Kijanka
Форум => Вентиляция => Тема начата: Zincmaker от Декабря 15, 2008, 20:36
-
собственно такая проблема ; кухонная вытяжка , из кухни идёт гофра 120мм диаметром . длина гофры около 2х метров , из них 1-1,5 горизонтально . затем вериткально труба где-то 1,5 м из них о,5 м внутри строения , 1метр над кровлей . кровля двускатная . уклон кровли около 45 градусов . длина ската 7 метров , выходит труба в кровле на расстоянии 2х метров от среза оной .
так вот , люди просто кричат караул , очень сильно дует внутрь . я в раздумьях над решением , не хочется наращивать трубу в ущерб эстетике . так вот либо сделать дефлектор , либо изготовить зонтик , но с таким раскладом чтобы он телескопически перекрывал срез трубы сантиметров эдак на 10 , т.к вытяжка принудительная это не принципиально скажется на тяге .
может у кого есть опыт в таких вопросах , я в том смысле что выправит ли ситуацию такое решение
p.s шибер делать не хочется , да и особо негде его воткнуть
Это сообщение отредактировал Zincmaker - December 16 2008, 15:44
-
Поставь обратный клапан, как делается (какой он из себя) выложу завтра вечером. На работе сделаю фото там будет все понятно
-
если я правильно представляю , он будет защищать от порывов ветра , но не от плавных дуновений . возможно я ошибаюсь
Это сообщение отредактировал Zincmaker - December 16 2008, 00:04
-
Вроде бы створки обратного клапана работают только в одну сторону и нормально-закрыты , и их можно установить, что будут открываться, только когда начинает работать вентилятор вытяжки, т.е когда поток воздуха из помещения
Это сообщение отредактировал Zuki - December 16 2008, 01:24
-
(Zuki @ December 16 2008, 01:11) Вроде бы створки обратного клапана работают только в одну сторону и нормально-закрыты , и их можно установить, что будут открываться, только когда начинает работать вентилятор вытяжки, т.е когда поток воздуха из помещения
нельзя ли подробнее описать предложенный вариант ? в смысле ,как реализовать его технически ?
-
(Zincmaker December 15 2008, 16:36)может у кого есть опыт в таких вопросах , я в том смысле что выправит ли ситуацию такое решение
p.s шибер делать не хочется , да и особо негде его воткнуть
Добрый день всем
Я бы начал с малого. Т.е. поставил бы на трубу обечайку с зонтиком. Так, чтобы край трубы был по середине обечайки. Рамер обечайки как у дифлектора. Зачастую этого достаточно.
Обратный клапан (бабочка) то же неплохо и в данном случае одно другому не мешает.
Кстати вариант самостоятельного изготовления клапана было бы очень интересно посмотреть. Я их до сих пор покупаю
-
Откуда она берётся - эта обратная тяга на схемке понятно.
Но вот как с ней бороться? Тут надо смотреть по тому как это всё на крыше скомпановано. На плоской - дефлектор помогает. На скатной надо выходить на уровень выше конька.
Это сообщение отредактировал kammm - December 16 2008, 19:50
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/987a1e259225b293c12f064f3500bb02.jpg)
-
(КрышНик @ December 16 2008, 18:21) (Zincmaker December 15 2008, 16:36)может у кого есть опыт в таких вопросах , я в том смысле что выправит ли ситуацию такое решение
p.s шибер делать не хочется , да и особо негде его воткнуть
Добрый день всем
Я бы начал с малого. Т.е. поставил бы на трубу обечайку с зонтиком. Так, чтобы край трубы был по середине обечайки. Рамер обечайки как у дифлектора. Зачастую этого достаточно.
Обратный клапан (бабочка) то же неплохо и в данном случае одно другому не мешает.
Кстати вариант самостоятельного изготовления клапана было бы очень интересно посмотреть. Я их до сих пор покупаю
Николай , можно поподробнее ? а именнно технически вариант с обечайкой ?
