Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Brin от Октября 04, 2010, 15:03
-
Нанял кровельщиков. Крыша вальма. Дом 9 на 12м.
Поставили все стропила. Крепление стропил и мауерлата на фото с двух сторон.
Растояние между стропилами сделали 54 см , хотя просил 58 см.
Внутри стоек нет. Стропила 200 на 50 мм на неё внахлест 75см прибита кобылка брус 100 на 50 мм длиной прмерно 1.5 метра .
Кобылки прибиты четыремя гвоздями 150 мм. Изначально они прибили только двумя и по моему требования ещё по два гвоздя добавили.
Между стропилами есть ригель доска 200 на 50 мм и прибита к стропилам по два гвоздя 150 мм. с каждой стороны. Высота ригеля 2.7 м от плит перекрытия
Коньковый прогон и диагональные стропила (не знаю как правильно их называют) 200 на 100 мм.
Мауерлат 150 на 100 мм, держится в стене на шпильках диам 12 мм через два метра. Мауерлат немного подпилили чтоб пропустить кобылку.
Стропила через одну привязаны проволкой 6 мм. Проволка и шпильки заанкерованы в стену дома на этапе постройки коробки.
Высота в коньке 4 м от плит перекрытия. Угол наклона по длинной стороне дома примерно 40 градусов. по короткой почти 50 градусов.
Стоимость работ средняя для региона, хотя подходили и предлагали сделать дешевле.
Вроде бы все описал.
Крайне беспокоит вопрос крепления стропил к мауерлату. Как вы думаете нормально ли что стропила упираются в ребро маерлата как на фото. Я предполагаю что этот зуб на стропиле может легко срезать и разщепить стропилу вдоль. Хотя кровельщики уверяют что это типовое решение, что они всегда так делают и у всех крыша стоит нормально и у тебя тоже самое будет.
Что делать в этой ситуации разбирать крышу что ли? Есть ли выход без разборки стропильного каркаса. В книжках и в инете что то не нашёл подобного типового решения.
Фото крепления стропилы с двух сторон прикрепил.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/438e2b9832a99fd70fa526b73c8edd37.jpg)
-
Вторая сторона стропилы. Непонял как разместить в одном посту несколько фоток.
Это сообщение отредактировал Brin - October 4 2010, 14:09
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d84f03ebf98294016dd0629ad059d400.jpg)
-
Затяжки фото.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0492bbe2353e6365d4a2a114e63aa88d.jpg)
-
в теории стоять будет, а на практике х.з.
Уклон хороший, но все зависит от того чем покроите, то есть от веса кровли.
Стропила должна упираться на мауэрлат большей площадью, то что есть явно маловато.Даже к примеру если не хватило длины доски, то наращивают на коньке.
Чтоб не прибегать к переделке можно к стропиле прикрутить кусок доски , тоже двухсотки за пиленой под углом к мауэрлату. Только обязательно прикрутить шпильками ,а не прибить гвоздями. И шпилек не меньше двух. кстати всю конструкцию тоже надо посадить на шпильки. На ригелях хватит по одной шпильке на стропилу.
а по поводу уголков с черненькими само резами, у меня к ним доверия нет.
У себя на даче посадил на уголки и продублировал гвоздями ( уголки оставались с объекта) после усадки практически все шляпки по отлетали.
-
Чтоб не прибегать к переделке можно к стропиле прикрутить кусок доски , тоже двухсотки за пиленой под углом к мауэрлату. Только обязательно прикрутить шпильками ,а не прибить гвоздями. И шпилек не меньше двух.
На стропиле с одной стороны кобылка с другой уголок 65*65.
То есть снять уголок на две шпильки прикрепить кусок доски к стропиле и потом на этот кусок доски прикрутить уголок. Так сделать?
Есть в продаже желтые саморезы. А они как тоже хрупкие?
Или закрутить глухарь (по форме как шуруп только заворачивается гаечным ключом)
Вопрос. Шпильки везде на 12 мм?
Какой длины нахлест делать этой доски со стропилой?
но все зависит от того чем покроите, то есть от веса кровли.
Железо.Фальц двойной.
Это сообщение отредактировал Brin - October 4 2010, 15:22
-
Подскажите пространство в 9 метров (по наружному обмеру стены) можно так перекрыть , чтоб потом стропила не прогнулись. Или нужны стойки под стропила.
Стропила длиной примерно 5.5м.
Если нужны стойки то какое сечение у бруса?
Это сообщение отредактировал Brin - October 4 2010, 16:41
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3f9b6c6dd2b586a54c68a63baa9cb873.jpg)
-
То есть снять уголок на две шпильки прикрепить кусок доски к стропиле и потом на этот кусок доски прикрутить уголок. Так сделать?
Все верно.
Есть в продаже желтые саморезы. А они как тоже хрупкие?
Парадокс в том что черные из них самые крепкие, Оцинкованные попадаются еще более хрупкие, желтые не разу не крутил.
