Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: wolfdemar13 от Июня 08, 2005, 20:54
-
Мякишев, будь добр, воткни мою тему со схемочками . А то как то обсуждения на старом форуме не получилось. а хотелось бы послушать , что народ скажет.
с уважением , чао
-
(Abdul Aziz @ June 8 2005, 17:12) Видел. Мое мнение: хорошо.
Хотя, до Вас мне, наверно далеко.
во - первых, Вас - можно без большой буквы, можно и на ты - без проблем.
во - вторых, не понял, что значит - Хотя, до Вас мне, наверно далеко.
а в третьих - ты чьих будешь? это только ник , или ты в самом деле с востока?
Со мной работает пацан- ученик- практически такое же имя, я , когда прочитал твой ник, долго смеялся, - И здесь Абдулла достал . Он курд, из Ирака.
без обид.
чао
-
Мякишев, будь добр, воткни мою тему со схемочками
Сделаю. Только потерпи немного. Сечас пик тормозухи. Да и подустал сегодня перетаскивать. Мож завтра, но обязятельно
-
mjakish
извини что обидел
Меня обидеть не просто. Белову , по крайней мере, на удавалось. И Дяде Грише тоже, хотя он очень старается.
Но при желании можно. Мякишева доводит до точки ярости крайняя тупость, связанная с безбрежным эгоизмом: напр: деревенские ребята с донских степей.
На простую тупость я не реагирую. На эгоизм в отдельности - тоже (все мы эгоисты), но когда они вместе - я взрываюсь как 500 кг. тротила
-
mjakish
(http://www.kijanka.org/images/acee65613f09071a8659686d733ae16c.jpg) (http://img200.echo.cx/my.php?image=save0015n9hw.jpg) (http://www.kijanka.org/images/5a053b72b4846001568ab3374242be3d.jpg) (http://img38.echo.cx/my.php?image=save0016n4jl.jpg)
Жёлоба альтернатива Алтесу.
to wolfdemar13
Прокоментируй сам, у меня письма куда-то исчезли.
-
wolfdemar13
( mjakish )(http://www.kijanka.org/images/acee65613f09071a8659686d733ae16c.jpg) (http://img200.echo.cx/my.php?image=save0015n9hw.jpg) (http://www.kijanka.org/images/5a053b72b4846001568ab3374242be3d.jpg) (http://img38.echo.cx/my.php?image=save0016n4jl.jpg)
Жёлоба альтернатива Алтесу.
to wolfdemar13
Прокоментируй сам, у меня письма куда-то исчезли.
1 картинка.(вид сверху)
картинка привязана к разжелобку, сток расположен так же в углу здания ( хотя это ни к чему не обязывает)
красные линии перпендикулярно к карнизу - это фальцы лежащих внизу рядов ( они очень короткие, из расчета что желоб делается из металла шириной 1 метр). Мы в подобных ситуациях заготавливаем эти ряды в цехе и монтируем очень быстро. После укладки этих рядов производится разметка для желоба и прикрепляются крючья на резиновые прокладки шурупами из расчета, что крюк от поверхности железа стоит на высоте 2,5 см (такой высоты фальцы рядов). В конечном итоге мы получаем желоб лежащий на фальцах и крючьках, что позволяет желобу проветриваться с нижней стороны.
кстати, если такой желоб будут чистить ломом и пробьют, не составит большого труда его заменить. необходимо только разогнуть крючки и поднимая переднюю часть желоба вытащить его.
2картинка.(разрез)
под номером 1 - стропила
под номером 2 - мауэрлат
под номером 3 - кирпичная стена
на стропилах в нижней части доска сверху приколочена на сплошную ширину пояска.
на стропилах сверху доска только в нижней части ( около 50 см, хотя может быть достаточно и 2 доски по 15 см), дальше нормальная для России обрешетка в разбежку.
красным цветом показана карнизная деталь- ( обычно гнется из полосы шириной 33 см , заготавливается в цеху)
форма желоба также видна- (Высота желоба спереди не выше 10 см , с зади примерно 15 см) Из расчета развертки желоба получается, что в самой широкой части желоб имеет ширину 70 см, в районе водораздела смотреть , как всегда, по месту.
стрелками показано направление проветривания.
Подобная схема- поясок, желоб над ним, но ниже плоскости самой кровли позволяет вентилировать лучше нижную часть кровли, практически всегда страдающую от отсутствия или от недостатка вентиляции. Кроме этого , эта схема позволяет всегда держать кровлю сухой - из за перепада высот кровля-желоб.
я прекрасно понимаю, что не все идеально( пару изменений можно внести хоть сейчас).
но, в любом случае, это более корректное отношение к технологии двойного фальца.
