Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Игорь_М от Мая 31, 2006, 10:03
-
Грешил на подводку желобов, обходы вент. шахт, но никак не думал, что рядовые панели могут течь. Втирал заказчику зимой, что это конденсат. После проливки кровли из шланга обнаружилось, что текут стоячие фальцы, не желоба, не подводки и обходы, которые сделаны в классическом исполнении, а двойной хваленный фальц. Сделали макет кровли обжали фальцы рамками со всей дури, всеравно течет особено в местах кляммеров.
Прошу совета, какой лучше использовать употнитель фальцев при монтаже и чем теперь замазать уже готовую проблему. Хотим попробовать мастику ГИПЕРДЕСМО, так как ни чего цветного не нашли, кровля зеленый полиэстр.
-
Течет? А уклон кровли какой и какая высота фальца?
-
Уклон нормальный 35-40 градусов. Высота европейская - 25 мм. Это здесь не причем. Летом в дождь не течет. А вот зимой-весной, когда снег лежит и таит. В эту зиму снег лежал аж до конька (скат - 8м). Теперь я думаю что двойной фальц нужно обязательно полностью уплотнять герметиком или каким нибудь уплотнителем. ОТ ГРЕХА ПО ДАЛЬШЕ.
-
Хмм... думаю дело в том, что велики теплопотери сквозь кровлю. Снег тает на метале и вода проникает за счет капилярного эфекта.
Боюсь что никакая мастика уже не даст гарантий. Надо было в шов фальца ее закладывать.
-
(Игорь_М @ May 31 2006, 08:03) но никак не думал, что рядовые панели могут течь. Втирал заказчику зимой, что это конденсат. После проливки кровли из шланга обнаружилось, что текут стоячие фальцы, не желоба, не подводки и обходы, которые сделаны в классическом исполнении, а двойной хваленный фальц. Сделали макет кровли обжали фальцы рамками со всей дури, всеравно течет особено в местах кляммеров.
Дабы быть спокойным, сделайте макет крыши из раниловской металлочерепицы или РанилыКлассик, дайте туда напор из шланга и покажите заказчику результат. После сравнения результатов протечки, думаю он оценит преимущества хвалённого двойного фальца.
Делал угловой фальц на крыше с уклоном 35 градусов. До поднятия картины на крышу в большой фальц заливали Spengler Falzgel. Это такая вязкая жидкость, как масло, по-моему шведское изобретение. Наверное хорошее средство, но мне не особо понравилось с ним работать, какой то он текучий и все инструменты в нём потом. Я бы и не стал тогда туда ничего и уплотнять, просто вот было под рукой, да и так на пробу.
Сейчас делаю крышу, медь, уклон 10 градусов, есно двойной фальц. Уже когда картина на крыше, во внутрь большого фальца промазываем Runotex Tix. Это такой специальный герметик, не твердеющий, как раз для этих дел. И с ним удобно работать, в 330мл тубах(картушах).
Конечно странновато, почему там у вас протечки??? Как было определено, что текут фальцы, смотрели снизу? У Вас что была разряжённая обрешетка и сверху картины и поэтому с чердака было всё видно? Только голые доски и картины?
Знаю, некоторые мои коллеги вообще не заморачиваются с герметиками в фальц и давно работают и проблем не было. Это я вот немного перестраховываюсь, но промазать не трудно, тем более за герметик платят.
Как вариант, есть ещё для этих дел специальная лента в рулончиках Dichtband ILLMOD. Что-то типа пропитанного поролона, как раз на ширину фальца, с клеющейся одной стороной и толщиной 1 - 2 мм. Говорят очень хорошая штука.
-
Заказчик настаивал залить крышу из шланга. Отнесся сначало скептически. Обрешетка разряженная, на обрешетке сразу металл (чердак холодный). Сверху лили, снизу смотрели. Практически ВСЕ стоячие фальцы на прямом скате потекли. Еще раз проверили у себя на рекламном стенде - такой же результат. Напор воды не такой уж и большой, как при хорошем ливне.
-
Да, раньше я тоже не заморачивался с герметиком. Не люблю все эти грязные процессы. Всегда считал что использование герметиков это скрытие не професианализма.
-
Игорь_М
Предлагаю Вам провести эксперимент который доказывает что двойной фальц течет.
Возьмите два небольших куска металла и соедините их в двойной фальц. Потом из этой детали сделайте коробочку таким образом чтобы двойной фальц прошел по середине и наполните водой Фальц потечет
А на крыше в сильный ливень если фальцы не уплотнять вода поднимается достаточно высоко и протекает в подкровельное пространство.
-
Спасибо за умный совет, господин Bellof. А то мы уж хотели изготавливать ведра по данной технологии. Только я от Вас, уважаемый господин Bellof, ни когда не слышал совета, чтобы уплотнять все фальцы, а не только в местах наиболее подверженных нагрузкам (скопление снега, малые уклоны).
Теперь я и сам понял, что хваленные двойные фальцы надо уплотнять от карниза до конька, что и всем советую.
-
Хочется в связи с этой проблемой снова напомнить о Швеции - где уже не один десяток лет промазывают ВСЕ фальцы специальным вальцолья . И если, вдруг, забыл промазать один фальчик - он вскрывается и промазывается... Велосипед давно изобретен, надо быть просто в курсе. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
На счет обещанных фоток - никак не собраться - то одно, то другое. Обязательно попозже сфоткаю.
-
(x4x May 31 2006, 21:43)Хмм... думаю дело в том, что велики теплопотери сквозь кровлю. Снег тает на метале и вода проникает за счет капилярного эфекта.
я во власти стереотипов - ну не может двойной фальц на 30 градусах течь просто так. ведь черепичные кровли - вообще решето - а спросом пользуются. на тех же уклонах
может быть, металл жесткий (некровельный) или толще чем обычно (случается, если металл Заказчика), и фальцы со временем разворачивает? это в качестве гипотезы погрызть...хотя мне больше нравится теплотехническая - проще чердак утеплить получше, да его проветривание устроить... но, с другой стороны, тогда бы снег сползал в течение зимы со скатов, а не лежал... что на полу чердака делается???
