Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Сергей Занин от Февраля 13, 2010, 23:24
-
Здравствуйте всем Есть возможность попробовать выколотку металла на главке очень небольшого размера, но познаний практически никаких, фото размещу позже. Если у кого есть наработки, помогите советом. Металл-медь.
-
Сергей вот нашел в нете--Хочется рассказать об одном разделе медницких работ — о выколотке. Тарелки, корона и шар медных украшений имеют или шарообразную, или выгнутую форму. Край короны усыпан бусами. Выколоткой листового металла — искусством мастеров древней Руси — бригада Владимира Алексеевича Лошкарева владеет в совершенстве.
Шары сильно проржавели и нуждались в замене. Шары состояли из двух половинок, спаянных между собой, а место спайки было прикрыто узкой ленточкой металла. Каждый шар, а их было более шестидесяти, мы делали выколоткой двух его половинок. В старый сохранившийся шар заливался гипс. На полученной форме затем легкими деревянными молотками выколачивалась форма полушара. Мягкое парцевое железо эластично ложилось под ударами деревянного молотка. Так возник сложнейший узор центральной короны, сердцевидные пальметки на концах полумесяца, тарелки. Все выколоченные детали мы полудили.
Крепления делались на болтах. Они заводились в пазы и сверху красились суриком.
Брал отсюда--http://pda.pravmir.ru/category/kultura/arxitektura-kultura/
Здесь тоже глянь http://www.medniki.ru/ruchnaya-vykolotka/ (http://www.medniki.ru/ruchnaya-vykolotka/)
http://metal-jewelry.ru/art/vidi-hudozhest...fovka-vikolotka (http://metal-jewelry.ru/art/vidi-hudozhestvennoy-obrabotki-metallov/25-difovka-vikolotka)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 14 2010, 11:23
-
Если пригодится, то вот что-то похожее на выколотку. Но в данном примере вытягивания больше, чем формирования, например полусферической формы из заданной(расчётной) площади заготовки .
Нужен круглый молоток и болванка(основание) с заданным диаметром полусферы. Края надо отполировать, иначе может треснуть. Ложищь медь на отверстие и потихоньку колотишь. Получил полусферу, лишние края отрезал, дальше вторую колотишь, потом две полусферы паяешь и получаешь шар.
(http://www.kijanka.org/images/2beb50e97282bb221a64ba42f54e2def.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1002/f3/ac0f276749c1.jpg.html)
-
Здравствуйте всем Вот уже проясняется что то, сегодня попробую фото и размеры главки на форум кинуть. Как я понимаю, без матрицы, или шаблона сферической поверхности не обойтись?
-
Давай фото посмотрим, может какие другие варианты подойдут?
-
(крузо @ February 14 2010, 11:37) Как я понимаю, без матрицы, или шаблона сферической поверхности не обойтись?
Во время службы в армии уходя на дембель делали чтото отдаленно напиминающее--брали 3х копеечную монету, шар от подшибника достаточно большого, ложили монету на доску мягкой породы сверху устанавливали шар а по нему молотком весом грам этак под 1000 пару ударов и монета принимала форму 3 части шара.
-
Здравствуйте всем Вот и фото как и говорил, размеры точно все не помню, экватор 123см, конус- 87см, а вот высоту не помню.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9180cb31966d00246263ad35608377ea.jpg)
-
(крузо @ February 14 2010, 08:37) .. Как я понимаю, без матрицы, или шаблона сферической поверхности не обойтись?
Не просто сферической поверхности, а близкой к покрываемой.
-
Тут вопрос в том, каким типом кровли надо покрыть ваш куполок. Если задача покрыть купол поверхностью с радиусами кривизны в двух плоскостях - выколотка необходима, если же потходит вариант апроксимации всей поверхности купола до 18-24 сегментной, то каждый сегмент возможно изготовить без выколотки и соединить на одинарный, двойной фальц или планку. Второй вариант более простой и более распространённый. Первый требует основательных навыков, иначе главка будет иметь мягко говоря плачевный вид и точно не будет украшением. Как вариант, можно покрыть шашкой (самый лёгкий способ) - описаний на форуме много, вариант на форуме был опробован многими.
Это сообщение отредактировал Sven - February 14 2010, 22:11
-
Вот размеры главки.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/91e2769c5b7780d141ea1fc3205cce0d.jpg)
-
(крузо @ February 13 2010, 22:24) выколотку металла на главке очень небольшого размера,
У кого-нибудь есть фото, как это должно выглядеть в законченном виде, хотя бы на примере другой главки или др. объекта?