предлагаю мой опус к обсуждению. Кому это нравится , дарю - используйте.Применять схему можно и в новом строительстве, и в капитальном ремонте. На частных домах , на мой взгляд, конечно лучше делать подвесные желоба, но, так же с использованием пояска.
с уважением ко всем . чао
-
to Wolfdemar13:
По поводу такого жёлоба, есть над чем задуматься. Не мог бы выложить несколько фото этого жёлоба в разных ракурсах, а то не все моменты ясны.
Как мне кажется:
1. не на любом строении, вот так запросто можно применить эту технологию, хотя бы из-за того, что она будет идти вразрез с архитектурными решениями.
2. Дополнительно усложняется проект. Верхние стропила/нижние стропила, их состыковки, центровки и т.д.
3. Как состыковываются между собой картины жёлоба? Если цинк/медь - пайка?
4. Какое расстояние между гребнями на которые опирается жёлоб? Такое же, как и на основной кровле или более узкие картины? Ведь если будет цинк и при этом широкие картины, то он(жёлоб из цинка) через не большой промежуток времени начнёт провисать между гребнями и как следствие нарушение эстетики и + лишние места для застоев. Какая толщина/ширина поддерживающих крючьев и расстояние между ними?(Тоже к этому вопросу).
5. Не совсем понятно, почему более корректное отношение к технологии 2-го фальца? В том, что не заваливаются фальцы в месте крепления жёлоба или, что в районе карнизного свеса картины наглухо не прикреплены к обрешётке(на месте крепления жёлоба)? На сколько я знаком с технологией Алтеса, то если и будет глухое крепление картины(у жёлоба), то это будет с учетом длины ската кровли и по любому, если необходимо, то должна будет быть организована где-то выше температурная развязка.
6. Опять же на сколько я знаком с Алтесовским жёлобом, то там сама конструкция покрепче будет, не на один сезон.
С уважением,
ЕК(LT)
-
(EK(LT) @ June 9 2005, 20:29) to Wolfdemar13:
По поводу такого жёлоба, есть над чем задуматься. Не мог бы выложить несколько фото этого жёлоба в разных ракурсах, а то не все моменты ясны.
Как мне кажется:
1. не на любом строении, вот так запросто можно применить эту технологию, хотя бы из-за того, что она будет идти вразрез с архитектурными решениями.
2. Дополнительно усложняется проект. Верхние стропила/нижние стропила, их состыковки, центровки и т.д.
3. Как состыковываются между собой картины жёлоба? Если цинк/медь - пайка?
4. Какое расстояние между гребнями на которые опирается жёлоб? Такое же, как и на основной кровле или более узкие картины? Ведь если будет цинк и при этом широкие картины, то он(жёлоб из цинка) через не большой промежуток времени начнёт провисать между гребнями и как следствие нарушение эстетики и + лишние места для застоев. Какая толщина/ширина поддерживающих крючьев и расстояние между ними?(Тоже к этому вопросу).
5. Не совсем понятно, почему более корректное отношение к технологии 2-го фальца? В том, что не заваливаются фальцы в месте крепления жёлоба или, что в районе карнизного свеса картины наглухо не прикреплены к обрешётке(на месте крепления жёлоба)? На сколько я знаком с технологией Алтеса, то если и будет глухое крепление картины(у жёлоба), то это будет с учетом длины ската кровли и по любому, если необходимо, то должна будет быть организована где-то выше температурная развязка.
6. Опять же на сколько я знаком с Алтесовским жёлобом, то там сама конструкция покрепче будет, не на один сезон.
С уважением,
ЕК(LT)
с первым пунктом согласен от начала и до конца. Но... существуют другие варианты устройства подвесного желоба.
2. а чем проект усложнился?? Нижнии стропила крепятся к мауэрлату и в капитальную стену. Верхнии стропила кладутся на нижнии и крепятся к нижним. Если стропила имеют сечение 15 *15, то в чем выражается их центровка? Положить одну на другую, чтобы ни с одной стороны не выступало за край?
Усложнение этого проекта только психологическое. Перестроить надо только себя.
3.Оцинковку состыковывайте в фальц. Медь/ цинк пайка через температурный компенсатор. (кстати и оцинковку тоже)
4. Вы не совсем точно поняли. Желоб не опирается на гребни. Гребни являются дополнительной поддержкой. основной поддержкой для желоба являются крючья. Расстояние между крючьями - стандартные 65-70 см. Сечение крючьев от 25*4 до 35*8. Крепление крючьев производить через толстую резину , резина должна быть достаточной толщины, чтобы крючья оказались на одной высоте с гребнями.