-
в общем, да здравствует подкровельная гидроизоляция и море герметика - как решение всех проблем, кроме конденсата
только как-то неспортивно это... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
(Zuki @ June 3 2006, 16:50) море герметика - как решение всех проблем
Плохого герметика может быть и океана не хватит (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Хороший герметик будет расходываться вмеру. (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
Не знаю.... (http://www.kijanka.org/images/c28017407440a8ade8b3c473a11c6dea.gif) у меня фальц на теплой малоуклонной кровле уже 3 год стоит, да еще и без вентзазоров. Снег этой зимой по полметра лежал и в прошлые зимы тоже, и дожди не слабые были, а площадь-то приличная...
И ни одной протечки, да и герметика никакого не пользовали... (http://www.kijanka.org/images/d44147d9d0a7bba5558e99aed95bb986.gif)
-
Смею предположить, что многое зависит от настройки фальцепрокатной машинки и станка для прокатки картин. Внешне фалец может не отличаться, а внутри сфальцован по разному. Поэтому можно обьяснить то, что в давние времена двойные фальцы не текли - их закатывали 100% вручную, сейчас используют подготовленные картины, закатывают станками - появилось слишком много новых факторов, влияющих на качество фальца. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
(x4x @ June 3 2006, 20:35) Не знаю.... (http://www.kijanka.org/images/c28017407440a8ade8b3c473a11c6dea.gif) у меня фальц на теплой малоуклонной кровле уже 3 год стоит, да еще и без вентзазоров. Снег этой зимой по полметра лежал и в прошлые зимы тоже, и дожди не слабые были, а площадь-то приличная...
И ни одной протечки, да и герметика никакого не пользовали... (http://www.kijanka.org/images/d44147d9d0a7bba5558e99aed95bb986.gif)
Вот вот ,тоже есть пара кровель с малым куклоном 5,и все прекрасно.Протечек нет.
Самому даже интересно стало....однако..
А на каком станке катали картины?
Течет на 30 градусах....двойной фальц...непонятно и интересно А фотки можно кровли глянуть?
У моего дяди кровля в 35-45 и сделана дедовским способом ,в один фальц.Холодная.Не течет.Кровле 8 лет. (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif)
-
(Hunter June 5 2006, 22:54) А на каком станке катали картины?
Я? Естественно на своем... (http://www.ruscana.ru/equipment/krovel/krovel_3.html) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
(Игорь_М @ May 31 2006, 14:42) Уклон нормальный 35-40 градусов. Высота европейская - 25 мм. Это здесь не причем. Летом в дождь не течет. А вот зимой-весной, когда снег лежит и таит. В эту зиму снег лежал аж до конька (скат - 8м).
Все это тоже очень интересно.
А как сделан пирог и какие пленки используются,в какой последовательности.
Как сделана вентиляция.
И наконец где это находится.
Ну не может течь фальц на 40грд.
Особенно интересно зима весна течет ,лето нетечет.... (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif)
-
(x4x June 6 2006, 04:09) (Hunter June 5 2006, 22:54) А на каком станке катали картины?
Я? Естественно на своем... (http://www.ruscana.ru/equipment/krovel/krovel_3.html) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Я тоже такой ХОЧУ.в рассрочку...
-
(Hunter @ June 6 2006, 21:31) Я тоже такой ХОЧУ.в рассрочку...
(http://www.kijanka.org/images/46ad483fa7101ee6f8691658ceecf619.gif) Рассрочка только старым клиентам... (http://www.kijanka.org/images/99132fd8854bf4a2ed144540eb455e58.gif)
-
(Hunter @ June 6 2006, 18:29)
Все это тоже очень интересно.
А как сделан пирог и какие пленки используются,в какой последовательности.
Как сделана вентиляция.
И наконец где это находится.
Ну не может течь фальц на 40грд.
Особенно интересно зима весна течет ,лето нетечет.... (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif)
Читайте внимательно всю тему. Какие нахрен пленки? Чердак холодный. Вентиляция - супер (прикарнизная щель - 50 мм, вентиляционный конек, слуховые окна почти 1:200 к общ. площади кровли. Я свои выводы по поводу двойного фальца сделал, что надо обязательно уплотнять все фальцы, особено кровли с настенными желобами и снегозадержанием.
В качестве доказательства советую взять пару сфальцованных панелей и пролить из шланга с водой прямо под фальц. Это будет доказательством, что при таянии снега на кровле протечки в стоячих ДВОЙНЫХ фальцах - гарантированны.
-
(Матс @ June 1 2006, 15:08) Хочется в связи с этой проблемой снова напомнить о Швеции - где уже не один десяток лет промазывают ВСЕ фальцы специальным вальцолья . И если, вдруг, забыл промазать один фальчик - он вскрывается и промазывается... Велосипед давно изобретен, надо быть просто в курсе. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
На счет обещанных фоток - никак не собраться - то одно, то другое. Обязательно попозже сфоткаю.
Матс ,что то я не понимаю Вас
Вы писали :
По поводу силикона и прочей изоляции - работая в Швеции на крыше в 1000 кв.м. мы использовали пол-тюбика силикона, да и тот ушел на промазывание изнутри привальцованных вентиляционных патрубков (так у них принято). И вообще силикон, шурупы, заклепки торчащие на жести и прочие штучки, упрощающие жизнь жестянщику, не нужны, если жесянщик знает свое дело.
-
(Hunter @ June 9 2006, 17:38) Матс ,что то я не понимаю Вас
Вы писали :
По поводу силикона и прочей изоляции - работая в Швеции на крыше в 1000 кв.м. мы использовали пол-тюбика силикона, да и тот ушел на промазывание изнутри привальцованных вентиляционных патрубков (так у них принято). И вообще силикон, шурупы, заклепки торчащие на жести и прочие штучки, упрощающие жизнь жестянщику, не нужны, если жесянщик знает свое дело.
