Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: Pavel от Марта 10, 2010, 16:35
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b05378bc6aadd624b911ea54968b6a7a.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4b49938993b5a2861095481354ccffdb.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/aa8768653b5a9367d774a42d576c572e.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7e57a5fc074eadbd91d9aa347cdd144d.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) вот как обешал вам показать , г. белорус )))
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/433b9bb4da8690d70b690d38af7ed194.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Спасибо за фото.
-
(Бялорусс @ March 12 2010, 16:13) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Спасибо за фото.
хорошо бы и видео приложить
-
(sommer @ March 12 2010, 23:32) (Бялорусс March 12 2010, 16:13) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Спасибо за фото.
хорошо бы и видео приложить
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) как скажите , завтра исполним
-
(Pavel @ March 12 2010, 15:59) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) вот как обешал вам показать , г. белорус )))
не ну это же не американка а обычный шов Так не интересно (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
(КрышНик @ March 13 2010, 00:07) (Pavel March 12 2010, 15:59) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) вот как обешал вам показать , г. белорус )))
не ну это же не американка а обычный шов Так не интересно (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
там на станке есть упор-ограничитель, переставить и получится угловой большой.
а что называешь американкой?
-
(штрафбат @ March 12 2010, 22:52) там на станке есть упор-ограничитель, переставить и получится угловой большой.
а что называешь американкой?
У нас почти все разъемные соединения в стройке называют американкой
Вообще это конечно питсбурский шов или если по русски - угловой комбинированный шов.
-
(штрафбат @ March 12 2010, 22:52) там на станке есть упор-ограничитель, переставить и получится угловой большой.
а что называешь американкой?
У нас почти все разъемные соединения в стройке называют американкой
Вообще это конечно питсбурский шов или если по русски - угловой комбинированный шов.
-
Думаю мы с Крышником вот об этом
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/978f8da162463838e2473aef4c1b4883.jpg)
-
(КрышНик @ March 13 2010, 08:34) а что называешь американкой? [/]
У нас почти все разъемные соединения в стройке называют американкой
Вообще это конечно питсбурский шов или если по русски - угловой комбинированный шов.
Шов придумали в г.Питсбург, США, отсюда и пошла *американка* (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Мужики без обид, но то ли на форуме такого станка ни у кого нет, то ли всем просто лень откликнуться на просьбу. Неужели сложно взять обрезок металла и прокатать замок такой как на фото у меня выше. Или таким замком вообще никто не пользуется? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
-
Их есть у нас, но до него добраться нужно. А это только к концу следующей недели. А таки шо вас в энтом фальце?
-
с инета, пока только американка
http://www.videopager.ru/video/naJq5dGdbrY...e=youtube_gdata (http://www.videopager.ru/video/naJq5dGdbrY =youtube_gdata)
а тут прокатку не показали. http://www.youtube.com/watch?v=LWOEbht_tFE (http://www.youtube.com/watch?v=LWOEbht_tFE)
.
Это сообщение отредактировал m44ss - March 13 2010, 10:52
-
(Monia March 13 2010, 13:35)А таки шо вас в энтом фальце?
Да по большому счету тот что на фото это творение рук моих токарей знакомых и меня. Вот пытаюсь при помощи народа с форума и их фото довести до состояния А ЧТО , А МНЕ НРАВИТСЯ но только пока как то не очень быстро все получается. И еще очень удивило то что у подобных машин стоят по крайне мере заявленные моторы 0.55-0.75кв, ну допустим что на металле 0.55 он с трудом но справляется но на металле 0.7 --не верю. Я сейчас заказал прямо с завода мотор однофазный 220вольт АИРЕ80С4 (1.5КВ 1500 ОБОРОТОВ)этот надеюсь точно справится.
m44ss за ссылки на видео спасибо. Посмотрел и понял я где то рядом (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
на скока знаю на московском станке СТД..? стоит 2.2 кВт двигло.
а 20 лет энтот фальц знал как московский, три года назад меня просветили перепродажники станков - пицбурский.
-
(Monia @ March 13 2010, 10:35) А таки шо вас в энтом фальце?
Да вот мне лично один момент пугает немного. И на фото у Бялорусса и на видеоролике шов получается слишком объемный, и боюсь, что на небольших радиусах его будет ломать сильно. В всяком случае я стараюсь его прижать по сильнее.
-
Николай при изготовлении радиуса малого размера уверен что вы его будете пропускать через вальцы и шов ваш тык сплющит что вы еще и голову будете ломать как бы его раскрыть чтобы вторую часть вставить. Или у вас этот процес происходит по другому?
-
У нас при прокрутке через вальцы обычно вставляют в фальц полоску жести, потом ненадо мучаться открывать фалц.