-
(EK(LT) @ February 15 2010, 14:29) (крузо February 13 2010, 22:24) выколотку металла на главке очень небольшого размера,
У кого-нибудь есть фото, как это должно выглядеть в законченном виде, хотя бы на примере другой главки или др. объекта?
Думаю вот так.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/69ad486673364e721612f43fae8ad4e1.jpg)
-
А это орудие производства.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e7401e1bee63a93efffeff5cbaa3dd11.jpg)
-
(старшой @ February 15 2010, 15:08) А это орудие производства.
Интересно Но на таком думаю цельную форму сделать не получится. Они наверное делают сегментами или максимум полусферы.
А калатушка, свинцовая что ли?
-
(EK(LT) @ February 15 2010, 15:40) (старшой February 15 2010, 15:08) А это орудие производства.
Интересно Но на таком думаю цельную форму сделать не получится. Они наверное делают сегментами или максимум полусферы.
А калатушка, свинцовая что ли?
Да, именно так, сегментами. В Москве много таких гладких куполов. А колотушка не знаю из чего. Вот та штука, которая лежит в форме сделана из толстого куска резины.
-
(старшой @ February 15 2010, 17:08) Да, именно так, сегментами. В Москве много таких гладких куполов. А колотушка не знаю из чего. Вот та штука, которая лежит в форме сделана из толстого куска резины.
Ага, значит я эту резиновую и имел ввиду. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
А как сегменты соединяются между собой?
-
(EK(LT) @ February 15 2010, 18:01) (старшой February 15 2010, 17:08) Да, именно так, сегментами. В Москве много таких гладких куполов. А колотушка не знаю из чего. Вот та штука, которая лежит в форме сделана из толстого куска резины.
Ага, значит я эту резиновую и имел ввиду. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
А как сегменты соединяются между собой?
То что видел было собрано в планку
-
(старшой @ February 15 2010, 18:14) То что видел было собрано в планку
Название не совсем понятно. Схематично, как на рисунке?
(http://www.kijanka.org/images/d3e65d0d66ea28f50229a9e739dbd563.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1002/5d/39e6f5639d7e.jpg.html)
-
(EK(LT) @ February 15 2010, 16:17) [/]
... Схематично, как на рисунке?
похоже. Горизонтальные фальцы тоже на планку собираются, если под позолоту готовится глава.
-
(EK(LT) @ February 15 2010, 19:17) (старшой February 15 2010, 18:14) То что видел было собрано в планку
Название не совсем понятно. Схематично, как на рисунке?
(http://www.kijanka.org/images/d3e65d0d66ea28f50229a9e739dbd563.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1002/5d/39e6f5639d7e.jpg.html)
Так точно
-
Здравствуйте всем Главка эта именно сделана аж в 1709году была покрыта обычным металлом выколоткой, поэтому покрыть надо также, но медью, а как там дальше сложится -незнаю, т.е. будут золотить, или нет? Матрицу делать думаю цельную на сегмент из цемента.
-
(крузо @ February 15 2010, 20:56) Здравствуйте всем Главка эта именно сделана аж в 1709году была покрыта обычным металлом выколоткой, поэтому покрыть надо также, но медью, а как там дальше сложится -незнаю, т.е. будут золотить, или нет? Матрицу делать думаю цельную на сегмент из цемента.
А цемент не потрескается от ударов? Мне кажется это делают из эпоксидки.
-
Думаю можно добавить какой нибудь гадости, типа пластификатора, и когда застынет , тогда можно сверху чем нить обмазать, той же эпоксидкой состеклотканью, как бы вот так
-
(sommer @ February 15 2010, 19:55) [=EK(LT),February 15 2010, 16:17] [/]
... Схематично, как на рисунке?
[/]
похоже. Горизонтальные фальцы тоже на планку собираются, если под позолоту готовится глава.
Может у вас есть фото, с близи, как готовая глава выглядит? И с горизонтальными фальцами тоже?
