядом из 2-3 картин (двойной или одинарный - в данный момент неважно) отводит воду и не даёт давить на трубу?

да , подобный фалец отводит воду от трубы , окна и прочее и УМЕНЬШАЕТ давление на трубу.
Присоединённое изображение

[Serjoza]

(wolfdemar13 May 2 2009, 18:09)на картинке синим указано, где сходит главная вода. Она там имеет все возможности не задерживаться. когда слабый дождь, под трубой просто сухо.

..да ..да, слышал такую теорию, что на крыше во время дождя есть сухие места, но почему-то мало кто принимает во внимание, что неопущенный гребень фальца при определённом наклоне крыши, длине ската от конька до трубы и узком воротнике будет являться трамплином для воды, во время хорошего ливня, которая со временем вымоет раствор кладки трубы, особенно если кровлю ставят на следущие лет 50-100...

(wolfdemar13 May 2 2009, 18:09)у вас вечные проблемы.....
я здесь вообще не говорю о .... человеках, которые подобный фальц будут делать в одинарный. Так что вопрос отпадает.

помню кто-то недавно отправил меня читать рекламные проспектики от KME, утверждая что это техническая литература сопоставимая с эталоном, так там чёрным по белому сказано, что фальц должен быть одинарный после определённого угла, да и на форуме этой позиции придерживаются большинство или вы из тех людей кто советует одно, а сам делает как правильно...? тоже бережёте тайну своего мастерства?

(wolfdemar13 May 2 2009, 18:09)
 Да и крыша у вас странная - тепло пропускает. На моей памяти в Германии - подобных не было... В смысле - Если крыша пропускает тепло, то это сарай , а не дом.

Всё, хочу в Германию Там здания не теряют тепло (осенью нагрел домишко и до лета жить можно, и на кой чёрт я плачу такое бабло за отопление), если для крыши придумали, то и для стен-потолков полюбому что-то есть... wolfdemar13, вы же говорили, что у вас с математикой вроде высший класс, так что не знаете что такое теплопроводность? или единицы измерения подзабыли? так загляните в справочник... поймите, всё теряет тепло, больше или меньше, но теряет и безусловно оно никуда не исчезает, потерянное тепло в области крыши идёт на нагрев снега если он есть... Вопрос только в том, насколько интенсивно будет он таять при данной температуре на улице, но таять будет однозначно... а про то что кирпичные дымоходы обычно температуры окружающего их воздуха я вообще тему развивать не буду...
про отвод воды с вами соглашусь, если поперечный фальц увижу не под прямым углом к продольным, давно уже не видел, никто не усложняет себе рабооты...
Кто-то делает наклонные склоны за трубой при обходе труб? интерисует фото двунаклонного ската за трубой...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 2 2009, 20:18