-
(Monia @ March 13 2010, 16:51) У нас при прокрутке через вальцы обычно вставляют в фальц полоску жести, потом ненадо мучаться открывать фалц.
видно человек владеет информацией не по наслышке (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
(Бялорусс @ March 13 2010, 14:35) (Monia March 13 2010, 13:35)А таки шо вас в энтом фальце?
Да по большому счету тот что на фото это творение рук моих токарей знакомых и меня. Вот пытаюсь при помощи народа с форума и их фото довести до состояния А ЧТО , А МНЕ НРАВИТСЯ но только пока как то не очень быстро все получается. И еще очень удивило то что у подобных машин стоят по крайне мере заявленные моторы 0.55-0.75кв, ну допустим что на металле 0.55 он с трудом но справляется но на металле 0.7 --не верю. Я сейчас заказал прямо с завода мотор однофазный 220вольт АИРЕ80С4 (1.5КВ 1500 ОБОРОТОВ)этот надеюсь точно справится.
m44ss за ссылки на видео спасибо. Посмотрел и понял я где то рядом (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
подскажи, плиз, и через РЕДУКОР не тянет 0.5 и 0.75 кВт
-
(Archie @ March 13 2010, 17:52)
подскажи, плиз, и через РЕДУКОР не тянет 0.5 и 0.75 кВт
Сам в шоке 0.75кв на 220вольт на треугольник кондер 50 мф потеря мощьности примерно 30% редуктор 1к60 итого 0.75*70%*60=примерно 30 лошадей если не приврал (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) и еле еле тянет, и то 0.55мм оцинковку. Может с лошадями я напутал тогда поправьте (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
на ентом станочке , с однои стороны так называемыи питсбурски фальс катает , а с дригои двоинои внутрь .... я спокоино катаю нержавеику 1мм
-
А регулировка зазора между верхним и нижним рядом роликов имеется?
-
(Monia @ March 13 2010, 18:45) А регулировка зазора между верхним и нижним рядом роликов имеется?
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) ну теоретически , плотность прилегания можно регулировать , но етого на моеи памяти еше никто не делал )))) в етом бывает необходимость ????
-
так от велечины зазора между роликами и зависит как станок будет катать.
Большой зазор - плохо будет катать 0,5 мм.
-
(Бялорусс March 13 2010, 13:11) Николай при изготовлении радиуса малого размера уверен что вы его будете пропускать через вальцы и шов ваш тык сплющит что вы еще и голову будете ломать как бы его раскрыть чтобы вторую часть вставить. Или у вас этот процес происходит по другому?
Полоску то же втыкаю.
Вот в том то и вопрос что плотность нужна не там куда будет вставлятья ответный фальц (отбортовка), а в той щели которая не рабоет, щас попробую на рисунке изобразить (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Это сообщение отредактировал КрышНик - March 13 2010, 17:17
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ffac563841d6c1e30e8d1d7e6620df23.jpg)
-
Monia теоретически вы конечно правы. Но только теоретически.Вы стоимость станка знаете? регулируемые видели? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) а для кождой толщины отдельно никто покупать новый прокатник не будет. И поверьте разница при прокате 0.55 и 0.7 в качестве будет практически незаметной.Если у вас станок с регулирйемым зазором покажите фото или назовите производителя мы все с удовольствием посмотрим. Да и благодоря фарумчанам на прокатнике на 1 клети стоят дополнительно ролики изх капролактана так он вроде называется они и осуществляют протяжку металла любой толщины в пределах разумного.
-
(Бялорусс March 13 2010, 19:03) (Archie March 13 2010, 17:52)
подскажи, плиз, и через РЕДУКОР не тянет 0.5 и 0.75 кВт
Сам в шоке 0.75кв на 220вольт на треугольник кондер 50 мф потеря мощьности примерно 30% редуктор 1к60 итого 0.75*70%*60=примерно 30 лошадей если не приврал (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) и еле еле тянет, и то 0.55мм оцинковку. Может с лошадями я напутал тогда поправьте (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Просто с кондеем так и должно быть, бо кондей разворачивает фазу неоптимально, на 90 градусов, а не 120. Чтобы мощность не терять нужна либо соответствующая конструкция обмоток (однофазный двигатель), либо использовать однофазный частотный преобразователь.
З.Ы. На счет лошадей - эт прикольно, лошади они и есть лошади, 0.75 кВт эт примерно одна лошадь, а редукция мощность не меняет ниразу, только момент по принципу - теряем в пути выигрываем в силе, т.е. редуцируя число оборотов (проходимый путь), имеем повышенный момент на выходе, так что как не редуцируй, а она одна недокормленная кобылка и остается.... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Как уже писал раньше до лавки доберусь только в конце следущей недели Тогда сфотографирую. а пока вот принцип регулировки схематично.