( на счет провисания- по нормам Германии расстояние между крючьями от 70 до 90( + -)5 см и - ничего , не провисают).
5. корректное отношение.....
Сначала вопрос- в какую сторону расширяется металл в варианте Алтеса?
Из-за того, что желоб закреплен в нижней части крыши ЖЕСТКО - металл расширяется только наверх , к коньку.
Допустим, схемы крепления кляммер у нас предполагают жесткое крепление в середине и расширение металла в верх и в низ. Или жесткое крепление вверху и расширение вниз . При уклоне крыши вниз- расширение металла вниз
естественно природе.
В мной предложенном варианте можно использовать ВСЕ схемы крепления кляммер, а не только одну единственную, как у АЛТЕСА.
6. не понял по поводу одного сезона.
Нормальный подвесной желоб в Германии (из меди) стоит столько, пока его не захотят поменять хозяева, ну , допустим следующего поколения. (кстати , часто меняют желоба не вскрывая крышь)
с уважением. чао
-
to wolfdemar13:
Да, по поводу усложнения проекта, действительно наверное это в большей мере психологический фактор.
По поводу провисания: Скажем если материал жёлоба 0,7-0,8мм рейнцинк и опирается он на крючья 25мм шириной, а расстояние между крючьями 650-700мм и при этом(как видно из первой схемы) крючья расположены практически вплотную к гребням, то промежутка ~ 650мм без поддержки будет достаточно, чтобы цинк деформировался и провис . Ведь этот материал имеет такое свойство, как бы лучше выразиться, со временем, особенно в жару таять/растекаться что-ли. В образовавшихся пролежнях будет скаплеваться всякая гадость со всеми вытекающими последствиями.
Естественно, если картина наглухо закреплена у карнизного свеса, то металлу остаётся расширяться только вверх. Опять же всё с учётом длинны ската (подвижные кляммеры, температурные развязки и т.д.). Силы возникающие в металле при температурном расширении за глаза хватет, чтобы подвинуть несколько метров картины вверх, главное чтоб было куда двигаться.
По поводу одного сезона это образно. Я хотел сказать, что сама конструкция алтесовского надстенного жёлоба явно крепче, чем указанная на схеме.
Ничего против такой конструкции не имею и с удовольствием воспользуюсь этим решением, где это будет возможно, но наверное дополнительно буду рассматривать вопрос усиления конструкции с помощью добавления внутреннего 0,7мм оцинкованного листа(рабочей части жёлоба), а облицовка может быть любой и более тонкой.
-
(EK(LT) @ June 11 2005, 10:32) to wolfdemar13:
Да, по поводу усложнения проекта, действительно наверное это в большей мере психологический фактор.
По поводу провисания: Скажем если материал жёлоба 0,7-0,8мм рейнцинк и опирается он на крючья 25мм шириной, а расстояние между крючьями 650-700мм и при этом(как видно из первой схемы) крючья расположены практически вплотную к гребням, то промежутка ~ 650мм без поддержки будет достаточно, чтобы цинк деформировался и провис . Ведь этот материал имеет такое свойство, как бы лучше выразиться, со временем, особенно в жару таять/растекаться что-ли. В образовавшихся пролежнях будет скаплеваться всякая гадость со всеми вытекающими последствиями.
Естественно, если картина наглухо закреплена у карнизного свеса, то металлу остаётся расширяться только вверх. Опять же всё с учётом длинны ската (подвижные кляммеры, температурные развязки и т.д.). Силы возникающие в металле при температурном расширении за глаза хватет, чтобы подвинуть несколько метров картины вверх, главное чтоб было куда двигаться.
По поводу одного сезона это образно. Я хотел сказать, что сама конструкция алтесовского надстенного жёлоба явно крепче, чем указанная на схеме.
Ничего против такой конструкции не имею и с удовольствием воспользуюсь этим решением, где это будет возможно, но наверное дополнительно буду рассматривать вопрос усиления конструкции с помощью добавления внутреннего 0,7мм оцинкованного листа(рабочей части жёлоба), а облицовка может быть любой и более тонкой.
Я еще раз повторюсь- поддерживающими элементами выступают как и крючья, так и гребни фальцев, следовательно, желоб имеет поддержку через каждые (примерно) 30-35 см. Необходимо в размышлениях добавить, что желоб имеет коробчатое сечение- (что очень немаловажно).
А по поводу крепости конструкции - это еще можно поспорить. Я уже неделю прошу дать кого нибудь информацию по поводу снега - не могу сам найти. После этого можно разговор продолжить.
В моем представлении крепче конструкции подвесного желоба - типа того, какой делаем мы в Баварии - быть ничего не может.