не могу понять какие преимущества у такого варианта перед дефлектором
-
дефлектор
http://www.lindab.com/itcenter/IT-Center/L....9.Product.code (http://www.lindab.com/itcenter/IT-Center/LindabWebProducts/pdf/ads/Chapter%20RoofHoods.book.pdf#M5.9.Product.code)
Клапан обратный типа бабочка
http://www.onninen.com/SiteCollectionDocum...tehnika/8_3.pdf (http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Russia_Documents/Produktsiya/katalogi/santehnika/8_3.pdf)
-
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал Kaktys-s - February 1 2011, 22:31
-
вот еше
Это сообщение отредактировал Kaktys-s - February 1 2011, 22:30
-
И еще
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/32d20de7c6340d91fd6cb226e7c67625.jpg)
-
вот ивсе, да лопасти делаем из алюминиевого листа толщиной 0,5мм
Это сообщение отредактировал Kaktys-s - February 1 2011, 22:29
-
(Zincmaker December 16 2008, 17:18)
не могу понять какие преимущества у такого варианта перед дефлектором
да разницы почти не какой, просто возиться меньше.
Там собственно ни тягу надо усиливать, а просто не давать ветру задувать трубу. думаю обечайки будет достаточно. Хочешь ставь дефлектор.
Несколько раз так делал. Помогало.
-
To Kaktys-s (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif) (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
-
(kammm December 16 2008, 20:50)Откуда она берётся - эта обратная тяга на схемке понятно.
Но вот как с ней бороться? Тут надо смотреть по тому как это всё на крыше скомпановано. На плоской - дефлектор помогает. На скатной надо выходить на уровень выше конька.
Немного не в тему, но очень хочется уточнить...
когда-то очень хороший инженер ОВ учил меня, что все вентканалы надо выводить на высоту линии, проложенной от верха затеняющего элемента (конька, парапета, стены) вниз от горизонтали под 10град. насколько понимаю, это правило было связано именно с аэродинамическими потоками. потом в нормах такого для вентиляции найти не удавалось, есть лишь похожие правила относительно дымовых труб - п.6.6.12 СНиП 41-01-2003 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=441)
кто-нибудь сталкивался с похожим?
-
Zuki , erks , Крышник , kammm и особено за содержательные фото Kaktys-s - спасибо .
таки склоняюсь (теперь) к клапану . думаю из всего это 100 процентный результат , при относительно небольших затратах . единственно , думаю лепестки сделать из материала с меньшим весом , т.к сомневаюсь что вентилятор бытовой вытяжки продавит пусть дажи и аллюминий , возможно пластик в моём случае будет более актуален . ещё раз всем спасибо (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
-
У нас как раз с дефлектором обратная тяга появлялась.
А вот обечайка с обратным конусом внутри и сливом в таком случае какраз выход.
-
(Zuki @ December 16 2008, 21:47) (kammm December 16 2008, 20:50)Откуда она берётся - эта обратная тяга на схемке понятно.
Но вот как с ней бороться? Тут надо смотреть по тому как это всё на крыше скомпановано. На плоской - дефлектор помогает. На скатной надо выходить на уровень выше конька.
Немного не в тему, но очень хочется уточнить...
когда-то очень хороший инженер ОВ учил меня, что все вентканалы надо выводить на высоту линии, проложенной от верха затеняющего элемента (конька, парапета, стены) вниз от горизонтали под 10град. насколько понимаю, это правило было связано именно с аэродинамическими потоками. потом в нормах такого для вентиляции найти не удавалось, есть лишь похожие правила относительно дымовых труб - п.6.6.12 СНиП 41-01-2003 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=441)
кто-нибудь сталкивался с похожим?
применительно к дымоходам :
Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, которое равно высоте сплошной конструкции, выступающей над кровлей, или превышает ее, следует принимать:
• не менее 500 мм - над плоской или почти плоской кровлей;
• не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета;
• не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии 1,5-3 м от конька или парапета;
• не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м.