(http://www.kijanka.org/images/2e75e25bc807f7d06464568a5ff0d86b.png) (http://www.radikal.ru)
Вот тут на форуме выкладывали фотографию СТД-1А. Присмотритесь повнимательней првом ижнем углу видна пружина.
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...topic=249 =25 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=249 =25)
Это сообщение отредактировал Monia - March 13 2010, 19:15
-
(Бялорусс March 13 2010, 19:14)Monia теоретически вы конечно правы. Но только теоретически.Вы стоимость станка знаете? регулируемые видели?
...большинство из них имеют регулировку
(Бялорусс March 13 2010, 19:14) а для кождой толщины отдельно никто покупать новый прокатник не будет.
У нас в мастерской два стоит: один 0.4-0.7, второй 0.7-2.0...
ммм
(Бялорусс March 13 2010, 19:14) И поверьте разница при прокате 0.55 и 0.7 в качестве будет практически незаметной.
хм, не соглашусь... эти материалы очень различны...
-
Monia спасибо за ссылку. увидел не понравилось, Размер,вес и это скорее всего абусловленно не целостностью станины, так как при прокате профиля нагрузка идет не только на валы и подшибники но и на направляющие по средством которых происходит регулировка и нагрузка это существенная.
Serjoza-У нас в мастерской два стоит: один 0.4-0.7, второй 0.7-2.0...
мм
Ну я и говарю что 0.55-0.7 а в толще мне без надобности. Вы ее настраиваете под толщину прокатываемого металла на этом замке?
И поверьте разница при прокате 0.55 и 0.7 в качестве будет практически незаметной для ОБЫВАТЕЛЯ. Они не видят разницы в изготовленном замке в ручную и на станке-вот так вот.
Вот нашел не утерпел решил вставить ссылку. Уверен что отличная машина и регулировка в ней присудствует http://25mm.ru/product/falceprokatnyj-stanok-ras-2207/ (http://25mm.ru/product/falceprokatnyj-stanok-ras-2207/) цена понравилась (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
а вот цена на ролики http://25mm.ru/product/roliki-dlja-pittsbu...-dlja-ras-2207/ (http://25mm.ru/product/roliki-dlja-pittsburgskogo-falca-dlja-ras-2207/) немного меньше мне--- станок с мотором редуктором и роликами обходится. Посему уж простите но на качество RAS пока не замахиваюсь
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 14 2010, 05:17
-
(Бялорусс @ March 14 2010, 06:26) Ну я и говарю что 0.55-0.7 а в толще мне без надобности. Вы ее настраиваете под толщину прокатываемого металла на этом замке?
И поверьте разница при прокате 0.55 и 0.7 в качестве будет практически незаметной для ОБЫВАТЕЛЯ. Они не видят разницы в изготовленном замке в ручную и на станке-вот так вот.
Не хочу спорить по этому поводу: действительно простой обыватель разницу врядли заметит, но проблема не в этом... собирать-то вам - и чем проще это будет, тем быстрее и с меньшими затратами у вас будет получаться. и да, лично я подстраиваю lockformer под толщину материала, когда мне это нужно, а если пару деталек прокатать, тогда смысла нет...
-
Я не имел в виду качество прокатки фальцев. Дело в том, что если у вас зазор между роликами не регулируемый и сделан, скажем под 0.5мм то вряд ли сможете прокатать 0.8 мм. А вот на станке с регулировкой прижима это что два пальца об стол. Сам пробовал, при настройке зазора на 0,6мм прогонять 1,2мм совершенно спокойно станок это дело проглотил. Единственное пришлось приложить усилие, чтобы первая пара роликов захавла лист. Дело в том, что пружины дают возможность небольшого люфта между роликами. Регулировка толщины прокатываемого металла происходит посредством пружины работающей на сжатие – надо прокатать тонкий металл - подтянул гайки, надо толстый – отпустил
Ссылку я дал только для того вы смогли убедиться, что еще в советские времена (а станку на фотографии как минимум лет 40) станки делали с регулировкой прижима.
И какая, в вашем понятии, может быть существенная нагрузка на направляющие?
А кстати у Вас на роликах сделана накатка?
to КрышНик
Не знаю как у Вас, a у нас, при прокатке на вальцах, зажимает всё. С прямыми участками проблематичней или приходиться прижимать гибочником, или пробивать киянкой.
-
(Monia @ March 14 2010, 21:23)
И какая, в вашем понятии, может быть существенная нагрузка на направляющие?
А кстати у Вас на роликах сделана накатка?