Или закрутить глухарь (по форме как шуруп только заворачивается гаечным ключом)
С глухарем в мауэрлат да ,а вот в стропилу не очень.
Крепление в самый край доски, со времени стропила в этом месте может треснуть.
Хотя, не стоит вам забивать голову этими уголками.
Вопрос. Шпильки везде на 12 мм?
Вполне хватит и 10 мм.
Какой длины нахлест делать этой доски со стропилой?
Любой,сантиметров 60-80 хватит.
Железо.Фальц двойной.
правильный выбор, главное чтоб еще смонтировали хорошо.
Подскажите пространство в 9 метров (по наружному обмеру стены) можно так перекрыть , чтоб потом стропила не прогнулись. Или нужны стойки под стропила.
Тут тяжело подсказать, кто знает что будет лет так через 30-40.
стропильная у вас часто, уклон хороший, должно быть все нормально. хотя если есть возможность поставить стойки, то стоит их поставить не обязательно по центру, можно ближе к краю.
Вам стоит подождать вечерка, народу будет поболее, что нибудь обязательно подскажут и по стропилке и по фальцевой.
Это сообщение отредактировал m44ss - October 4 2010, 17:41
-
Здравствуйте. Не правильно. И не этично. Прежде требовалось бы обратиться к проектировщикам. Они вам прорисовали бы все узлы. А работяги б всё это воплотили. Сантим туда, сантим сюда - копейка в минус. А так об чём речь?...
Дело в том что, в зависимости не только от региона, от бригады... У каждого коллектива - свой почерк, свои манеры (завитушки), а уж про регионы... В общем чем дальше, тем больше расхождения, - поэдно пить боржоми... принимайте работу и приступайте к следующему этапу, а то зима не за горами
-
в целом способ опоры стропила на мауэрлат в общем классический . единственно горизонтальная часть , могла бы больше заходить на мауэрлат. с учётом того что стропило закреплено уголком , думаю проблем как таковых в процессе эксплуатации не возникнет . првда в любом случае , лучше добавить всё-таки жёлтые саморезы , или как минимум по глухарю . чёрные саморезы (в отличии от жёлтых) калёные , а потому хрупкие.
-
Вопрос С какого времени начали стропильный шаг делать 54-58см друг от друга? Ну всю жизнь 90см и всё тут, тем более с таким градусом крыши и лёгкой кровли. Упор стропил в мауэрлат насколько я помню делался при совке, и с расчётом распределения нагрузки на центральный прогон, то есть курицей мы его зовём, или я ошибаюсь? А на данном этапе деревянных работ оценка пять по загону материалов и бабок клиента (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) . А почему систему затяжек не бросить а? Распределить нижние стоички с верхними ригелями а? И получилось бы вполне вменяемая прочная крыша, и внутри пошире чуток чем сам домик, но увы, чуствуется рука братьев наших гастролёр эээээ гастробайтеров простите. Ничего, советую не экономить на обрешётке, дабы конструкция прочнее была. Удачи на поприще (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Упор стропил в мауэрлат насколько я помню делался при совке, и с расчётом распределения нагрузки на центральный прогон
можно полюбопытствовать , откуда такие данные ?
-
А на данном этапе деревянных работ оценка пять по загону материалов и бабок клиента
Согласен на 100%. Уже сказал им об этом на днях.
6 метровую доску отрезали на 5.5 м делали этот угол в торце. Вместо того чтоб эту доску положить полностью на мауэрлат сделав небольшой угол снизу доски.
А почему систему затяжек не бросить а? Распределить нижние стоички с верхними ригелями а? И получилось бы вполне вменяемая прочная крыша,
То есть чуть ниже по стропиле от затяжки поставить стойки под каждую стропилу.
На стойку доска 200*50 пойдет? Стойки поставить на какой то продольный брус по длинной стороне дома? Какое сечение продольного бруса?
Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?
и внутри пошире чуток чем сам домик,
Как он шире будет чем сам домик? Или я чего не понял?
-
(крузо October 4 2010, 22:24) Вопрос С какого времени начали стропильный шаг делать 54-58см друг от друга? Ну всю жизнь 90см и всё тут, тем более с таким градусом крыши и лёгкой кровли.
Вообще думал часто поставить стропила чтоб попробовать обойтись без стоек внутри. Распределить нагрузку на мауэрлат таким образом побольше. И в плане прогиба ската крыши со временем.
На ваш взгляд работоспособно это? Наверно кто то ведь перекрывал ширину дома 8 метров по внутренней стороне стены (8.8 м по внешней стороне стены дома) без стоек внутри. Отпишитесь плиз?
Это сообщение отредактировал Brin - October 5 2010, 10:00
-
Всё нормально,но стойки под страпила обязательно
-
(Лёха October 5 2010, 11:42) Всё нормально,но стойки под страпила обязательно
Нарисовал всё примерно в масштабе разрез короткой стороны дома.
Нужны будут стойки? Если да, то как можно ближе к наружной стене.
