Kijanka

Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: Марат от Июля 01, 2005, 01:51

Название: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: Марат от Июля 01, 2005, 01:51
Требуется изготовить назову его обруч т. е. согнуть в кольцо полоску жести и отбортовать полками во внутрь общий диаметр 500 мм полки 20 мм и ширина основания 25 мм ,может не понятно объяснил ,имею ввиду типа швелерка согнутого в кольцо и полками во внутрь. Может у кого есть какие соображения . Заранее благодарен.
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: EK(LT) от Июля 04, 2005, 22:09
Берёшь полоску 65х1570мм, сгибаешь на любом листогибе швелерок, требуемого размера 20х25х20.
Далее два варианта.
1. Если есть зигмашинка с роликами диаметром менее 25мм, то исбользуя ролики гофра постепенно, поочерёдно проганяешь обе полки, постепенно затягивая раз от раза ролики, и так выходишь на требуемую окружность. Но полки есно будут не ровными, лишнему металлу надо ведь куда-то деваться, так и остануться зубчиками.
2. Если нет такой зигмашинки, то делаешь то же самое, но дольше и упорнее. Вместо гофрочных роликов используешь инструмент - ручную гофру.(три лезвия снизу/два лезвия сверху) и так постепенно обжимая полки выходишь на требуемый диаметр.
Во
P.S. Если 25мм основания не критично, то диаметр роликов на 50мм гораздо проще найти. Таких зигмашинок больше производится(с расстояние между валами в 50мм)
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: Марат от Июля 05, 2005, 02:56
Большое спасибо EK(LT) за совет. Размеры у меня действительно не критичны ,но вот полки хотелось бы иметь ровными не гофрированными .
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: EK(LT) от Июля 05, 2005, 08:44
Если не нарушать целостность металла(не вырезать лишнего), то здесь никуда не деться. Лишний металл будет в той или иной мере деформироваться будь то гофра или какое-другое образование. Можно попробывать 3-х валковые вальцы - надо сделать на верхнем вале прорезы на ширину основания и глубину полок и тоже постепенно вперёд-назад подгибать. Но и здесь полки ровными не получаться - будут, как вуаль в разные стороны распираться.
А вообще, думаю spinning machine, особенно когда она под рукой... :) решила бы вопрос ровных полок
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 06, 2005, 18:26
А если полки прорезать , согнуть и потом пропаять ( можно изнутри , можно снаружи) ??
чао
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: x4x от Июля 06, 2005, 19:04
Цитировать
(EK(LT) @ July 5 2005, 07:44) Если не нарушать целостность металла(не вырезать лишнего), то здесь никуда не деться. Лишний металл будет в той или иной мере деформироваться будь то гофра или какое-другое образование.

 Ну это не совсем так, можно прокатать и ровно, но это требует раскатывания металла (его удлиннения) на большем радиусе. Собственно на этом принципе и работают станки по изготовлению арочных фальцевых картин.
Без специального приспособления этого не сделать...
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: Марат от Июля 06, 2005, 23:30
есть возможность приобрести большую зиговку диаметр роликов 75 мм может сделать соответствуюшие ролики и на упоре поставить два регулируемых подшибника чтобы держали окружность у кого какое мнение,а за советы спасибо
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: EK(LT) от Июля 07, 2005, 07:34
Цитировать
(x4x July 6 2005, 18:04)Ну это не совсем так, можно прокатать и ровно, но это требует раскатывания металла (его удлиннения) на большем радиусе. Собственно на этом принципе и работают станки по изготовлению арочных фальцевых картин.
Без специального приспособления этого не сделать...
Ну, так и написано в нижней строке, что Spinning machine(такой специальный станок, по специальным ценам, где-то есть здесь в ссылках) решит вопрос ровных полок.
А упомянутые вами станки по изготовлению арочных фальцевых картин (типа шлебаховского RBM) действительно работают по принципу на расширение/раскатку металла и для задачи поставленной Маратом не подходят, полки у него в другую стороны загнуты, здесь уместнее станочки будут, работающие на сжатие/сужение
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: x4x от Июля 07, 2005, 09:12
Да собственно никакой разницы нет какую сторону металла раскатывать.
Кстати и на классической фальцевой арке есть именно тот узел который хочет Марат (пусть и другого размера), и раскатан именно таким образом, как я и написал... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
(http://www.kijanka.org/images/1e7d2639a53865fa4651698c2186ec33.jpg) (http://img63.imageshack.us/my.php?image=arc0dy.jpg)
Выглядит это примерно таким образом:
(http://www.kijanka.org/images/6bd92488b77133660cdb48d12bdd1412.jpg) (http://img210.imageshack.us/my.php?image=10wg1.jpg)
Ролик 2 служит опорой для профиля 5 и остальных роликов. Ролик 1, с усилием прижимаясь к ролику 2, раскатывает (удлиняет внешнюю полку профиля). Ролики 3, прижимаются к ролику 2 под некоторым углом, так чтобы усилие раската на внешнем диаметре ролика 2 было больше чем на внутренем. В реальной машине ролики такого типа выполняют как правило коническими.
Получается что внешняя полка и боковые удлиняются по внешнему радиусу, поэтому отгибающий ролик 4 легко придает в дальнейшем требуемый радиус профилю 5. Боковые полки при этом сохраняют плоскую форму.
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: EK(LT) от Июля 07, 2005, 18:22
Цитировать
(x4x @ July 7 2005, 08:12)
Ролик 2 служит опорой для профиля 5 и остальных роликов. Ролик 1, с усилием прижимаясь к ролику 2, раскатывает (удлиняет внешнюю полку профиля). Ролики 3, прижимаются к ролику 2 под некоторым углом, так чтобы усилие раската на внешнем диаметре ролика 2 было больше чем на внутренем. В реальной машине ролики такого типа выполняют как правило коническими.
Получается что внешняя полка и боковые удлиняются по внешнему радиусу, поэтому отгибающий ролик 4 легко придает в дальнейшем требуемый радиус профилю 5. Боковые полки при этом сохраняют плоскую форму.