Никакой накатки у меня нет (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif) и она мне нафиг не нужна (http://www.kijanka.org/images/c069f1d6b3c3da3e78c5237d22f8f01a.gif) (http://smajliki.ru/smilie-431135559.html) Всем спасибо за помощь. это фото сделанно сразу после сборки еще не полной
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8cea9134a28df6e3533d3fb2fe37c11c.jpg)
-
(Бялорусс @ March 17 2010, 10:24) (Monia March 14 2010, 21:23)
И какая, в вашем понятии, может быть существенная нагрузка на направляющие?
А кстати у Вас на роликах сделана накатка?
Никакой накатки у меня нет (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif) и она мне нафиг не нужна (http://www.kijanka.org/images/c069f1d6b3c3da3e78c5237d22f8f01a.gif) (http://smajliki.ru/smilie-431135559.html) Всем спасибо за помощь. это фото сделанно сразу после сборки еще не полной
если честно , то респект я бы даже не взялся бы
-
Вот такой фалец
(http://www.kijanka.org/images/5ccc93b159deeb09f5773ea6c9323635.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1003/6a/f5bd836c442a.jpg.html)
Это прижимные пружины
(http://www.kijanka.org/images/55c99633bc953ca529c9e09ffd051d5a.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1003/68/51b77009dd61.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/b6b8742ef6d6a8cdcd75e71bff711be1.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1003/12/3d51eea6e28e.jpg.html)
to КрышНик
Вот так выгладит фальц после рульмашины. К сожалению фото получилось не очень хорошее, но общее представление можно составить.
(http://www.kijanka.org/images/0b2cd1b149273b129d31e4daff0e02ed.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/bc/a8af5459b7ee.jpg.html)
-
Простите но теперь я точно вижу что меня качество вашего станка с его регулировкой савсем не устраивает. Взгляните на мой замок который вам не понравился и убедитесь что он и без доработак ЛУЧШЕ, кстати доработку я уже сделал (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/10...6c442a.jpg.html (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1003/6a/f5bd836c442a.jpg.html)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 19 2010, 12:56
-
Я про качество фальца ничего не говорил. Разговор шёл о том, что без регулировки зазора между роликами, если станок настроен на прокатку 0,5-0,7мм, то вряд ли Вы сможете катать на нём 1-1,2мм.
По поводу фальца фото и его качествана. Обратите внимание на размеры жестянки. Там кусочек максимум 80 х 200мм, да и ролики в эксплуатации уже лет 25. Станок делали где- то в середине 80-х.
-
Ясно простите за нападки. Спасибо вы единственный показали замок американки, и мне есть с чем сравнивать.
-
Может не в тему, наткнулся в инете.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/084a270060f755e79b645616549e38f8.jpg)
-
Вот рисунок питсбурга из сайта по оборудованию
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/17c17d71294b4f9d19e0171f2507c129.jpg)
-
Один из станков на которых мы работаем, доработанный китаец
Это сообщение отредактировал механик - March 22 2010, 14:38
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7e8cc9a92d631d0d40d4b262fa407dba.jpg)
-
А это такой же как на фото после полного капремонта
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9fb434d776e7781fd301a710deebcd50.jpg)
-
Ясно. Смотрю я в лес а все по дрова. механик скажите пожалуйста накой мне фото станков? я просил конечный продукт тоесть замок а вы мне паказываете эскизы из интернета и тут же показываете фото ДОРАБОТАННОГО китайца. У меня после этого складывается впечатление что ваши станки работают только на картинках. ФОТО пакажите , а лучше видео Хватит мне показавать как они выглядят, я примерно знаю их изнутри (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
всем привет сейчас попробую скинуть фотку замка
-
Вот фото
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/56be2daf5d99b8a6fa35c0ef043c9745.jpg)
-
Не могу сфоткать красиво , дома болею, еле нашел старую фотографию откатанного китайцем фальца, кстати у китайцев американка получается лучше чем на советских
Это сообщение отредактировал механик - March 22 2010, 20:40
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0f1362eafef47f50fb73f2112982452d.jpg)
-
Комплекты роликов изначально заточенные под американку хуже катают лежачий фальц, т.к. для хорошей американки нужна большая подсечка , которая при прокатке лежачего фальца получается слишком большой. В роликах которые стояли на многих советских станках СТД-16, ФП-2, ВМС-52 подсечка была сделана в расчете на хороший лежачий фалец , а на американке он получался переуплотненным и его приходилось ковырять отверткой (с этим многие старые жестянщики знакомы). На немцах стоит специальный калибрующий ролик который не дает слипаться замку.
скажите пожалуйста накой мне фото станков?
Пошел трёп за устройство регулировки зазора, вот я и выложил фото, на них видно пакеты тарельчатых пружин на китайском и кожухи упругих резиновых муфт на нашем , на старых СТД были огромные пакеты мощных тарельчатых пружин.
Ессно все на правах ИМХО
Это сообщение отредактировал механик - March 22 2010, 21:10