На каком расстояние от неё поставить?.
На рисунке внизу красные черточки предположим это центр стойки. Шаг полметра от левой стены.
На какой из них (отсчёт слева естественно) ставить стойку если она нужна?
На стойки предполагаю доску 200*50. Не слабая стойка будет?
Это сообщение отредактировал Brin - October 5 2010, 14:31
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3d2e633f5556efb9c97f4ed5fc53b323.jpg)
-
Стропила конечно слишком часто поставлены. 90 см по осям за глаза хватает.
В Вашем случае, думаю, стойки однозначно нужны. Т.к. при таком монтаже стропил вся нагрузка идет на мурлат. Если мурлат держится на шпильках с шагом 2 метра, то это очень мало и его может просто выдавить наружу стропилами. Да и еще вопрос как глубоко шпильки заведены в кладку и каким образом?
Мы обычно поверх кладки делаем бетонный армированный пояс высотой 15см, в который вмурованы 14мм шпильки с шагом ~ 1м. Вот это надежно ИМХО.
Вообще такой способ монажа стропил впервые вижу.
-
Да и еще вопрос как глубоко шпильки заведены в кладку и каким образом?
В кладке примерно 25-30 см. На конец шпильки которая в кладке наварена арматура д 12 мм длиной примерно 20 см. Если посмотреть сбоку напоминает букву Т.
Стропила через одну привязаны проволкой д 6 мм
Часть нагрузки от разъезжания стропил в сторону берет на себя ригель.
В Вашем случае, думаю, стойки однозначно нужны. Т.к. при таком монтаже стропил вся нагрузка идет на мурлат.
На каком расстояние от стены поставить стойки? По красным рискам на рисунке.
На стойку 200*50 пойдет доска?
Мы обычно поверх кладки делаем бетонный армированный пояс высотой 15см, в который вмурованы 14мм шпильки с шагом ~ 1м.
В принципе несложно просверлить сверху маэурлат и стену. Вставить арматуру или вроде есть анкера на шпильки и закрутить через метр.
А вообще когда эти кровельщики пришли они сказали типа что я: -- Вот интернета начитался.
Когда увидели эти шпильки в стене. Что типа и без них они делают.
Это сообщение отредактировал Brin - October 5 2010, 17:43
-
Я думаю Подвязать муэрлат на провлоку с анкером не помешает
-
Не надо смотреть, что было при совке.
1. При совке никто никогда нормально не строил, все делалось тяп ляп.
2. При совке никогда не строили мансардные этажи и на заре 90 каждый начал лепить себе мансарды как ему вздумается. Что ни кто ни когда не переделывал за такими горе строителями?
а нынешнее время, чем оно отличается от совка? Четких норм нет, каждый лепит как ему вздумается.
Вот говорите что стандартное крепление стропил к мауэрлату. А я такое крепление вообще первый раз вижу и в первые увидел что ради кобылки выпиливается мауэрлат.
По поводу шага стропил.
Кто сказал что должно быть 90.
Шаг лепят если для красоты то на равные промежутки, а если для практичности то на ширину утеплителя( легче в монтаже)
По поводу подпоров.
Судя по вашему рисунку, ригеля расположены низко, то есть длина страпилки от мауэрлата до ригеля метра три и в плюсе с таким уклоном крыше и при таком шаге стропил подпор не нужен. Такой пролет наверное выдержит кровлю из ЦПЧ, а уж рулонку подавно Только обязательно посадите ригеля на шпильки.
На фото толком не видать крепление стропил к коньковому брусу бумаю том тоже только один гвоздик. Поставьте и там маленький ригель, сразу под коньковым прогоном, делов максимум на пару часов.
А вот со страпилами на вальме, нужно больше инфы. то что на снимках только вызывает догатки.
Это сообщение отредактировал m44ss - October 5 2010, 19:37
-
(http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) ЗдОрово А вообще-то, чё спрашивали то? Всё равно переделывать не будете, а так, дунуть, ещё надо, потому что если не дунуть, фокус не получится (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Дяденька не выдержал размера не под утеплитель, не через 90см, так что у него свой мед на этот счёт, и уж незнаю, нужны ли ему наши пчёлы? (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(крузо @ October 5 2010, 20:27) Дяденька не выдержал размера не под утеплитель, не через 90см, так что у него свой мед на этот счёт, и уж незнаю, нужны ли ему наши пчёлы? (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
у дяденьки есть товар - денежная масса, от которой он может легко избавится, пригласив других кровелей. а что делать сам решит, у Вас спрашивает варианты
-
(Brin @ October 5 2010, 17:25)
На каком расстояние от стены поставить стойки? По красным рискам на рисунке.
На стойку 200*50 пойдет доска?
В принципе несложно просверлить сверху маэурлат и стену. Вставить арматуру или вроде есть анкера на шпильки и закрутить через метр.
А вообще когда эти кровельщики пришли они сказали типа что я: -- Вот интернета начитался.