-
Если крючья установлены посередине между гребнями, тогда ~350мм более легче к восприятию. Я и пишу о том, что вижу на схеме, где крючья расположены вплотную к фальцу, следовательно там ~700мм.
Позвольте полюбопытствовать о конструкции баварского подвесного жёлоба?
С уважением,
-
Wolfdemar 13, ты говорил, что в конструкцию желоба можно внести изменения «хоть сейчас». Какие, если не секрет? Пообсуждаем, если будет угодно. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ June 11 2005, 18:48)
Позвольте полюбопытствовать о конструкции баварского подвесного желоба.
Я попросил Мякишева воткнуть несколько схем с желобами . немецкий понимать не обязательно. Там можно понять все из схем.
Желоба не надо называть баварскими, это не так. Так , как на схемах , должны делать по всей Германии, но... На севере Германии делают очень многие вещи совсем по другому, чем в Баварии.
-
of wolfdemar13
желоба 1: (http://www.kijanka.org/images/3057383bec08d37a82b2c379e8157011.jpg) (http://img227.echo.cx/my.php?image=save0018z1sw.jpg) (http://www.kijanka.org/images/d0bd08903193139abc31701c769d15dc.jpg) (http://img30.echo.cx/my.php?image=save0020z2mf.jpg) (http://www.kijanka.org/images/3d75dd72e579004a70e837a23fa36ab1.jpg) (http://img223.echo.cx/my.php?image=save0021z0xq.jpg)
-
(mjakish @ June 13 2005, 19:34) of wolfdemar13
желоба 1: (http://www.kijanka.org/images/3057383bec08d37a82b2c379e8157011.jpg) (http://img227.echo.cx/my.php?image=save0018z1sw.jpg) (http://www.kijanka.org/images/d0bd08903193139abc31701c769d15dc.jpg) (http://img30.echo.cx/my.php?image=save0020z2mf.jpg) (http://www.kijanka.org/images/3d75dd72e579004a70e837a23fa36ab1.jpg) (http://img223.echo.cx/my.php?image=save0021z0xq.jpg)
вторая , двойная картинка. желоба над пояском. Желоба или полукруглые или прямоугольные. отталкивался я при создании идеи как раз от этих картинок.
существуют еще многие типы желобов, не только те, которые вы видите.
-
Прекрасный жёлоб, но как всегда несколько вопросов.
1. Зачем проветривать пространство между жёлобом и карнизом? Как показывает опыт подкладные листы, которые лежат под жёлобом сохраняются гораздо лучше любого элемента кровли и без вентиляции.
2. При сложной конфигурации кровли, особенно когда скаты в разных сопряжённых плоскостях имеют разный угол наклона подобную конструкцию корректно выполнить проблематично.
3. И самое главное как объяснить заказчику: «мы тут вам хотим сделать «крутой» жёлоб, но он стоит в пять раз дороже.» На что следует возражение: «а по нормальному, хорошо, без протечек вы не можете а?»
4. Как долго прослужат резиновые прокладки под крючьями?
А в остальном прекрасный жёлоб сам бы делал да не дают.
-
А где найти подробности накладного жёлоба, которые ноу-хау Алтеса+. Или это секрет. Правдв, что они прикручивают его к существующей кровле на замазку?
-
Здрасье.
Посмотрел картинки, почитал описание.
Не понимаю - зачем заново изобретать велосипед, уже давно придуманы и проверены временем (не одним десятком лет) стандартные конструкции желобов. Если все делали бы нормальные, одинаковые, стандартные желоба - то крыши всего города смотрелись бы как картинка. Как в Стокгольме например. Жаль что у нас и у вас никак не контролируется кто, что и как делает на крышах города, от этого получается бардак - Петров сделал так, Сидоров - сяк а Иванов - эдак.
Вобщем я против всех этих эксперементов с желобами.
Старые крыши стоят по 50 лет, а при использовании современных материалов можно значительно увеличить этот срок.
-
Согласен с Вами Матс
Конечно лучше пользоваться учебниками от 1976 года. Уметь приготавливать герметики из масла и мела. Приготовление алифы очень нужно в наше время
Работайте по старинке и не эксперементируйте
Последнее слово о желобах - мы их применяем уже 8 лет Думаю срок достаточный чтобы понять нужны они или нет (желоба Алтес)
Вопрос в том как правильно их устанавливать
Этому мы учим в нашей школе. К сожалению за деньги
Тут часто говорят о загранице - к сведенью некоторых - сейчас идут переговоры кровельной фирмы из Швеции о покупке патента на изобретение.
Думаю мы закончим разговор о том плохие желоба или хорошие, тем более Вы их и не видели кроме фото
-
Тут часто говорят о загранице - к сведенью некоторых - сейчас идут переговоры кровельной фирмы из Швеции о покупке патента на изобретение.