взято отсюда http://www.styleroom.ru/article15.htm (http://www.styleroom.ru/article15.htm)
-
А вот обечайка с обратным конусом внутри и сливом в таком случае какраз выход.
как это будет выглядеть ? нельзя ли попросить эскиз
-
(Zincmaker December 16 2008, 23:07)Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, которое равно высоте сплошной конструкции, выступающей над кровлей, или превышает ее, следует принимать:
• не менее 500 мм - над плоской или почти плоской кровлей;
• не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета;
• не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии 1,5-3 м от конька или парапета;
• не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м.
взято отсюда http://www.styleroom.ru/article15.htm (http://www.styleroom.ru/article15.htm)
Так это аккуратно цитата из СНиПа по ОВ и есть..и в последнем есть про дымоходы, и в предыдущем тоже (СНиП 2.04.05-91, п.3.73)
а вот с вентканалами как? (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
-
(Zincmaker December 16 2008, 21:55) Zuki , erks , Крышник , kammm и особено за содержательные фото Kaktys-s - спасибо .
таки склоняюсь (теперь) к клапану . думаю из всего это 100 процентный результат , при относительно небольших затратах . единственно , думаю лепестки сделать из материала с меньшим весом , т.к сомневаюсь что вентилятор бытовой вытяжки продавит пусть дажи и аллюминий , возможно пластик в моём случае будет более актуален . ещё раз всем спасибо (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Продавит можешь не сомневаться .
Это сообщение отредактировал Kaktys-s - February 1 2011, 22:32
-
(Kaktys s December 16 2008, 17:40)вот ивсе, да лопасти делаем из алюминиевого листа толщиной 0,5мм
Вот значит. Огромное спасибо
А вообще классная беседа получилась По чаще бы так
-
(kammm December 16 2008, 16:50)Откуда она берётся - эта обратная тяга на схемке понятно.
Но вот как с ней бороться? Тут надо смотреть по тому как это всё на крыше скомпановано. На плоской - дефлектор помогает. На скатной надо выходить на уровень выше конька.
Уважаемый kammm, а так же остальные уважаемые господа, учавствующие в обсуждении этой темы.
Мля, смотру на схэму и слегка дурею.
Во-от. Чет меня в свое время учили, шо трубу задувает как раз из-за ветра с обратной стороны крышы.
Т.е. Ветер дует с противоположной стороны. Нежели это указано на схеме.
За коньком, над трубой, получается завихрение ударяющее по трубе в низ.
Типа там смерч, горизонтальный.
Во-от. Я конечно решил бы что это художественный п...свист, если бы проблемы с задуванием не решал установкой на трубу обыкновенного зонта.
Или это чо(?) скока ветров, стока и задуваний?
Хых
-
Вот примерная схема как действует разряжение при ветре, основная причина задувания дымохода, когда ветер меняется все нормально
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/071d7cc5d76ea6f4366db0e5ecb9f317.jpg)
-
Может быть, это помогает
(http://www.kijanka.org/images/9d56a19fdf1c4b032d7f8ef174cc7c8c.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/dbf9e625c18716f5b7cd961b35baa439.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/c9b2e25f141ccd91298a73daae82f75c.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/793443dc7d6fb3225eca70c0589221bb.jpg)
-
ВСЕХ с праздниками . вопрос возник такой при малом ветре появляется гул похожий на трамбон как его убрать . труба выше конька сверху обычный зонт
внизу тройник с заглушкой и вход в дом . спасибо за ответ
-
Чиитал намедни мануал газового котла (какой то буржуйский) там рекомендуют для устранения низкочастотного шума увеличить диаметр трубы на 30%. Котёл турбо?
-
erks объясните прокомментируйте пожалуйста этот элемент
(http://www.kijanka.org/images/793443dc7d6fb3225eca70c0589221bb.jpg)
-
erks, kust sa seda v tsid?
если я не ошибаюсь, это заборник воздуха на горизонтальный вход ветиляции...