Когда увидели эти шпильки в стене. Что типа и без них они делают.
ИМХО
Можно и к самой стенке. На стойку лучше 100 х 100 брус взять.
Видел в этом году несколько крыш где из-за незакрепленного мурлата ураган всю крышу снес.
-
я тут нарыл ссылку - http://www.zhitov.ru/roof/ (http://www.zhitov.ru/roof/) по расчету стропил, у кого какие мнения?
-
(штрафбат October 9 2010, 11:32)я тут нарыл ссылку - http://www.zhitov.ru/roof/ (http://www.zhitov.ru/roof/) по расчету стропил, у кого какие мнения?
Пустопорожняя лажа. Они не стропила рассчитывают, а решают задачку для пятого класса школы. Вычисляют гипотенузу по длине катетов.
-
(Guest22 @ October 9 2010, 13:23) Они не стропила рассчитывают, а решают задачку для пятого класса школы.
А где посмотреть про расчёт стропил?
-
http://constructorsoft.ucoz.ru/load/stropila_101/1-1-0-6 (http://constructorsoft.ucoz.ru/load/stropila_101/1-1-0-6)
вот можно глянуть
http://dwg.ru/dnl/5953 (http://dwg.ru/dnl/5953)
и здесь
Это сообщение отредактировал Бялорусс - October 9 2010, 19:31
-
тоже не плохая программка http://www.sema-soft.com/ru/start.htm (http://www.sema-soft.com/ru/start.htm)
-
Спасибо, мужики (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , но я вообще имел ввиду, материалчик, для *осознаного* чтения, на досуге. Поискать конечно и сам могу в тырнете, но может уже есть у кого готовый такой, чтоб хороший материалчик, проверенный. А програмки, это всё-таки програмки, х.з. какими нормами и правилами руководствовался составитель сего софта, есть ли у него какое инженерно-строительное образование?, а может он вообще видел стропилу на картинке только, в лучшем случае. (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) Стропильная система, это всё-таки несущая конструкция и подход к ней нужен особый (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
А как тут поймешь и рассчитаешь, если в подобающем большинстве своем лес везут не тот что нужен, а свеже спиленный. И закрутить туже стропилину в спираль может за год и без нагрузок.
А стандартные узлы крепления каждый лепит как хочет, что уж говорить о толщине, высоте и шаге.
А сема вещица прикольная и составляли её далеко не дилетанты. Как то баловался с ней именно по узлам крепления. То есть в ней задаете форму кровли, вид матерьяла включая утеплитель и и саму кровлю и расчет идет автоматом даже количество гвоздей выдаст.
Составляли немцы, да и стоимость лицензии зашкаливает.
Вроде ещё АК ТРОН дает такие расчеты, но как мне показалось она больше для дизайнеров.
Это сообщение отредактировал m44ss - October 10 2010, 10:33
-
(EK(LT) @ October 9 2010, 17:55) (Guest22 October 9 2010, 13:23) Они не стропила рассчитывают, а решают задачку для пятого класса школы.
А где посмотреть про расчёт стропил?
Женя , добрый день
У меня нет программок, я как то больше по старинке - карандашиком. А у немцев подсмотрел очень легкую , на мой взгляд формулу . Она мне очень понравилась.
Допустим, длина стропилы получается – 5 м.
Расстояние между стропилами по центрам – 0,7 м = 7 дм.
Теперь расчет .
Высота стропилы
h = 3 5 ( длина стропилы в цифрах ) + 7 ( дм – расстояние между центрами стропил ) =
= 3 5 + 7 = 22 см
Ширина стропилы
b = 5 ( длина стропил ) / 7 ( расстояние между стропил ) 22 ( высота стропилы ) =
= 5 / 7 22 = 16 см
Т.е. – стропила должна быть сечением 16 22 см
При этом нагрузка, разрешенная на подобную конструкцию, разрешена до
P = 500 kg/m2
с уважением
чао
-
(wolfdemar13 @ October 10 2010, 10:45)
Т.е. – стропила должна быть сечением 16 22 см
Приветствую Володя
Серьёзная величина получается, хорошо ещё там, где деревья такие растут (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) А если таких брусьев нет, можно ли соединить, скажем три доски 50х200 вместе?
-
(EK(LT) @ October 10 2010, 11:33)
Серьёзная величина получается, хорошо ещё там, где деревья такие растут (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) А если таких брусьев нет, можно ли соединить, скажем три доски 50х200 вместе?
знаешь сам - откуда родом этот расчет - там есть любой лес, а не тот бред, который производят люди , не желающие думать о заказчике.
А у нас все заточено под производство 5-6 метровой доски сечением 50 на 150. Да к тому же - синюшной , сплавной.
В той ситуации - 3 доски - лучше склеенная древесина , к тому же она ( клеенная древесина ) на много крепче , соответственно - требуется меньшее сечение.
чао
-
господа , а что про такие стропилы думаете???????????? (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/59b49d1ea46351b0f652e6bab7c0455e.jpg)
-
?????????