Я не говорю, что ваши желоба плохие.
А на счет Швеции сильно сомневаюсь.
Может патент они и купят, но делать будут все равно по-своему, такой народ шведы. У них вся жизнь идет по некому шаблону и работают они так-же, и что бы уговорить шведа изменить что-то в их привычках надо сильно постараться.
На счет старых учебников - я ни одного не прочел (от этого мне не всегда понятен ваш сленг). Меня учил мой отец, его - дедок один. Вобщем передавали ремесло из рук в руки, огораживая себя таким образом от ненужной, лишней информации. Ведь книги тоже пишут люди, и не всегда правильно пишут.
-
(Матс @ August 7 2005, 23:51) получается бардак
Бардак, он и есть – бардак… Главные инженера, обычно, балдеют по офисам (задницы парят, всё хотят руководить по телефончику). Простые «рисуют» чертежики левые, и тоже стараются балдеть. А нафига работать? Ведь ставка, она и в Африке – ставка А сколько блатников среди таких ИТР-овцев - по фирмам да управлениям, да в контролирующих органах? Одному Богу известно… У нас же как: молокосос в 22 года получит диплом ВУЗ-а (отсидев кое-как, на троечки, лет, 5) – и уже – «начальник». Наша система рекомендует ему перед подчиненными 50-ти лет нос задирать, а соображать и Руководить – нет. Холопская совковая экономика. Например, у нас, взятка чиновнику из органа, контролирующего качество – обычное дело. В зависимости от суммы – чего хочешь - примет.
И не известно, как её побороть? Доходы от строительных работ большие, а у кормушки – люди такого плана.
Я не про всех говорю. Конечно, наверно, в Алтесе и Рускане здоровая атмосфера.
(http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) Может, это и отхождение от темы, бредни; но: Се-ля-ви ...
-
Согласен с Вами J-27, но вот что закономерность я заметил - в коммерческих фирмах таких инженеров не держат. Вот и x4x подтвердит Он вроде руководитель Ни один работодатель не потерпит нахлебников - даже родственников.
Я думаю те кто знаком с нашей продукцией наверно подтвердит что у нас инженеры зря хлеб не едят.
Еще хочу сказать Матс - настоящий мастер всегда экспериментирует и всегда учиться. Сказать что все плохо легко.
Я не считаю себя мастером высокого класса. Есть люди более рукастые чем я (хотя я на стройке руками поработал не мало и на крыше в том числе) и умнее. Но я всегда готов учиться. Если кто то пригласит на учебу к себе за деньги разумеется- я с удовольствием приеду. Только программу обучения напишите.
С уважением, Белоff
-
Если кто то пригласит на учебу к себе за деньги разумеется- я с удовольствием приеду.
Отличный ответ...блин На 5+ (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
Если кто то пригласит на учебу к себе за деньги разумеется- я с удовольствием приеду
По кровле или по вентиляционной жестянке? (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
то Белов
Заглянул в гостевую. Там, Юра на тебя наезжают чистым мнением .
Это не я Век свободы не видать Не мой подчерк: я наезжаю или с аргументами или с чистым юмором. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Так что разбирайтесь со своим оппонентом сами: кто из вас прав. (http://www.kijanka.org/images/1592af3013a38874104a487a178a58fb.gif) (http://www.kijanka.org/images/1592af3013a38874104a487a178a58fb.gif) (http://www.kijanka.org/images/1592af3013a38874104a487a178a58fb.gif)
Но мнение он имеет право высказывать любое, хотя мнение... без аргументов (подробностей)...? (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif) (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
-
настоящий мастер всегда экспериментирует и всегда учиться
Абсолютно согласен.
Только я за всеобщуюю стандартизацию, а что бы кто-то учился и эксперементировал на крыше моего дома я не хочу, да и никто думаю не захочет. У всего есть свои пределы. Можно изменить способ вальцовки, каки-то формы, размеры - но принцип менять не следует (если конечно совсем радикально нового не изобрести, но я такого не встрчал еще). Новое - это хорошо забытое старое. Я ни в коем случае не против самосовершенствования. Есть такие понятия как стандартизация, унификация, технологическая операция, технологический переход и т.д. Это все придумано для улучшения качества продукции и облегчения работы. Надо просто грамотно подходить к этому.