Вот так у нас все и происходит - владеем неполной информацией и получается недопонимание. Я писал о вальцолья еще раньше и это не есть силикон - это консервант. Как говорится - две большие разницы.
-
Какой стаж у вас?
Безъ обидъ
-
(Игорь_М @ May 31 2006, 06:03) Грешил на подводку желобов, обходы вент. шахт, но никак не думал, что рядовые панели могут течь. Втирал заказчику зимой, что это конденсат. После проливки кровли из шланга обнаружилось, что текут стоячие фальцы, не желоба, не подводки и обходы, которые сделаны в классическом исполнении, а двойной хваленный фальц. Сделали макет кровли обжали фальцы рамками со всей дури, всеравно течет особено в местах кляммеров.
Прошу совета, какой лучше использовать употнитель фальцев при монтаже и чем теперь замазать уже готовую проблему. Хотим попробовать мастику ГИПЕРДЕСМО, так как ни чего цветного не нашли, кровля зеленый полиэстр.
Розигрыш...хехе
-
Ага видел я как 35гр. хребни текут, он был 2см
Так надо было окуратненько работать рамками
-
USAROOFER, это в переводе - АМЕРИКАНСКИЙ КРОВЕЛЬЩИК?
Безъ обидъ, USAROFER, стаж у меня больше чем Вы в школе учили русский язык.
Про розигрыш...,я не понял.
Говорите окуратненько рамками надо работать - вот оказывается в чем проблема. (http://www.kijanka.org/images/d048b33eb21214e181cea30d22e3a9df.gif)
-
(Игорь_М @ June 20 2006, 09:38) USAROOFER, это в переводе - АМЕРИКАНСКИЙ КРОВЕЛЬЩИК?
Безъ обидъ, USAROFER, стаж у меня больше чем Вы в школе учили русский язык.
Про розигрыш...,я не понял.
Говорите окуратненько рамками надо работать - вот оказывается в чем проблема. (http://www.kijanka.org/images/d048b33eb21214e181cea30d22e3a9df.gif)
Это точно стаж у вас больше только кровли почему-то текут?
А что фотки трудно выложить?
-
Предлагаю вам делать на тройной фальц,
хотя с вашим стажем, наверное, тоже потечет…
-
Да фотки не показывают,на объект не приглашают ....оценить стаж, (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif) Посмотреть (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif) Надо было металлочерепицой покрыть.
-
(Hunter @ June 21 2006, 18:49) Да фотки не показывают,на объект не приглашают ....оценить стаж, (http://www.kijanka.org/images/47cc9b109b873a9251816d6fe53df84f.gif) Посмотреть (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif) Надо было металлочерепицой покрыть.
Да это лажа видел я когда такие кровли текут 35-40 градусов,
Что-то здесъ не так с человеком...
Звонит мужик и говорит кровелька у меня протекаетЪ значить ну
Знать Ёхать надобно спасать народъ пока не уплыть куданибуть с домом своимъ
Ну знать приехать я на дачку зсразу как пологаеться к стулу чауком побаловал барин
буликов отвалиль.
Ну попил поел знать и пошли мы кровельку смотреть лесничу притащил 15метров долго
Мы пытались на его небоскеб закинуть, залестьъ сзначить я на кровель и чуть не упал
А там покрыто явно человек с большим стажем я наверное еще в школу ходил, ну знать
Спрашиваю я барина кто батушка крыл был горит специалист военно-комического завода
Токарем там работал вот аккуратненько и покрыл а фальц 2см. и в ливень и в снег
Протекаеть.
Сказал я бареню что барский дом надобно вам перекрыть, а он говорить можеть чем промазать я говорю это мы мозем но гарантию до первого схода снега,
Засим откланился, получил бобла и поехалъ в ресторанъ…
-
шота я у вас москалей там слашатъ зничит прометаллочерепучку котарая щелк...щелк и без саморезов
Что это за дрянъ?
-
(Beloff @ June 1 2006, 06:49) Игорь_М
Предлагаю Вам провести эксперимент который доказывает что двойной фальц течет.
Возьмите два небольших куска металла и соедините их в двойной фальц. Потом из этой детали сделайте коробочку таким образом чтобы двойной фальц прошел по середине и наполните водой Фальц потечет
А на крыше в сильный ливень если фальцы не уплотнять вода поднимается достаточно высоко и протекает в подкровельное пространство.
Так онж написал что когда снежок лежитъ значитъ...
-
(Игорь_М June 1 2006, 12:21) Спасибо за умный совет, господин Bellof. А то мы уж хотели изготавливать ведра по данной технологии. Только я от Вас, уважаемый господин Bellof, ни когда не слышал совета, чтобы уплотнять все фальцы, а не только в местах наиболее подверженных нагрузкам (скопление снега, малые уклоны).
Теперь я и сам понял, что хваленные двойные фальцы надо уплотнять от карниза до конька, что и всем советую.
эээ ты чого на Белово гонеш, почитай если градусъ маленький то надобно туда чтонибутъ бухнить
Что-то савету то нету хде он...
-
(usaroofer @ June 21 2006, 19:28) шота я у вас москалей там слашатъ зничит прометаллочерепучку котарая щелк...щелк и без саморезов
Что это за дрянъ?
Сюда заходи Испанская Дюна (http://www.ozlk.ru/duna.html)
-
(Hunter @ June 22 2006, 16:29) (usaroofer June 21 2006, 19:28) шота я у вас москалей там слашатъ зничит прометаллочерепучку котарая щелк...щелк и без саморезов
Что это за дрянъ?
Сюда заходи Испанская Дюна (http://www.ozlk.ru/duna.html)
Спасибо
Скоро, наверное, до нас доберется
-
Руфер:
А что за трава у тебя?