 С принципом подобной прокатки согласен, жаль только, что с одним принципом не получется сделать данную деталь, Марату нужен живой инструмент. И по-моему, у подобных машин(типа RBM) минимальный радиус идёт от 600мм и то для мягкого металла, может есть и меньше, но не слышал.
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: x4x от Июля 07, 2005, 18:56
Цитировать
(EK(LT) @ July 7 2005, 17:22) С принципом подобной прокатки согласен, жаль только, что с одним принципом не получется сделать данную деталь, Марату нужен живой инструмент. И по-моему, у подобных машин(типа RBM) минимальный радиус идёт от 600мм и то для мягкого металла, может есть и меньше, но не слышал.

 Ну, собственно никто и не просил рабочих чертежей... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Что касается минимального радиуса, хмм..., а часто ли Вам требуется радиус хотя бы 1 метр? (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Минимизация радиуса резко повышает требования к роликам и механизму их прижима, соответственно увеличивает цену... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) за все надо платить... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: mjakish от Июля 07, 2005, 21:48
Цитировать
а часто ли Вам требуется радиус хотя бы 1 метр
Ответ готов: 1) очень часто. 2) диаметрами начиная от 100 мм. Это для вентиляционных бандажей, на которые он может и нацеливался.
 Ты, простынища , здесь попался на кровельном шовинизме .
Это тебе за альтес- (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Для вентиляции это супер-серьёзная проблема и заморочка - бандажи - т.е. профильне кольца малого диаметра, которые нельзя штамповать, если я пр. знаю тему .
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: x4x от Июля 08, 2005, 04:44
Цитировать
(mjakish @ July 7 2005, 20:48)
Цитировать
а часто ли Вам требуется радиус хотя бы 1 метр
Ответ готов: 1) очень часто. 2) диаметрами начиная от 100 мм. Это для вентиляционных бандажей, на которые он может и нацеливался.
 Ты, простынища , здесь попался на кровельном шовинизме .
Это тебе за альтес- (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Для вентиляции это супер-серьёзная проблема и заморочка - бандажи - т.е. профильне кольца малого диаметра, которые нельзя штамповать, если я пр. знаю тему .

 Сильно сомневаюсь, что кому-либо в голову придет идея катать что-нибудь для вентиляции используя кровельное оборудование, а замечание о радиусе относилось именно к нему. (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) Так что не в кассу. (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
Если же надо делать указанную деталь в относительно большом количестве, то имеет смысл сделать необходимое приспособление, причем я бы его сделал как приблуду к вертикально-фрезерному станку.
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: mjakish от Июля 08, 2005, 06:10
Цитировать
Сильно сомневаюсь, что кому-либо в голову придет идея катать что-нибудь для вентиляции
Не скажи: сексуальные фантазии бывают очень изощрённые. Напр. посмотреть может кое-какие идеи от кровельных прокаток подойдут для вентиляции.
Давай на ничью (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
А хочешь, пусть будет засчитано в твою пользу и.... подтверждение по факсу могу выслать. Факс у меня большой лазерный и дорогой.
 (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
А в общем всё хорошо... и все остались живы (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: Марат от Июля 08, 2005, 22:07
Мякишев никакие бандажные кольца меня не интерисуют если ты внимательно посмотрел то размер основания мне нужен 25 мм или более и размер полок 20 мм или более ,так какие это бандажи ? В свое время я бандажи делал на обыкновенной зиговке роликами с глубоким зигоми ширина зига всего 4 мм . Так что ты ошибся.А вообще дисскусия мне нравится.
Тогда еще вопрос как ведет себя нержавейка спаянная с медью не получится ли у меня электро станция?
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: mjakish от Июля 09, 2005, 05:24
Цитировать
получится ли у меня электро станция?
Чего-то типа этого должно быть. Только в чём проявляться станет не понятно. И как быстро тоже не ясно.
Вчера разбирался с сигнализацией. Медный провод накрученный на чёрный болт почернел и ушёл во внутрь так глубоко, что мне показалось что он почернел весь, на всю длину. Из-за электростанции .
У нас есть здесь проф. электрики ( (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) ) - пусть они тебе растолкуют.
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: x4x от Июля 12, 2005, 11:05
Цитировать
(Марат @ July 9 2005, 01:07) Тогда еще вопрос как ведет себя нержавейка спаянная с медью не получится ли у меня электро станция?

 Большинство марок нержавеющей стали химически нейтральны. Соответственно никаких электрохимических реакций ( электростанции (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) ) не ожидается, но вот коэффициенты температурного расширения у них разные, может разорвать стык ...
Название: Re: ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ
Отправлено: Serjoza от Июля 13, 2005, 20:25
Изготавление станков - это конечно дело хорошее, особенно если продукция массовая. Я так думаю, если вопрос идёт не о тысячах, а о нескольких штучках, то лучше привальцевать три элемента в одно целое ( двойной угловой или питсбурский фалец и всё ок ).