Это сообщение отредактировал Serjoza - January 22 2010, 21:39
-
(Serjoza @ January 22 2010, 21:34) erks, kust sa seda v tsid?
если я не ошибаюсь, это заборник воздуха на горизонтальный вход ветиляции...
а в чём суть принцип такой витиеватой формы ?
-
опять-таки, если я не ошибся (сам ни разу таких не делал) и моё мнение субъективно, основано на опыте, а не на знание именно этой детали:
никакой витееватой формы тут нет - обман зрения. есть половина конуса и хвост . назначения: хвост - устанавливает конус против ветра, т.к. он перпендикулярен поверхности конуса, конус - перенаправляет поток воздуха с горизонтального на вертикальный.... конус должен быть подвижен относительно переходника квадрат/круг , именно по этой причине у нас это не употребляется... осенью, зимой и весной подвижный стык замерзает и не вращается...
-
(Serjoza @ January 22 2010, 22:57) опять-таки, если я не ошибся (сам ни разу таких не делал) и моё мнение субъективно, основано на опыте, а не на знание именно этой детали:
никакой витееватой формы тут нет - обман зрения. есть половина конуса и хвост . назначения: хвост - устанавливает конус против ветра, т.к. он перпендикулярен поверхности конуса, конус - перенаправляет поток воздуха с горизонтального на вертикальный.... конус должен быть подвижен относительно переходника квадрат/круг , именно по этой причине у нас это не употребляется... осенью, зимой и весной подвижный стык замерзает и не вращается...
понял , что окончательно заупатался .
или ракурс у фото неудачный , или абсолютно непонятно за счёт чего конус может быть подвижным
-
лучше попросить у erks дополнительных фото, иначе можно тут такого навыдумывать... :)
-
(Zincmaker January 22 2010, 23:10) или абсолютно непонятно за счёт чего конус может быть подвижным
Это флюгер (принцип)
Принцип вращения: Внутри или 1) неподвижная ось, сверху на оси подшипник, подшипник скреплён с конусом, или 2) конус скреплён напрямую с осью, ось вращается внутри двух разнесённых подшипников. В принципе, зимой замёрзнуть такой системе вращения/скольжения сложновато, если конечно не экономить на подшипниках (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - January 22 2010, 23:58
-
ни оси, ни её крепления на фото не видно...
подшипники, закрытые, даже если сами и не замёрзнут, то сама ось обледенеет при нашей влажности... посмотри что творится этой зимой температура держится минус 10-20 и туман стоит такой, что нифига не видно, видимость 100-200 метров максимум
-
(Serjoza @ January 23 2010, 00:18) ни оси, ни её крепления на фото не видно...
Естественно не видно, ракурс фото не позволяет видеть (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/d5a014d5a84d099e7ee095f9b1cf4434.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/574d853a11e71d9667b30683f178fa8c.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/4686e0a2a2f9a519f1db62787ba91537.jpg)
-
Стопудово приточный дифлектор, тема уже где-то на форуме обсуждалась. Устанавливается как я понял в конюшнях и прочь помещениях где нужен дополнителный приток свежего воздуха, но делать приточку с вентиляторами не рационально.
-
(Zincmaker @ December 15 2008, 19:36) собственно такая проблема ; кухонная вытяжка , из кухни идёт гофра 120мм диаметром . длина гофры около 2х метров , из них 1-1,5 горизонтально . затем вериткально труба где-то 1,5 м из них о,5 м внутри строения , 1метр над кровлей . кровля двускатная . уклон кровли около 45 градусов . длина ската 7 метров , выходит труба в кровле на расстоянии 2х метров от среза оной .
так вот , люди просто кричат караул , очень сильно дует внутрь . я в раздумьях над решением , не хочется наращивать трубу в ущерб эстетике . так вот либо сделать дефлектор , либо изготовить зонтик , но с таким раскладом чтобы он телескопически перекрывал срез трубы сантиметров эдак на 10 , т.к вытяжка принудительная это не принципиально скажется на тяге .