И хочу еще раз сказать - я не говорю что все плохо Сказать что все плохо легко
Я опасаюсь что если все начнут эксперентировать, то сегодняшний бардак превратится просто в хаос. Какой-нибудь Петров или Сидоров захочет жесть класть в нахлест и на саморезы без всяких вальцев и тогда хана всему. За державу обидно. (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
-
Цитата: Работайте по старинке и не эксперементируйте
Последнее слово о желобах - мы их применяем уже 8 лет Думаю срок достаточный чтобы понять нужны они или нет (желоба Алтес)
Вопрос в том как правильно их устанавливать
Ох Юра, Юра.
Вспомни кровли, которые вы делали восемь лет назад. Какие были эксперименты. И какие сейчас результаты. Как «прекрасно» работает ваш накладной жёлоб на тех кровлях. Одну из них на Невском проспекте не далеко от вашего старого офиса я видел не давно. Ужас Все желоба текут, герметик поотваливался. Хотя надо самокритично признать у меня бывали результаты и по хуже. А вы наверняка внесли изменения в конструкцию вашего жёлоба для его улучшения. Результаты узнаем лет через десять.
-
Прошлым летом меняли мансардные окна на Невском 25 окна на Velux.
Я сам залезал туда и исследовал всю крышу
Ты сам вроде присутствовал на монтаже 8 лет назад????
Так вот герметик в хорошем состоянии и желоба устойчиво стоят
На сколько я знаю наши желоба на Степана Разина (пивзавод не мы делали) снесло после первой зимы Недавно учились у нас люди из твоей бывшей работы (компании) мы разобрали в чем была ошибка монтажа Позвони им - узнай
-
(Матс @ August 9 2005, 08:08) Я опасаюсь что если все начнут эксперентировать, то сегодняшний бардак превратится просто в хаос. Какой-нибудь Петров или Сидоров захочет жесть класть в нахлест и на саморезы без всяких вальцев и тогда хана всему. За державу обидно. (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Вот поэтому я и не рассказываю подробно как их монтировать
Мы этому учим У себя в школе
Описать все не возможно - надо показывать.
Просто кто то может прочитать и собирет не так - а потом будут хаить всех и Алтес в том числе
И дались Вам эти желоба Алтес ????
Если все утверждают что они плохие - что еще обсуждать????
-
Вот поэтому я и не рассказываю подробно как их монтировать
Мы этому учим У себя в школе
Мне, как и любому другому жестянщику, достаточно залезть на крышу с таким желобом и все сразу станет ясно, что и как делать. При этом сэкономлю кучу денег. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
Многие тоже так думали - но вот только после монтажа все сразу станет ясно желоба уносит первым снегом (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
-
А вот так работают в Швеции:
Привальцованная воронка
(http://www.kijanka.org/images/84550980a1122b174a10be6c106f2843.jpg)
Внутренний угол желоба
(http://www.kijanka.org/images/2a872571f0389837c4b8c6ae14774136.jpg)
А вот и сам шведский желоб
(http://www.kijanka.org/images/6563312cba2dd26737fd379696400223.jpg)
В Эстонии такое могут сделать пару-тройку жестянщиков.
Да и на фига в Таллинне так мучиться, когда шведы получают в 5-10 раз больше чем мы, они знают за что работают. А мы так - балуемся.
Хотя радует то, что я такое уже делал, и при надобности смогу повторить.
А обычно делаем как все в Эстонии. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
-
На нижнем фото тёмные подпорки под жёлобы - это те же, что и на третьем фото снизу, Матс? Светло-голубом фото.
-
Ужас Юра
Взял и рассказал всему народу о самом страшном грехе моей молодости. Ты говоришь там была ошибка монтажа. Там было сто ошибок. Я же признавал, что у меня были случаи и по хуже твоих. Степан Разина наверно самый худший. А причина в некритичном восприятие чужих идей, да и в традиционном русском упрощение технологий. Собираем Мерседес а получается Кировец. Однако и твои желоба на Невском 25 протекают. Я лазил по ним в дождь. Хотя если по новой промазать герметиком они снова будут хорошо работать. Вообщем когда слышу «Степан Разин» всегда вздрагиваю.
Теперь по поводу фотографий Матса.
Обычно мы делаем желоба как на первой фотографии, если заказчик согласен. Только подводку рядового выполняем на лежачий двойной фалец, а не на гребень. Хотелось бы узнать каково мнение других участников по этому вопросу?
С удовольствием узнал, что разделку мы выполняем по шведской технологии. А вот на других фотографиях судя по стоящим гребням подводка одинарная, что весьма сомнительно хотя в остальном кровли смотрятся хорошо.
По поводу оплаты Матс прав. Очень тяжело убедить заказчика, что ты сделаешь лучше конкурентов. Главное желание, чтобы по дешевле. А за 200 руб. с метра кв., парится двойной подводкой ни какого желания.
-
На нижнем фото тёмные подпорки под жёлобы - это те же, что и на третьем фото снизу, Матс? Светло-голубом фото.