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6925a39bcadb490d0356e5a9ad44f697.jpg)
-
??????????????????
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f685ca9b5d68bad79d84a30c59e3b09b.jpg)
-
Зимой-то шурупчики поотрывааеть
-
(Stirlic5 @ October 10 2010, 18:25) Зимой-то шурупчики поотрывааеть
я не про шурупчики спрашивал....... материал из которого сделаны стропилы , вроде как на ДСП похож. неужели настолько крепок,да и тяжеловат наверно. просветите
-
(ibanezer @ October 10 2010, 18:52) (Stirlic5 October 10 2010, 18:25) Зимой-то шурупчики поотрывааеть
я не про шурупчики спрашивал....... материал из которого сделаны стропилы , вроде как на ДСП похож. неужели настолько крепок,да и тяжеловат наверно. просветите
это не совсем ДСП,а всё-таки OSB потому проблем с ней думаю не возникнет
-
Сей вариант кажись придумывался как перекрытие а не как стропильная часть.
Это сообщение отредактировал m44ss - October 10 2010, 19:04
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/660b8c2b10049dcc1c4a20ffa9273719.jpg)
-
стропилки
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0a9a05b166c50e60e4a530c4e45a99f2.jpg)
-
Вид примыкания конькового прогона и диагональных вальмовых стропил вид снизу.
Сделано конечно очень топорно может что можно добавить для прочности?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7dc80ed5a0ce75f6cf69121344d891c6.jpg)
-
Тот же узел но немного вид сбоку.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/79ca2eaf92a35b5120ba16847fc27b08.jpg)
-
Крепления стропилы к коньковому прогону с одной стороны. Всё скреплено только на гвоздях 150 мм в торец стропилы.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ccf526b06b040e0997d85bc12bad4e1e.jpg)
-
Крепления той же стропилы к коньковому прогону с другой стороны.
Выше предлагалось сделать маленький ригель прямо под коньковым прогоном. Достаточно ли скрепить этот ригель со стропилой на двух гвоздях 150мм с каждой из сторон?
Что можно ещё добавить для прочности?
Это сообщение отредактировал Brin - October 10 2010, 21:37
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8a05170375ad0815bb366bfe7a7f8a76.jpg)
-
уголки, уголки , уголки.....есть еще плоские шины, тоже с подготовленными отверстиями для гвоздей.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e9a77bd8417dad5662b7251a9947c24a.jpg)
-
их море всяких есть.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/95f17d324c7c14f5e551169984ceeef0.jpg)
-
(wolfdemar13 @ October 11 2010, 12:06) уголки, уголки , уголки.....есть еще плоские шины, тоже с подготовленными отверстиями для гвоздей.
Извиняюсь ,если не совсем в тему,а какими болтами крепить это всё уголковое....добро или всё-же гвоздями?Чёрные и серебристые слишком хрупкие- головки отлетают даже без нагрузки,при изменении влажности воздуха.Жёлтые получше ,но не намного- самому пришлось спланировать с подмостей,скрученных ими.Так чем их скреплять? Спасибо
-
Здравствуйте Моё мнение - уголки удобно прибивать специальными оцинковаными гвоздями с винтовой или кольцевой насечкой. Вытащить забитый гвоздь очень трудно, выходит с мясом . Размеры видел от 2,5х40 до 4х100.Те, что продаются у нас, в Молдавии, выпускает Речицкий метизный завод, республика Беларусь. Упаковка - 5кг, цена - как на белые саморезы.
-
Здравствуйте всем Что то г-н Brin пропал куда то? Очень хотелось бы узнать и посмотреть насколько пригодились ему наши рекомендации на практике (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) . Наверное уже и процесс кровли начался? Охотно посмотрел бы фото сессию (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif) .
-
Скорей всего осталось всё в таком же виде.
А вот что там будет дальше? любопытство распирает.
Но наверное больше мы ни чего не услышим и тему можно в карзину.
Это сообщение отредактировал m44ss - October 17 2010, 12:48
-
Мне представляется иная картина, выяснил чел косяки в работе, и грамотно указал работягам, а дальше... всё понятно, вопрос оплаты упал на минимум, или ваще отпал (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) И если это так, то к сожалению мы с вами братцы виноваты в этом, хоть и пытались помочь, а не наоборот. Поэтому считаю что скоропостижные советы и рекомендации давать не стоит, хотя бы узнать с какой целью чел интересуется, потому как простота она ведь хуже воровства. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Это сообщение отредактировал крузо - October 17 2010, 13:09
-
Ну если так то следующие вопросы будут типа а правильно ли уложили утеплитель и железо.
-
Именно этого вопроса я и жду (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
Хотя бы спасибо услышать . Может интернет сломался .