-
(крузо February 15 2010, 21:21) Думаю можно добавить какой нибудь гадости, типа пластификатора, и когда застынет , тогда можно сверху чем нить обмазать, той же эпоксидкой состеклотканью, как бы вот так
Я думаю простой щебень мелкой фракции проще, дешевле тебе ведь эта матрица не на века. А эпоксидка зимойне сохнет вообще. И стоит она столько что сума сойти. Я бы сделал Цемент+щебень через пару дней прокрасил грантом глубокого проникновения(штукатуры)таким пользуются подаждал еще денек другой и имхо это лучше бакситной смолы зимой (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 15 2010, 21:56
-
Да вариантов на самом деле много насчёт того, что добавить в раствор, при современном изобилии, спасибо за совет добрый. Кто касался дифовки такой фигуры, подскажите есть ли какие особенности при посадке металла на матрицу? На что обратить внимание? Как греть, в местах посадки, или всю деталь? Интересно всё. Может какие нюансы, чтобы лишний раз не спотыкаться, я не яврей,но всёже на чужих ошибках лучше учиться (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) , чем на своих Шутка конечно (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
-
Вчера поздно ночью нашёл форум, как понял, ребята которые увлекаются мечами, доспехами и ихним востановлением, зарегистрироваться не успел, а сегодня комп поламался. Так вот там про дифовку видео есть, но мелких деталей
Это сообщение отредактировал крузо - February 15 2010, 22:30
-
(крузо @ February 15 2010, 22:24) Вчера поздно ночью нашёл форум, как понял, ребята которые увлекаются мечами, доспехами и ихним востановлением, зарегистрироваться не успел, а сегодня комп поламался. Так вот там про дифовку видео есть, но мелких деталей
Дай ссылку
-
Вот ссылка на сайт ее Марат Zincmaker давал-http://www.klasykmania.friko.pl/bak2.htm здесь и есть (обучающее видео) ну по крайне мере информация не будет лишней. Если по лазить там по сайту то в принцепе можно почерпнуть полезную инфу. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Вот пока лазил по сайту еще нашел http://www.youtube.com/results?search_quer...arch_type= =f (http://www.youtube.com/results?search_query=tuck+shrinking _type= =f) там много
(http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 16 2010, 07:13
-
вот ссылка того форума http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21750 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21750)
-
Можно сделать внешнюю форму из дерева,внутреннюю по ней сделать раствором.Размером в четверть формы.Чтобы форма не кололась нужно подложить мешок с песком,и сильно в нее не осаживать.Отжигать почаще ,после отжига сразу охлаждать в воде.Выколачивать можно на резине,коже,песке,увас форма не сложная,можно просто на доске или пне.После выколотки на плоскости, отжигаем, и потихоньку осаживаем в форму.А какой толщины металл?И почему не грузятся фотки?
Это сообщение отредактировал sokolnikof - February 16 2010, 22:22
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) ec0e33dee9c4.jpg (76 КБ)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ab8f974841bbffc284e05d1050099df1.jpg)
-
(sokolnikof @ February 16 2010, 22:08) Можно сделать внешнюю форму из дерева,внутреннюю по ней сделать раствором.Размером в четверть формы.Чтобы форма не кололась нужно подложить мешок с песком,и сильно в нее не осаживать.Отжигать почаще ,после отжига сразу охлаждать в воде.Выколачивать можно на резине,коже,песке,увас форма не сложная,можно просто на доске или пне.После выколотки на плоскости, отжигаем, и потихоньку осаживаем в форму.А какой толщины металл?И почему не грузятся фотки?
Металл медь, 06 мм, с фото было всё нормально. Одного отжига достаточно?
-
В библиотеке есть книга Sheet Metal handbook. Много интересного по выколотке, инструмент, приспособы, приемы, шаблоны. У тебя Серег, тоже она есть.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/fd8a14a9bfa7840927053d9cb65a17c6.jpg)
-
Тонкий металл для такой констукции,нужна сплошная обрешетка.Отжигать можно и несколько раз,надо смотреть как осаживается. Вконечном виде заготовка должна быть нагартованной,жесткой.
-
(sokolnikof @ February 17 2010, 08:06) Вконечном виде заготовка должна быть нагартованной,жесткой.
Перемещено из другой темы.
Форма была из дерева,70 см.Инструмент обычные молотки,пластиковая киянка,брусок стальной.Молотки доработал шлифмашинкой,закруглил.Давайте перейдем в тему по выколотке.
Может имеете фото процесса, очень интересно.
-
Процесс изготовления к сожалению не снимал,кто-то из коллег на телефон фоткал,узнаю.
Это сообщение отредактировал sokolnikof - February 20 2010, 12:36
-
Попробую описать словами,размеченой заготовке на доске задавал форму выколачивая верхний и нижний валики от краев к центру вверх по дуге.Расс тояние между валиками не простукивается,оно будет осаживаться в другую сторону.Отжиг.Затем крепил заготовку на форму и просаживал углы с помощью молотка и стального бруска,потом пробивал киянкой сами валики,обрезал лишее.Отжиг.Снова крепил деталь на форму и доводил до кондиции.Вот как-то так.Пишите,звоните,буду рад помочь чем могу.Мне эта тема очень интересна.
-
Не могу загрузить ни одной фотографии.Пишут: Вы не имеете права загружать такой тип файлов.Чего не так делаю?
-
(sokolnikof @ February 20 2010, 12:46) Не могу загрузить ни одной фотографии.Пишут: Вы не имеете права загружать такой тип файлов.Чего не так делаю?