может у кого есть опыт в таких вопросах , я в том смысле что выправит ли ситуацию такое решение
p.s шибер делать не хочется , да и особо негде его воткнуть
ставь дифлектор внутряний
-
to Zincmaker
А обратный клапан (бабочка) ставить не пробывали?
-
(Monia February 12 2010, 17:58)to Zincmaker
А обратный клапан (бабочка) ставить не пробывали?
проблему устранили более простым способом .
дело в том что использовть обратный клапан мне предлжили в самом начале .
там в начале темы есть даже фото клапана , изготовленного самостоятельно .
меня смущали невозможность установки его вблизи кухонного вытяжного зонта , а ставить непосредственно вверху трубы как-то боязненно (казалось) с поправкой на возможную наледь зимой и как следствие - опять проблема .
з.ы поставили похожий вариант
(http://www.kijanka.org/images/7f730d2a831ffd7c21e2def5297a68c5.jpg)
-
Марат мне кажется что этот вариант быстро замерзнет? Я по трубам и сейчас проезжая по городу все время смотрю каждая 3 тья от зонта во льду----погода нынче такая, а там расстояние от трубы до занта 200-300мм и зрелище страшное. В твоем случае думаю еще страшнее будет---замерзнет нафиг бысро СОВСЕМ (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
-
(Бялорусс @ February 12 2010, 22:33) Марат мне кажется что этот вариант быстро замерзнет? Я по трубам и сейчас проезжая по городу все время смотрю каждая 3 тья от зонта во льду----погода нынче такая, а там расстояние от трубы до занта 200-300мм и зрелище страшное. В твоем случае думаю еще страшнее будет---замерзнет нафиг бысро СОВСЕМ (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Саша , да в общем хозяева этой зимой не звонили (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) . хотя сам в их краях не был , так бы обратил внимание .
на момент устройства просто трубы для вытяжки , опыта эксплуатации таких конструкций у меня небыло , да и хозяин каких-либо особых требований не выставлял . так вот , там этакая хитрая врезка в крвлю . идеальным вариантом , независимо будь то клапан бабочка или дефлектор ,было бы утепление трубы над кровлей , с учётом того что доступ туда мягко говоря ограничен , а люди хотели получить результат малой кровью . последний (что на фото) их устроил , что и было сделано . т.к вариант с утеплением оказывался значительно дороже . если интересно могу более детально расписать ответ (почему дороже (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) )
-
В любом случае не мешало бы поставить обратный клапан. Во-первых, клапан особенно необходим зимой, так как предотвращает попадание в помещение холодного наружного воздуха при выключенной системе вентиляции. Во-вторых, он, опять же при выключенном вентиляторе, играет роль дроссель-клапана (шибера) препятствуя постоянной вытяжке теплого воздуха из помещения.
-
вот еще Шанар
Это сообщение отредактировал Kaktys-s - February 17 2010, 21:06
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4135493bd48a16625da5ccc443678ac7.jpg)
-
(Kaktys-s @ February 17 2010, 20:55) вот еще Шанар
пасиба за чертежик , пригодиться )))) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b9647e74f484363068b497b9ef00ab03.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7d3c87f82d45e5dead582332096cfb26.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1b10486474ba90b71c6e1d2820d28793.jpg)
-
Уважаемый Pavel сделайте фото турбовента снизу и по-ближе.Спасибо.
-
(Kaktys-s @ March 4 2010, 20:46) Уважаемый Pavel сделайте фото турбовента снизу и по-ближе.Спасибо.
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/06723e5ed54e055072c26d588d0e0318.jpg)
-
Прикольная шняжка
Кто сам такие делает?
-
(kammm @ March 9 2010, 23:03) Прикольная шняжка
Кто сам такие делает?
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) я не делаю , но халява , и реально нужная весчь )))))
-
Зимой наверно на ней конденсат намерзает.
Хотя зимой и без дефлекторов тяга нормальная.