Да, да это кронштейны у них такие, очень даже прочные, смею заметить.
Никто не высказался по поводу внутреннего угла желоба. Я считаю это высшим пилотажем, если жестянщик может сделать такое - то он ЖЕСТЯНЩИК.
-
внутреннего угла желоба
Мне не ясно, что ты называешь внутренним углом жёлоба : у него несколько углов внутри.
-
Мне не ясно, что ты называешь внутренним углом жёлоба : у него несколько углов внутри.
Это то, что на второй сверху фоте.
У меня они деляться на внутренние и внешние.
Внутренний это кода угол между сторонами желоба 270 градусов, а наружний - 90 градусов. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
Угол не в смысле - угол перегиба жести, а как готовый, законченный элемент.
-
Я вижу на нижней фоте на местах подводок (заводок) белёсые линии. Это что, добавляете в фальц какой-то герметик?
И ещё: когда писал, то подумал, что у меня есть огромное преимущество над кровельщиками. А именно: мне не страшно задавать наивные вопросы, опасаясь показать свою неосведомлённость. Не страшно потому, что я давно не крою. И сильно поотстал в кровельных делах, т.е. - чайник. Хотя раньше был достаточно продвинутым (для того времени) мастером, как мне каэээтся.
В невежестве тоже есть определённые преимущества (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(Матс @ August 14 2005, 21:10)
Никто не высказался по поводу внутреннего угла желоба. Я считаю это высшим пилотажем
Мелковато у меня тут видно. Могу предположить, что этот угол сделан из двух деталей. Та что правее, сгибалась на 90 градусов, далее вырезался радиус на вертикальной части. Та деталь, что левее: в её верхнем правом углу выгибался конверт и путём этого поднимались два борта. На том борту, который соприкасался с правой деталью тоже вырезался радиус. Эти оба радиуса фальцевались в двойной фальц(по аналогии изготовления фартука вокруг трубы). На днище этого внутреннего угла делался двойной лежачий фальц, а вертикальная часть зафальцованного радиуса поджималась к вертикальному бортику левой детали.
Для комфортного изготавления этой детали я бы использовал: Прямые ножницы, радиусные ножницы, прямоугольную киянку(пластиковую), радиусную киянку диаметром 25мм(пластиковую, утяжелённую без отдачи), радиусную оправку, клещи/хапы для конвертов, небольшие клещи/хапы под 45 градусов + карандаш, линейка.
-
Я вижу на нижней фоте на местах подводок (заводок) белёсые линии. Это что, добавляете в фальц какой-то герметик?
Я думаю это просто солнечные блики, или что-то вроде того.
Хотя шведы все фальцы смазывают специальным маслом (на банке так и написано - вальцолья это произношение конечно, написано по-другому, что означает масло для фальцев). Шведы очень трепетно к этому относятся, бывали даже случаи, когда вскрывали только что сделанный двойной фалец, который забыли промазать. Скорее всего действует это масло как консервант, а не как герметик. Но следы оно обычно не оставляет на жести, оно прозрачно-желтоатое.
-
Могу предположить, что.....
Лучше один раз увидеть:
http://www.teokonsult.se/plat/platt12a.htm (http://www.teokonsult.se/plat/platt12a.htm)
-
(Матс @ August 15 2005, 21:36) Могу предположить, что.....
Лучше один раз увидеть:
http://www.teokonsult.se/plat/platt12a.htm (http://www.teokonsult.se/plat/platt12a.htm)
Не, ну я угадал как этот угол сделать. (http://www.kijanka.org/images/d048b33eb21214e181cea30d22e3a9df.gif)
Вон, даже ссылочка подтверждает. Только там радиусы вырезаются заранее, а я предложил вырезать их уже по месту. Смотря на фото пришлось поиграть с листком бумажки и прийти к этому решению. В общем и мы могём по ихнему.
Так сколько там в Швеции кровельщики получают? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(mjakish August 8 2005, 21:18) Если кто то пригласит на учебу к себе за деньги разумеется- я с удовольствием приеду
По кровле или по вентиляционной жестянке?
И по жестянки в том числе
-
Достойный ответ.
Засчитано. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif) (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) (http://www.kijanka.org/images/eab3209480d88ac23c0310ab2bfc37c5.gif)
-
А чё, Белов, вы когда закатываете ваш любимый двойной фальц, (который меня раньше сильно возмущал как человека и гражданина), вы чем-то его смазываете в Алтесе или закатываете голый металл? То есть герметиком или как в Швеции Маатс просто мазью ?