может быть ты загоняешь фотки очень большого размера ? Уменьшай размер до 100 Кб и должно быть очень хорошо ...
-
(sokolnikof @ February 20 2010, 12:22) Процесс изготовления к сожалению не снимал,кто-то из коллег на телефон фоткал,узнаю.
Трясите коллег (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
размеченой заготовке на доске задавал форму выколачивая верхний и нижний валики
Заготовка была плоская или уже имела какую-то выгнутую(радиусную) форму?
Затем крепил заготовку на форму
Что из себя представляла форма?
Какая толщина медь была?
А тема супер интересная. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) February 20 2010, 14:01) (sokolnikof February 20 2010, 12:22) Процесс изготовления к сожалению не снимал,кто-то из коллег на телефон фоткал,узнаю.
Трясите коллег (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
размеченой заготовке на доске задавал форму выколачивая верхний и нижний валики
Заготовка была плоская или уже имела какую-то выгнутую(радиусную) форму?
Затем крепил заготовку на форму
Что из себя представляла форма?
Какая толщина медь была?
А тема супер интересная. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Заготовка была плоская и прямая,но думаю можно изначально задать небольшой радиус.Форма внешняя брус 150-150.заказывал столярам.Попробую сфоткать если целые еще.Обьект заморозили всвязи с кризисом.Медь 0.8.
Это сообщение отредактировал sokolnikof - February 26 2010, 19:17
-
Коллег потрясу.
Это сообщение отредактировал sokolnikof - February 20 2010, 20:27
-
Всем спасибо Вот получилось.
Это сообщение отредактировал sokolnikof - March 11 2010, 18:33
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/559e9191a2a093cbd54a39570e24f34e.jpg)
-
Вот.
Это сообщение отредактировал sokolnikof - March 11 2010, 18:42
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/951854b0f2faccc663cf4cf7f039674b.jpg)
-
Это часть подзора под купол.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a5c8ab9e9d8cf4ac203cf03c559592d1.jpg)
-
Еще детали.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b9e8256b2fbed5946740704dede20d62.jpg)
-
(sokolnikof @ March 11 2010, 18:31) Вот.
Да, хорошо когда есть подобная работа А что служило основанием под эту выколотку?
-
(EK(LT) @ March 11 2010, 19:29) (sokolnikof March 11 2010, 18:31) Вот.
Да, хорошо когда есть подобная работа А что служило основанием под эту выколотку?
Да, с работой повезло,большая церковь,много разных куполов.С войны не восстановлена.Работы очень много,жаль что заморозили обьект.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1e8f83c294806ee1b0310f8c608f31fa.jpg)
-
Дааааааа, после таких робот я теперь понимаю - что называть себя жестянцщиком ещё рано. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
-
Не смог найти тему чеканки -простите и сильно не ругайте. Вот нашел понравилось есть на что посмотреть решил другим показать http://www.rooftech.ru/completing/weathervanes.html (http://www.rooftech.ru/completing/weathervanes.html)
может кто либо возьмется ради интересса
-
Как куполок получился? Какую выколотку делал? (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
Как куполок получился? Какую выколотку делал? (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
Вот куполок . Пробовали тоже выбить сегменты разными способами , а лучше всего получилось на берёзовом пеньке.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/46d0753b545eb1b9ec9ec2e69d7e7312.jpg)
-
(Димитрий @ September 14 2010, 21:13) Вот куполок . Пробовали тоже выбить сегменты разными способами , а лучше всего получилось на берёзовом пеньке.
Красиво А форму делали?
-
Форму как таковую не делали . Просто Выбрали в торце берёзового пенька жолобок не ровный чтоб предать форму и выбивали киянкой круглой что шары делаем. Весь гемор был в расчете сегментов (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
Димитрий, а еще фотки есть?Интересно посмотреть.
Это сообщение отредактировал sokolnikof - September 15 2010, 17:59
-
(sokolnikof @ September 15 2010, 17:58) Димитрий, а еще фотки есть?Интересно посмотреть.
вОТ ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f493d710c73dfd8d8245957a54a5797e.jpg)
-
(sokolnikof @ September 15 2010, 17:58) Димитрий, а еще фотки есть?Интересно посмотреть.
Интересная работёнка тоже была. Любим позаморачиватся над такими издельями
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/70aacbcc581c28dd4e6bfb9296dfc5b3.jpg)
-
(Димитрий @ September 19 2010, 20:36) (sokolnikof September 15 2010, 17:58) Димитрий, а еще фотки есть?Интересно посмотреть.
Интересная работёнка тоже была. Любим позаморачиватся над такими издельями
Тоже вот ...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e0671a3a735233ae56dff7c70e6608ec.jpg)