-
Да уж. Интересная тема получается Пожалуй в будующем действительно стоит внимательнее подходить к этому вопросу Все же этот форум больше для Нас, чем для Них (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал КрышНик - October 17 2010, 18:00
-
У клиента (заказчика) никогда не узнаеш, с какой целью он задаёт вопросы - для того, чтоб опустить стоимость работ при нахождении косяков или просто повысить качество производимых работ. (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
-
А в чём собственно проблема? Халтурщики должны получать по полной программе. Или кто-то думает иначе?
-
(Guest22 October 17 2010, 20:52) Халтурщики должны получать по полной программе. Или кто-то думает иначе?
Как сказать? (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) Ситуация бывает разной. Вот например такой вариант. Ищет клиент по садовому товариществу строителей, и находит.Ребята за ради Бога надо крышу, зима на носу, ребята на ломаном русском языке объясняют, что только видели, но не делали, но могут. И клиент уже рад этому, так какие тут взятки а? Или следующий вариант, когда клиент голова, якобы, а руки те же парни с глухой какого нить аула, так какой спрос тут а, если сам засранец? Ну а третий вариант, это когда люди гарантированно взялись, но чуток обасрались, тут да, но при условии что верх должен осмотреть мастер со стороны, и корректно указать на косяки. Но люди-то работали, и никто не в праве их лишать условленного договора по всем понятиям, ибо это уже песпредельный кидок, а вот удержать стоимость загубленного материала клиент вправе. К сожалению чудо клиенты и мастера ещё не перевелись (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif) , а жаль. Почему сразу не обратиться на форум? Всё пошло бы иначе, нет блин, у нас спешка всегда е..т нужду, вот и страдают все, и клиенты, и мы.
-
(BalexMetal @ October 5 2010, 17:05) Стропила конечно слишком часто поставлены. 90 см по осям за глаза хватает.
В Вашем случае, думаю, стойки однозначно нужны. Т.к. при таком монтаже стропил вся нагрузка идет на мурлат. Если мурлат держится на шпильках с шагом 2 метра, то это очень мало и его может просто выдавить наружу стропилами. Да и еще вопрос как глубоко шпильки заведены в кладку и каким образом?
Мы обычно поверх кладки делаем бетонный армированный пояс высотой 15см, в который вмурованы 14мм шпильки с шагом ~ 1м. Вот это надежно ИМХО.
Вообще такой способ монажа стропил впервые вижу.
СОВЕРШЕННО согласен, чего-то у меня ума не хватило с фоткать, то как выдавливает мауерлат вместе с кладкой.
-
(Guest22 @ October 17 2010, 20:52) А в чём собственно проблема? Халтурщики должны получать по полной программе. Или кто-то думает иначе?
Халтурщики, халтурщики, но докалебаться можно до всего, типа: Почему у соседа так, а у меня вот так . Просто если заказчик решит кинуть, он 110% кинет и как не вылизывай объект, всё равно останешься при своих интересах. Ему, заказчику, главное что, любыми путями затянуть тебя на объект, зная твою работу, а там за качество можно заплатить и поменьше. Оценив твою работу по цене залётных гастролёров, да и гарантия ему, что ты местный. Меня бывало подкидывали из-за залётных, когда они рядом лепили за меньшую цену-порнуху. Но пока стараюсь к работе подходить с душой, хоть пере до мной бабушка или губернатор.
Считаю, что любую, подчеркну любую, работу нужно любить, то она, работа, когда-нибудь повернётся одним задним местом.
-
(крузо October 17 2010, 22:18)
Как сказать? (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) Ситуация бывает разной.
Ситуаций бывает миллион, но халтура это халтура.
(крузо October 17 2010, 22:18)Вот например такой вариант. Ищет клиент по садовому товариществу строителей, и находит.Ребята за ради Бога надо крышу, зима на носу, ребята на ломаном русском языке объясняют, что только видели, но не делали, но могут.
Нет не могут.
(крузо October 17 2010, 22:18)Или следующий вариант, когда клиент голова, якобы, а руки те же парни с глухой какого нить аула, так какой спрос тут а, если сам засранец?
Ни какого он свои косяки исправляет.
(крузо October 17 2010, 22:18)Ну а третий вариант, это когда люди гарантированно взялись, но чуток обасрались, ......... Но люди-то работали, и никто не в праве их лишать условленного договора по всем понятиям, ......
То что люди махали топорами и молотками ещё не значит, что они заработали деньги. Денег стоит результат, а не стук. В большинстве случаев такая работа просто загубленный материал. И как всегда такие спецы бьют себя пяткой в грудь и кричат что они самые что ни на есть профессиональные плотники (кровельщики, каменщики, штукатуры и тд. и тп). А потом чуток обосрались.
-
Халтура-, это работа по мимо основной работы.
халтурщик, это Человек выполняющий работу небрежно, не качественно, на тяп ляп.
В данном варианте ВСЕ сделано не правильно. Я имею в виду крепление узлов.
Плотниками там и не пахло, а тем более кровельщиками. Все хрепты, по коньку и на вальмах сделаны через одно место.
Так что это не халтура и делали её не халтурщики, а люди не понимающие что они делают.