-
Что-то я вас с энтим двойным фальцем не пойму, крою как учили,по старинке, в одинарный фальц, 2 см высотой, работаю киянкой и оправкой и не течет.
Правда последнее время стали кровли попадаться с подрезкой по горизонтальным фальцам Да еще на малых уклонах Вот это школа Год стоят, а потом текут как решето
Подскажите, ЛЮДИ ДОБРЫЕ где посмотреть что это за двойной фальц такой.
-
(Николай @ July 26 2006, 22:04) Подскажите, ЛЮДИ ДОБРЫЕ где посмотреть что это за двойной фальц такой.
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...findpost =2592 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=26 =findpost =2592)
-
(Игорь_М @ June 1 2006, 05:39) Да, раньше я тоже не заморачивался с герметиком. Не люблю все эти грязные процессы. Всегда считал что использование герметиков это скрытие не професианализма.
Эээээ...
Почитай:
Масло для заделки фальцев (Швеция)
FALSOILYA
используется для заделки неровностей при строительстве новых стальных крыш, а также обработки фланцев при угле уклона крыши более 20о и температуре от –10° С до +70° С, 5 л, 14,5 ?
МАСЛО ДЛЯ ЗАДЕЛКИ ФАЛЬЦЕВ
Используется для заделки неровностей при строительстве новых стальных крыш, а также обработки фланцев. Продукт основан на невысыхающих маслах, светло-желтого цвета, тиксотропный, жидкой консистенции, даёт хорошую адгезию на все виды стали. Применяется только для тех крыш, которые имеют угол наклона более 20 градусов. Для крыш с меньшим углом наклона рекомендуется применять герметик. Масло сохраняет свои качества при любых погодных условиях и обеспечивает хорошие изоляционные свойства на весь период эксплуатации. Грунтующее масло не содержит растворителей и не имеет неприятного запаха. грунтующее масло наносится кистью на край стальной панели, которая заворачивается во фланец на крыше. Это должно быть легкое нанесение в один слой, которого обычно достаточно для полной герметизации фланцев.
Техническая информация
Удельный вес
- ниже 1,0
Твёрдые компоненты
- около 100% объёма
Нанесение
- щётка, совок, грунтующая машинка
Упаковка
- 5 - литровые банки
Очистка инструмента
- уайт-спирит
Так-чо... грязные прочессы придеться исполнять...
-
(http://www.kijanka.org/images/b6442efe9201b9fa2fabbb41c5323924.gif) выхода здесь 2.1)гребень сделать не евроразмеров25мм,а такой какой нужен-35.2)герметик наносить не только внутрь,но и замазывать гребень снаружи
-
(партизан August 19 2009, 14:47)(http://www.kijanka.org/images/b6442efe9201b9fa2fabbb41c5323924.gif) выхода здесь 2.1)гребень сделать не евроразмеров25мм,а такой какой нужен-35.2)герметик наносить не только внутрь,но и замазывать гребень снаружи
Во блин Дак эта чтож мне мои кровли которые в одинар да на 2см, срочно нада бежать да переделывать? Правда не текут заразы а уклон далеко не 35 гр, а значительно поменьше Да и по всему городу металлические кровли в 2 см. Али не в том проблема? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/1f2c5cd612d5adeef55911860eae2057.gif) не надо переделывать.но мои надежнее
-
(КрышНик August 19 2009, 20:39)Во блин Дак эта чтож мне мои кровли которые в одинар да на 2см, срочно нада бежать да переделывать? Правда не текут заразы а уклон далеко не 35 гр, а значительно поменьше Да и по всему городу металлические кровли в 2 см. Али не в том проблема? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Гы-гы-гы.
Не ну это пипец.
А нахрена вообще этот двойной тогда нужен, еси он все равно текет?
Зимой и одинарный иногда текет.
Все это понты забугорные. А на деле получается как с ружжом на стене.
Утепляй не утепляй, герметик пихай не пихай а уж если не повезет, то потечет.
И потечет на том объекте, где протечка равнозначна смертной казни через повешение, каждый день в течении нескольких лет.
У нас, в средней полосе Рассеи, гребень высотой 25мм. Т.е., малый 25, большой 50.
Я когда-то, ну тогда, когда еще тогда, спросил у умудренного опытом седосласого кровельщика.
- А на уя 25*50? Вроде тама положили 35*45?
А он мне:
- А ты на, как на, будешь на, гребни сколачивать на, если они у тебя на, домиком получатся на?
- А я знаю на? Я только что садовый домик покрыл на, первая кровля на и ниче и домики закрыл, при высоте гребней 35*45.
Пра, с тех пор стал так и делать, как сказали.
А, потом, Вовка кровель, я сним работал одно время в одном из коллективов, сказал.
- Пипец, попал я с этими 25*50. Вода по длинному склону фигачит, и в метрах трех от конца, от конца крыши, захлестывает под металл на гребне и фигачит прямо на чердак, а оттуда на голову хозяину.
- Бабки зависли нах, хозяин ругается, крыша течет, чо делать?
- Бывали скаты и подлинней, а вот тут подиты на
А, блин. На доме нашем, крышу перекрыли оцынковкой. Мля, через неделю жильцы с верху забегали, течет крыша хуже чем было.
Я тут в дождь, стою на крыльце курю, и вдруг на сигаретку, КАП.
Тама лист забросили. Уклон приличный, а оне картину на поперечном фальце положили.
Так вдоль всего фальца и течет.
Я сначала думал, что они картину по запарке кверх ногами уложили, поэтому так и течет.
Гы-гы. Ничо подобного. Все ровно, как надо, а течет так, как будто специально что-то сделали.
А лестницы у меня в квартере нету, что бы залезть посмотреть. Я такого не видал никогда.
Во-от. А, можно задать вопрос специалистам.
А, если двойной фальц течет так же как и одинарный, можно крыть вообще без фальца?
И без картин и прочей лабуды типа М.Ч.?