Аналогично и рускане вопрос. Если не секрет. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Можете не... вам ...адвоката.... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
И в догонку вопрос: а чё иногда в одинарный грешите? А? Можно не врать: здесь все свои и нет заказчиков (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Поймём и простим (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Юра, не сочти за хамство. Умей принимать шутки. (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Дык случается в одинар-то? Или никогда? Never (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
Так сколько там в Швеции кровельщики получают?
Но мы как нелегалы получали по 80 СЕКов в час, при том что жилье, автомобиь, инструмент, роба - все бесплатно. Только на покушать сами разорялись. А настоящие шведы получают почти в два раза больше, плюс халтурка по вечерам. Там уже по квадратам. А за квадрат по 300 - 500 СЕКов.
Живет же горстка людей. (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
-
(Матс @ August 16 2005, 21:12) Но мы как нелегалы получали по 80 СЕКов в час,
Давно было то?
Сейчас, что от вас, что от нас можно легально ехать. EU понимаете ли (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
Да 300-500 СЕКов за квадрат - неплохо. А интересно если с полностью своим инструментом и со своей робой приехать в Шведию, покатит или не особо?
-
Ужас Юра
Взял и рассказал всему народу о самом страшном грехе моей молодости. Ты говоришь там была ошибка монтажа. Там было сто ошибок. Я же признавал, что у меня были случаи и по хуже твоих. Степан Разина наверно самый худший.
У каждого есть страшные грехи своей молодости т.е. халтуру, про которуюю и вспоминать стыдно. И у меня бывало не единожды. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
-
покатит или не особо?
Шведы народ осторожный, с незнакомцами дело иметь не станут. Тут ведь главное что бы прикрытие было - авторитетный швед какой-нибудь, и еще они очень любят когда говоришь с ними на шведском. И жилье будет сжирать добрую половину честно заработанных СЕКов. И, что главное для меня - хочется жить и работать рядышком с семьей, а не у иноземцев. По этой причине и нахожусь сейчас на исторической родине - в Эстонии.
Вобщем каждый сам для себя решает что важнее - деньги или здорвая семья, хотя можно попробывать совместить полезное с приятным.
-
(Матс @ August 17 2005, 21:20) [ еще они очень любят когда говоришь с ними на шведском
Извращенцы Много они знают иностранных кровельщиков, говорящих на шведском? Мож им англицкого хватит. И шведов-авторитетов не густо в наших краях и не известно были ли здесь вообще. А я на выезде могу работать без проблем, закалка понимаете ли есть, морская - по пол года и более без семьи, раз в месяц, а то и реже сходишь на берег и всё. Сейчас в Паланге заканчиваем один объект, так там одна бригада наших коллег на протяжении нескольких лет дома появляются только по выходным, а так по всей Литве ездят по объектам. В общем покой нам только снится.
-
(mjakish @ August 17 2005, 22:54) Ужас Юра
Взял и рассказал всему народу о самом страшном грехе моей молодости. Ты говоришь там была ошибка монтажа. Там было сто ошибок. Я же признавал, что у меня были случаи и по хуже твоих. Степан Разина наверно самый худший.
У каждого есть страшные грехи своей молодости т.е. халтуру, про которуюю и вспоминать стыдно. И у меня бывало не единожды. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Я считаю не зазорным вспоминать СВОИ старые грехи
У нас в школе мы учим именно на НАШИХ ошибках.
Мы рассказываем какие ошибки мы сделали и к чему они привели.
Я думаю те кто у нас учился это заметили.
Я считаю что у других ошибок не меньше, но разбирать их на уроках нет смысла если не понятно почему так сделали и какой ущерб был нанесен.
Упоминул я об Степан Разин только потому, что там был смонтирован желоб с ошибкой.
А Виталий относиться к тем людям которые анализируют ошибки и делают выводы.
-
(mjakish @ August 16 2005, 19:49) А чё, Белов, вы когда закатываете ваш любимый двойной фальц, (который меня раньше сильно возмущал как человека и гражданина), вы чем-то его смазываете в Алтесе или закатываете голый металл? То есть герметиком или как в Швеции Маатс просто мазью ?
Аналогично и рускане вопрос. Если не секрет. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Можете не... вам ...адвоката.... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Закладываем полиуретановый однокомпонентный герметик.
А в одинарный фальц мы кровли уже лет 10 не делаем
-
Закладываем полиуретановый однокомпонентный герметик
Срок службы такого герметика скока? Лет 5 максимум. А что потом?
-
если герметик на открытом воздухе то он разрушается от ультрафиолета. В фальце на сегодня в течении 9 лет (первое применение) герметик цел.
-
Добрый день всем
Ну раз про желоба и грехи молодости закончили то предлагаю про герметик открыть новую тему. Смотри оглавление форума