-
Вдогонку.
Этот товарищ тоже самое спрашивал на другом форуме. И те профессионалы сказали что всё нормально так и надо. Вот ссылка. (http://www.kroi.ru/forum/krovelnie-raboti/3388-vozmozhno-li-takoe.html) Приколитесь.
-
Там в нем видели потенциального заказчика, я так думаю его бы и уговорили на МЧ или битумку.
Вот что то не жаль ни заказчика не работяг.
Не дожили мы еще до смысла слов Построить и забыть.
-
(m44ss October 5 2010, 20:24) Не надо смотреть, что было при совке.
1. При совке никто никогда нормально не строил, все делалось тяп ляп.
2. При совке никогда не строили мансардные этажи и на заре 90 каждый начал лепить себе мансарды как ему вздумается. Что ни кто ни когда не переделывал за такими горе строителями?
а нынешнее время, чем оно отличается от совка? Четких норм нет, каждый лепит как ему вздумается.
типовой альбом крыши из дощатых стропил под мет.кровлю (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=558) - советского, кстати, времени. Местные условия - Лен.область. Показаны узлы - и таблицы для подбора сечений. И я им больше верю, да простят меня присутствующие (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
(EK(LT) October 10 2010, 10:59)но я вообще имел ввиду, материалчик, для *осознаного* чтения, на досуге.
Атлас деревянных конструкций (перевод с немецкого) (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=709) - славная книжка для развлекательно-просветительского чтения, правда, не в самом лучшем качестве. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) В принципе, в библиотеке есть еще штук десять книг более серьезного уровня, с расчетами и пр. (на закладке А4_Конструкции в Каталоге можно поискать). Ну и совсем чтение на ночь - СНиП II-25-80 и Пособие по проектированию деревянных конструкций вместо снотворного... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Это сообщение отредактировал Zuki - October 17 2010, 23:56
-
Все верно, но только такое попадается только на домах которые прошли настоящую капиталку в восьмидесятых, Когда по городу работал, такие дома были за счастье, хоть и приходилось с коньком повозиться ( на всех с продухом был)
Сейчас делаю дом стропильная частично восстанавливалась в 52 году. Пол дома осталось до революционной постройки, а другая половина что в 52 просто ужас.
Пролет где три , где четыре метра. Стропила срощенные, где с двух бревен, а где и с трех. В длину стропилы в 9 метров стоят без подпоров, на ригеле с одной стороны. Как результат просел конек на 25 сантиметров и пришлось все переделывать. Видать ПТУ-шники делали (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
А если брать частные дома, то там уж из того что было.
Атлас деревянных конструкций (перевод с немецкого) - славная книжка
Вот эта книжка, Спасибо.
До листал до допустимого отклонения волокон и понял что надо это дело днем читать.
Это сообщение отредактировал m44ss - October 18 2010, 00:18
-
(Guest22 @ October 17 2010, 23:25) Вдогонку.
Этот товарищ тоже самое спрашивал на другом форуме. И те профессионалы сказали что всё нормально так и надо. Вот ссылка. (http://www.kroi.ru/forum/krovelnie-raboti/3388-vozmozhno-li-takoe.html) Приколитесь.
Мля Вот форум Ёма ё (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) Можно пропиарить любую хрень на пять (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Просто мужики скажу следующее, когда такой мухаёб залетает с вопросами что да как, может как говорил тов. Саахов: ...Торопиться не надо (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
Прошу прощения за долгое отсутствие. Сейчас работают новые кровельщики. Ни на минуту не отхожу смотрю. С утро до как стемнеет. Предыдущие кровельщики получили расчет примерно за проделанную работу, так сказать по любовно разошлись. Хотя другой на моем месте наверно послал бы их в одно место куда подальше, за испорченный материал и нервы.
пригодились ему наши рекомендации на практике
Рекомендации безусловно пригодились.
Денег в обрез и времени тоже. Решил усилить существующий стропильный каркас.
Из советов воспользовался советом данным m44ss. Спасибо.
Чтоб не прибегать к переделке можно к стропиле прикрутить кусок доски , тоже двухсотки за пиленой под углом к мауэрлату. Только обязательно прикрутить шпильками ,а не прибить гвоздями. И шпилек не меньше двух. кстати всю конструкцию тоже надо посадить на шпильки. На ригелях хватит по одной шпильке на стропилу.
а по поводу уголков с черненькими само резами, у меня к ним доверия нет.
Данная доска длиною один метр была прикручена на три шпильки д10.
Уголки 65*65 заменил на 95*95. В некоторых местах на 105*105. Желтые саморезы 6 мм в диаметре и длиной на 8 см. Везде закрутили глухари 8мм в диаметре и длиной 8 см. Только в стропилу глухарь не крутили.
И ригели посадили на шпильки.
и также сразу прямо под коньком поставили по совету m44ss
маленькие ригели на стропила. Спасибо.
На мой вопрос.