Ну, герметиком каким? Из шланга полить.
-
Да пускай текут.... на то она и кровля чтоб она текла А мы ее ЛАТАЛИ
А то вымрем нах все как динозавры за ненадобностью
-
(m44ss September 7 2009, 22:34) Да пускай текут.... на то она и кровля чтоб она текла А мы ее ЛАТАЛИ
А то вымрем нах все как динозавры за ненадобностью
В Питере ? У тебя дети , внуки есть ?
Учи - в нашем городе на ближайшие лет 300 работа будет всегда.
чао
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - September 8 2009, 12:56
-
Да блин работы у нас у так до черта. нам хозяйственник нужен у власти, а то так и будем ленточки перерезать.
Сегодня на кровле березку видел метров шесть вымахала,красивая такая. я думаю она еще долго радовать будет.
-
У нас за перекрытие кровли взялись иностраные специалисты. Уже года 2 перешибают клиентов. Но что такое поддержка и киянка не знают. Фальц сбивают при помощи круглого молотка и топора. И при этом на нас как на дураков сотрят, что это мы делаем на крыше с Дэрэвяним малатоком для бить мясо . Мы герметик не применяем но работаем только в ручную и не бижит ни че. Но при ремонте фальца применяем герметики фаерстоун кровельный и краевой, отличная вещь. Недавно ремонтировал ну очень финтибоберную кровлю. Купол с парапетом и большим количеством металоконструкций которые монтировали рекламщики ( сцуко скинуть бы их всех вниз ). Накладывал слой кровельного герметика прямо на фальц, поле к нему приклеивал серпянку и сверху ложил два слоя каучуко-битумной мастики. После высыхания пробовал на прочность, зимой точно сходящим снегом не сорвет. Да и техники не отрвут точно.
-
(Димонстра @ September 12 2009, 10:37) ...при ремонте фальца применяем герметики фаерстоун кровельный и краевой, отличная вещь....
Мир всем, братцы можно подробнее об упомянутых герметиках. В поиске не нашлось похожего.
-
оригинальное название и техническую информацию посмотри вот здесь (http://technicaldatabase.fsbp.com/downloadFile.ashx?fileId=[fid=2237|pid=761), а дальше по названию поиск в google даёт хороший результат.
Сам ни разу не использовал, иногда слышу о продукции этой фирмы в кровле, но не от жестянщиков-кровельщиков...
Это сообщение отредактировал Serjoza - September 27 2009, 14:50
-
(Serjoza September 27 2009, 11:45) оригинальное название и техническую информацию посмотри вот здесь (http://technicaldatabase.fsbp.com/downloadFile.ashx?fileId=[fid=2237|pid=761), а дальше по названию поиск в google даёт хороший результат.
Благодарю, изучаю. Действительно, применяется на мембранах. Удачи
Это сообщение отредактировал sommer - September 28 2009, 06:11
-
Коллеги, попробуйте немецкий кровельный герметик DELTA-THAN (производства DORKEN, http://www.doerken.de/bvf-ru/produkte/dach...dukte/than.php) (http://www.doerken.de/bvf-ru/produkte/dach/klebeprogramm/produkte/than.php)). Это синтетический каучук, заявленная минимальная температура применения -5 град., но кровеля работали и при минус 15 (предварительно держали в тёплом помещении). Цвет - серый, отличная адгезия к металлу.
-
Сегодня заезжал к клиенту, которому три года назад делал фальцевую кровлю. Просто заехал посмотреть, поговорить. Крыл тогда как учили на тот момент, одинарный фальц, поперечный 1.2мм, подводка к желобам и ендовам максимум 1.5мм. Ребят Не течёт Клиент доволен очень очень. Даже чаем угощала с жамками сладкими (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d75c8af99d04cbabef088c9db8cdc604.jpg)
-
А я после этой зимы в свои крыши не верю. И вся эта технология одинарного фальца не в какие ворота не идет.В желобах льда сантиметров на пятьдесят да и поверх снегу на метр при уклоне кровли в сорок пять градусов. мои гребни выше жолоба на три метра дали течь. Герметик то в гребнях был, но только метра на полтора. Вот такие пироги.
-
(m44ss @ May 21 2010, 21:46) А я после этой зимы в свои крыши не верю. И вся эта технология одинарного фальца не в какие ворота не идет.В желобах льда сантиметров на пятьдесят да и поверх снегу на метр при уклоне кровли в сорок пять градусов. мои гребни выше жолоба на три метра дали течь. Герметик то в гребнях был, но только метра на полтора. Вот такие пироги.
(http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) Вот это да
-
(m44ss May 21 2010, 18:46)А я после этой зимы в свои крыши не верю. И вся эта технология одинарного фальца не в какие ворота не идет.
А кто сказал, что фальцевая кровля предназначенна для устройства и герметизации бассейнов? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
А хозяин не знает, что есть такое поняние экслуатация и техническое обслуживаение зданий и сооружений? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
К тому же судя по информации изложенной в данной ветке, то и двойной фальц в данном случае не панацея. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Так что не стоит занижать самооценку из-за чужих недоработок. (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
[=КрышНик,May 22 2010, 08:25][=m44ss,May 21 2010, 18:46]есть такое поняние экслуатация и техническое обслуживаение зданий и сооружений?
[/]
Вот золотые слова Уход и сто раз уход Снег выпал, взяли веник и подмели, не дожидаясь сосулек... А то вишь, двойный, тройной и все думают, что навек от проблем избавились...По-моему все эти супертехнологии-на 50%-развод клиента...типа на века .Чистил я этой зимой крышу , сделанную одной великой фирмой...первая февральская оттепель..и потекло...