Подскажите пространство в 9 метров (по наружному обмеру стены) можно так перекрыть , чтоб потом стропила не прогнулись. Или нужны стойки под стропила.
Воспользовался ответом m44ss, Лёха. Спасибо.
Тут тяжело подсказать, кто знает что будет лет так через 30-40.
стропильная у вас часто, уклон хороший, должно быть все нормально. хотя если есть возможность поставить стойки, то стоит их поставить не обязательно по центру, можно ближе к краю.
Стойки поставили. Стойки Брус 100*100 и 150*100 из расчёта что было в наличие в плане пиломатериалов. По длинной стороне дома под стойки положили на плиту перекрытия через рубероид брус 100*150. На них поставили стойки. Стойки поставили на расстоянии примерно два метра от стены. Высота у них примерно два метра. Фото нет пока. Позже выложу.
Воспользовался советом BalexMetal.
В Вашем случае, думаю, стойки однозначно нужны. Т.к. при таком монтаже стропил вся нагрузка идет на мурлат. Если мурлат держится на шпильках с шагом 2 метра, то это очень мало и его может просто выдавить наружу стропилами. Да и еще вопрос как глубоко шпильки заведены в кладку и каким образом?
Мы обычно поверх кладки делаем бетонный армированный пояс высотой 15см, в который вмурованы 14мм шпильки с шагом ~ 1м. Вот это надежно ИМХО.
По периметру стены просверлили и закрутили через маурлат 20шт анкер-гайка
диаметром 2см и длиной 35 см. Практически через каждый метр, полтора метра сейчас стоят шпильки.
Совет как укрепить конек. Дал wolfdemar13.
уголки, уголки , уголки.....есть еще плоские шины, тоже с подготовленными отверстиями для гвоздей.уголки, уголки , уголки.....есть еще плоские шины, тоже с подготовленными отверстиями для гвоздей.
Куда смогли ставили уголки 105*105 на глухари в коньке. И пробили везде все стропила гвоздём 150мм с двух сторон.
Поэтому считаю что скоропостижные советы и рекомендации давать не стоит, хотя бы узнать с какой целью чел интересуется, потому как простота она ведь хуже воровства.
Цель одна построить более менее нормальную крышу.
Поймите на лбу у кровельщиков не написано что они профессионалы. Я тоже мысли читать не умею у людей. Как то веришь людям и в результате вот такое. Когда я их остановил и объяснил что так делать нельзя они только дружно посмеялись. Что типа там в интернете и не такое напишут. В ответ они мне сказали что тоже отфотографируют эти проблемные узлы и тоже разместят на форуме где то. Но я так понимаю у них наверное на это времени нет. Как они мне говорили что не они ищут работу . а она их. Незнаю правда чем у них там заканчивается всё Дуракам не объяснишь. Хотя в оконцовке в дураках остался я сам.
Попозже сфотографирую что сделали.
А то уже гидроизоляцию надо натягивать. Большое Спасибо всем откликнувшимся.
Забыл добавить что из трёх форумов на которых я выкладывал суть своей проблемы. На данном форуме были самые толковые советы.
Подскажите в узле крепления конька и вальмовых стропил (фото выше) что добавить ещё?
Как грамотно и не очень сложно сделать вентилируемый конёк?
Ставить обыкновенный двухскатный конёк под профнастил на опорную планку конька? Или есть ещё варианты? Крыша предполагается двойной фальц.
Это сообщение отредактировал Brin - October 18 2010, 18:36
-
Ну что же, значит дела пошли Раз уж с добрыми намерениями, к зиме будете с крышей Бог даст (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif) Вот ссылочка посмотрите на устройство конька, может пригодится. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) http://foto.rambler.ru/users/zaninn/photos/ (http://foto.rambler.ru/users/zaninn/photos/)
-
А вообще г-н Brin Покажите уж и нам пожалуйста работу кровельщиков Как делают окончания картин например? Каким инструментом работают? Насколько помнится мне, то материал не из дешёвых покупали, там кой какой инструмент не пойдёт. Ну а мы посмотрим, поможем чем сможем. Раз уж вы постоянно на объекте, то и фотоаппарат берите с собой. Кровельщики может поделятся накопленным опытом работы. На форуме мастеров мало, я вот ваще балбес, ещё только учусь, и поэтому рад буду узнать что то новое. Так что подкидывайте инфу, раз уж обратились к нам. Будем рады
-
Вот вариант простой конструкции вентиляционного конька. В центре принципиальная схема с боку конкретное решение узла. Что не понятно спрашивайте.
(http://www.kijanka.org/images/8733b2233e4aff24319c1af3152ab690.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1010/b3/286683a64214.jpg.html)
-
На обрешётку есть доски 0.03 * 0.15 * 6 м.
В рекомендациях читал что обрешетка сплошная должна быть.
Хотели доску набить так. От карнизного свеса до мауерлата с шагом 5 см. От мауерлата до конька с шагом 10 см между досками. Правильно ли это?