-
(крузо May 21 2010, 21:15)Сегодня заезжал к клиенту, которому три года назад делал фальцевую кровлю. Просто заехал посмотреть, поговорить. Крыл тогда как учили на тот момент, одинарный фальц, поперечный 1.2мм, подводка к желобам и ендовам максимум 1.5мм. Ребят Не течёт Клиент доволен очень очень. Даже чаем угощала с жамками сладкими (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
А что это за странные пятна вдоль гребней? Полимер подкрашивали?(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
да подкрашивали по просьбе клиента
-
[=КрышНик,May 22 2010, 08:25] [/]
А хозяин не знает, что есть такое поняние экслуатация и техническое обслуживаение зданий и сооружений? [/]
Да слова и впрямь золотые.
Я как то задавался вопросом для чего это всё у нас в стране так сделано.
Ведь за бугром львиная доля всего жил.фонда в собственности государства, а у нас Вроде сделали людям благое дело, разрешили приватизировать свое жильё.
Но подвалы,фасады и кровлю оставили за собственностью города.Для чего?
Все приносит деньги.Фасады на рекламу,подвалы и чердаки в аренду. Даже с кровли можно денег поиметь. С операторов сотовой связи к примеру.Или настроить пару этажей. Сильно удивляет, когда проходишь по улицам и вспоминаешь. Что когда то ты здесь проливал пот делая кровлю и стараясь изо всех сил, а сейчас красуются надстроены творения.
Или когда к тебе подымаются жильцы и говорят, а зачем вы кроите,ведь дом осенью на расселение и на снос. А действительно, а зачем?
А все просто, в капать бюджетные и подняться на откатах.
А вот когда доходит дело до ЭКСПЛУАТАЦИИ и ТЕХ ОБСЛУЖИВАНИЮ то тут сразу проблема. Это же тратиться надо.Это же надо держать достаточное количество кровельщиков и платить им достойную зарплату, причем каждый месяц, чтоб работали хорошо. Зачем? Залатали кровлю,заблестела,все ЗАБЫЛИ.
А тут бац ЗИМА и снегу аказываеться может навалить.Все таки как не как в северо западе живем. Так на снеге умудрились заработать.
Я все жду постановление смольного,что обяжут жильцов самим убирать снег со своих крыш,да и с городских улиц попутно можно.
Ладно крыши горожан, музеи,даже квартиру Путина не сберегли.Есть о чем задуматься.
Мне искрене жаль тех людей,которые живут на последних этажах. Перед 9 мая пришлось побегать по крышам, где парапет сдуло, где колпак поправить, так сказать к празднику же надо. Зрелище ужасающее, как с крупно калиберного пулемета, все в дырах. Только все на смену, но менять врятли будут. Замажут или заклеют,а жильцы за лето ремонт в квартирах сделают.
И зимой опять все по новой.
Так о какой гарантии может речь идти. Гарантия при надлежащем уходе, а если нет ухода (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
Это сообщение отредактировал m44ss - May 23 2010, 00:30
-
Вот фото . Место , конечно поганое, ущелье образованное стеной здания и кровлей соседнего, втыкающейся в стену под углом 45 градусов. Длина ущелья метров 7.Уклон небольшой. Все условия чтоб зимой оно было забито снегом поз завязку. Чердак-холодный.И все равно, в оттепель
пофигачило.
http://s43.radikal.ru/i101/1005/2f/c1cf541e67e2.jpg (http://s43.radikal.ru/i101/1005/2f/c1cf541e67e2.jpg)
http://i056.radikal.ru/1005/17/9a31d15f2288.jpg (http://i056.radikal.ru/1005/17/9a31d15f2288.jpg)
http://s49.radikal.ru/i125/1005/3b/922168eaa12c.jpg (http://s49.radikal.ru/i125/1005/3b/922168eaa12c.jpg)
-
(m44ss May 22 2010, 23:58) Я как то задавался вопросом для чего это всё у нас в стране так сделано.
Не думайте, ибо печали велики будут
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Это сообщение отредактировал m44ss - May 24 2010, 22:22
-
(Fktrctq May 23 2010, 00:40) Вот фото . Место , конечно поганое, ущелье образованное стеной здания и кровлей соседнего, втыкающейся в стену под углом 45 градусов. Длина ущелья метров 7.Уклон небольшой. Все условия чтоб зимой оно было забито снегом поз завязку. Чердак-холодный.И все равно, в оттепель
пофигачило.
http://s43.radikal.ru/i101/1005/2f/c1cf541e67e2.jpg (http://s43.radikal.ru/i101/1005/2f/c1cf541e67e2.jpg)
http://i056.radikal.ru/1005/17/9a31d15f2288.jpg (http://i056.radikal.ru/1005/17/9a31d15f2288.jpg)
http://s49.radikal.ru/i125/1005/3b/922168eaa12c.jpg (http://s49.radikal.ru/i125/1005/3b/922168eaa12c.jpg)
Примыкания на стену маловаты, тянуть их вообще до верхней кровли надо было бы, наверно бы,блин одни БЫ.Такое же предстоит в недалеком будущем. Проэктировщик нарисовал что метра шириной будет достаточно при скате в 10 и длине 120 метров. Мож переубедим.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 23 2010, 01:33
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Это сообщение отредактировал m44ss - May 24 2010, 22:23
-
Фото выложил, как пример того места, где непонятно, как обойтись без эксплуатационных затрат. Честно, говоря, не представляю, как это сделать герметичным, используя имеющиеся технологии изготовления кровли.
-
(Fktrctq @ May 25 2010, 10:13) Фото выложил, как пример того места, где непонятно, как обойтись без эксплуатационных затрат. Честно, говоря, не представляю, как это сделать герметичным, используя имеющиеся технологии изготовления кровли.
[]
Если от простого дождя не течёт, разве не вариант проложить оттайку
-
Оттайку-в смысле термокабель? Вы можете рассчитать тепловые режимы этого места? Я-нет. Да и крыша-то не моя, просто случайно столкнулся.
-
Леша, а разжелобок выполнен из рулона или из листов?????
Проходка может теч элементарно. Да и высота примыкания к стене, скажем маловата для такого узла.
И как выполнен узел в районе желоба и воронки?
-
Кирилл, привет К сожалению,сейчас не вспомню, как точно собран разжелобок, но не одним куском, точно. В памяти сидит, что он собран из рулонного железа, на двойной лежачий с шагом 1 .25 метра(по ширине рулона). Есть ли внутри герметик-не знаю.Снаружи не видел.Место в районе желоба и воронки показалось, что сделано сразу, то есть борта желоба сформированы из крайнего листа разжелобка. Да там и желоба-то по сути нет. в одну сторону сантиметров 30( к стене) и в другую около полуметра(на кровлю).Там тогда снизу из лаборатории в панике прибежали, попросили выручить, сбросить снег,заливало их, перекрытие совсем не держало, а потом торпились закрыть чердак. Даже отснять толком не успел. На кровлю заведен сантимов на 40, а на стену примерно 20.
Что есть проходка ?
Это сообщение отредактировал Fktrctq - May 27 2010, 18:13
-
Проходка - (сленг) Узел проходки инженерного оборудования через конструкцию кровли. На фотке виден один такой узел, чуть выше подводки рядового окрытия крутопадующего ската к разжелобку.
-
Я так и понял, но просто уточнил.
-
Тема просто песня :1: Самое интересное что такое бывает когда кривые руки кидают картины не вертикально ... Ну вы поняли , было похожее , только немного по другому . В ливень сухо а при мороси течь . Банальный подсос.
-
Парни. Двойной от одинарного отличается только ветроустойчивастью. Если кто строит подводную лодку это не кровелям. А герметик качайте в другое место.
-
мужики было у нас такое в мозыре на храме был ливень а на нашу пристройку на одну и туже картину гдето на растоянии 3м 2 отмета это где то 120кв.м так вот потекла мы обдумав все пришли к выводу плотность фальца мала после обжима обжимками так мы его подняли до 1-го пробив его швелер+доска+киянка потом касяк 35 на г.далее касяк 25 вот и вся песня
-
мужики было у нас такое ...... так мы его подняли до 1-го пробив его швелер+доска+киянка потом касяк 35 на г.далее касяк 25 вот и вся песня
Вряд ли это стало красивой песней! Пробивая в ноль стоячий фальц, вы напрочь лишаете возможности подвижки картины в кляммерах \если не подвижные\. Тем самым уменьшая срок службы кровли.
-
К вопросу о подсосах и капилярном всасывании.
А как быть, когда на крыше лежит шапка мокрого снега, высотой до 700мм, особенно во всяких углах и карманах?
Там жижа такая, что можно считать, что это на снег, а вода. :13: По всему выходит, что обязательно потечёт? Или каа?
-
Если подкровельная изоляция хорошая - о протекающем фальце узнают не скоро :15:
-
К вопросу о подсосах и капилярном всасывании. ....
для этого есть снегозадержание, греющий кабель, уплотнитель в фальц, фальцевое масло....
-
К вопросу о подсосах и капилярном всасывании. ....
для этого есть снегозадержание, греющий кабель, уплотнитель в фальц, фальцевое масло....
Шутку оценил :5: Снегозадержатели, это чтобы на них побольше налипло мокрого снега, чтобы уж точно потекло! Не только по угла и карманам, то и по всему фасаду! А греющий кабель при морозе 15-30 гр, это чтобы снег был все время мокрый! :5:
А вот на счет уплотнителя и фальцевого масла согласен. Вот ещё бы понять, что за уплотнитель, и где в нашей деревне купить баночку этого масла :13:
-
Как бы есть вот у нас тут что то обсуждалось, http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=817.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=817.0) ну и есть еще лопата снеговая, никто не отменял чистку снега с крыш. Кабель то тоже "сдохнуть" может. А что за крыша то?
-
Как бы есть вот у нас тут что то обсуждалось, http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=817.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=817.0) ну и есть еще лопата снеговая, никто не отменял чистку снега с крыш. Кабель то тоже "сдохнуть" может. А что за крыша то?
Про лопату согласен. Особенно на одинарном фальце.
Ни какой конкретной крыша я сейчас не обсуждаю. Но, для нашего региона, очень характерная особенность - это множетственный циклы размораживания и замерзания снега. Это когда днем снег тает и напитывается водой, а ночью превращается в кусок льда. И так может продолжаться неделями. Тут уж точно надо делать не просто кровлю, а бассейн. :1: Особенно, если это сложная кровля с парапетами, да еще угловыми, брандмауэрами и все это при небольшом уклоне. Я сейчас постораюсь выложить фото, того, что мне похоже скоро придется латать. Буду просить совета. :17:
-
Кабель обогрева работает только в узком диапазоне температур, исключая накопление воды на кровле и в желобах. Когда мороз сильный - кабель не нужен.
-
(http://s017.radikal.ru/i435/1503/72/bb8dd217f555t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i435/1503/72/bb8dd217f555.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i444/1503/a8/4412241e3779t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i444/1503/a8/4412241e3779.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i709/1503/7b/e6cb649cd694t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i709/1503/7b/e6cb649cd694.jpg.html)
Вот такая красота.
Уклон очень не большой. Длина большого ската около 12метров. Завтра еще фоток подкину, для полноты картины.
Крыть буду оцинковкой. На сколько я понимаю, на всю длину картины делать не вариант. Делать через планку, то же не вариант на таком уклоне.
Прошу советов, что делать.
З. Ы. Алексей, спасибо за ссылку. Завтра буду узнавать. :hi:
-
Оно? Нет?(http://www.instroyservice.ru/data/products/img/17_original.jpg)
-
Коля привет . "Высокие" фальцы не рассматривали ? Утопленный жёлоб по ендовой и картины под наклоном к нему же ? Вы это всё будете перекрывать ?
-
Коля привет . "Высокие" фальцы не рассматривали ? Вы это всё будете перекрывать ?
Да, надо перекрывать. Расскажи пожалуйста подробнее, что за "высокие" фальцы? Просто выше чем 25мм? Но, это же надо другой станок :17:
Чтобы делать утопленных желоб, надо перебирать деревяшку. На это денег не дают, буду делать просто ендовую.
-
(http://s017.radikal.ru/i435/1503/72/bb8dd217f555t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i435/1503/72/bb8dd217f555.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i444/1503/a8/4412241e3779t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i444/1503/a8/4412241e3779.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i709/1503/7b/e6cb649cd694t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i709/1503/7b/e6cb649cd694.jpg.html)
Вот такая красота.
Уклон очень не большой. Длина большого ската около 12метров. Завтра еще фоток подкину, для полноты картины.
Крыть буду оцинковкой. На сколько я понимаю, на всю длину картины делать не вариант. Делать через планку, то же не вариант на таком уклоне.
Прошу советов, что делать.
З. Ы. Алексей, спасибо за ссылку. Завтра буду узнавать. :hi:
Да там большая проблема с плоскостями. Исправлять будите?
-
Коля привет . "Высокие" фальцы не рассматривали ? Вы это всё будете перекрывать ?
Да, надо перекрывать. Расскажи пожалуйста подробнее, что за "высокие" фальцы? Просто выше чем 25мм? Но, это же надо другой станок :17:
Да - выше чем 25 . Но возможно не везде и вручную - бендером откатывать .
-
Да там большая проблема с плоскостями. Исправлять будите?
Нет, не получится. Надежда только на двойной фальц и прочее.
-
Вот так имел ввиду . И картины цельные и фалец от воды повёрнут .....
-
Вот так имел ввиду . И картины цельные и фалец от воды повёрнут .....
Сергей, спасибо. Мысль такая сегодня была, но опыта такого исполнения не было. Теперь буду рассматривать это как основной вариант. :hi:
-
Вот так имел ввиду . И картины цельные и фалец от воды повёрнут .....
Сергей, спасибо. Мысль такая сегодня была, но опыта такого исполнения не было. Теперь буду рассматривать это как основной вариант. :hi:
Да подожди Коль , эт ж просто как предположение ... А ты сразу в планы . Там ещё не известно что под этой фигней с деревом и как оно сделано .... Тебе при таком "плане " надо будет и пирогом заниматься и деревом . Нет ?
-
Вот так имел ввиду . И картины цельные и фалец от воды повёрнут .....
а с другого ракурса, картины прямые просятся... :13:
(http://s017.radikal.ru/i444/1503/a8/4412241e3779.jpg)
Коль, думается мне там с пирогом полная ж...а.Или там холодный чердак?
-
Вот так имел ввиду . И картины цельные и фалец от воды повёрнут .....
Если красные линии-это линии водостока, то имеет смысл. Крыша, конечно "жопная", но при достаточном количестве и правильном подборе "герметизаторов" все будетОК. Еще бы понять что с конструкцией, если жесткая, -хорошо, а вот если "гуляет" под нагрузкой... то ХЗ..
-
Коллеги, этой крыше 2(два) года! Под металлочерепицей лежит слой наплавляемого кровельного материала. Так по крайней мере заказчик говорит.
А ведь у него был шанс отдать мне эту кровлю тогда. Но увы, рассея... :4:
-
добрый вечер всем.мы так сделали только на 1-ом метре из 6 по картинке а по сроку службы так делаешь на век а на следующий год лом в ней или парапет с соседней крыши которая повыше но не твоя
-
добрый вечер всем.мы так сделали только на 1-ом метре из 6 по картинке а по сроку службы так делаешь на век а на следующий год лом в ней или парапет с соседней крыши которая повыше но не твоя
??? :59:
-
:32:jgaz66 это был мой ответ sommeru
-
:32:jgaz66 это был мой ответ sommeru
??? :38: :1: :1: :1:
-
:32:jgaz66 это был мой ответ sommeru
Да да... мы все просим пояснения!
-
да я рание писал как мы устраняли проблемку (может быть не правильно пояснил или не в полной мере разъяснил )тогда извеняюсь !да есть узлы где я делаю не красиво и а потом хожу и гружусь хотя их не кто и не видет и на этих крышах нет ни пленак ни мембран просто продухи и даже на некоторых верхняя разводка отопления но фальцы эти не дают течь а делаю я их так потому что из инструмента у меня 3 касяка 1 киянка 3 молотка 3 ножниц 1 посатижи и 2 oбжимки будет другой делать буду краше и краше
-
дмитрий, если это про то сообщение ,где пишешь про уплотнение фальца молотками, то тогда ясно.Но.... сказать, что уплотнение фальца на крыше молотком на косяке устранит проблему протечки в том случае , если вода встанет выше фальца...как то это сомнительно... вернее даже можно сказать так-жизненный опыт говорит о том , что как ни уплотняй, если внутрь не заложить "герметизатор"-вода щелочку найдет :1: ...хотя... ведра не текут и консервные банки тоже.. но там другая история... :49:..
-
да по поводу воды спора нет!там откратый навес они позванили бы( они такие)4 года не звонят а там теневая сторона думаю все ок
-
К вопросу о подсосах и капилярном всасывании. ....
для этого есть снегозадержание, греющий кабель, уплотнитель в фальц, фальцевое масло....
Шутку оценил :5: Снегозадержатели, это чтобы на них побольше налипло мокрого снега, чтобы уж точно потекло! Не только по угла и карманам, то и по всему фасаду! А греющий кабель при морозе 15-30 гр, это чтобы снег был все время мокрый! :5:
А вот на счет уплотнителя и фальцевого масла согласен. Вот ещё бы понять, что за уплотнитель, и где в нашей деревне купить баночку этого масла :13:
А ни надо никакой баночки масла. Есть олифа, и всегда была. И пользовались ею мы раньше на кровле. Только не оксоль. натуральная олифа. Дорого, но один фиг дешевле шведского олея
-
Про олифу интересно. Сейчас где то есть такая чтоб можно было в фальц класть?