Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Zincmaker от Июня 02, 2009, 19:22
-
вопрос к тем кто работал с данным материалом .
как он по своим свойствам ?
ближе к оцинковке или же к нержавейке ?
какова зависимость этих свойств к толщине этого материала ?
буду рад услышать любое сколь-либо компетентное мнение
-
(Zincmaker @ June 2 2009, 18:22) как он по своим свойствам ?
ближе к оцинковке или же к нержавейке ?
мягкость как у меди, ломкость как у алюминия - на мой взгляд титаноцинк никак не похож ни на оцинковку, ни на нержавейку, может только цветом, пока он новый.
-
Компетентное мнение Вы можете получить в компании Rheinzink (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
От меня.Титан-цинк не похож ни на оцинковку ,ни на нержавейку.
Это очень пластичный ,но хрупкий материал и в тоже время при ГРАМОТНОЙ укладке довольно долговечный.Хотя тут не все гладко и есть другие мнения.Помимо правильной укладки ,обязательно должна быть разделительная мембрана с ворсом 8мм Bevent или Delta.Плавающие кляммеры обязательны в определенной последовательности,ветровые нагрузки,уклон кровли ,длина ската .Ньюансов много. Используемая толщина обычно 0,7 - 0,8мм.
Любое нарушение правил укладки титан-цинка приведет к коррозии .И все труба (http://www.kijanka.org/images/e143f1399d4cca37f5368b6de1fe4f87.gif)
Это сообщение отредактировал Hunter - August 1 2009, 20:11
-
Материал для ПРОФЕССИОНАЛОВ.
Если небольшой угол наклона (менее 15 град) и сплошное основание - обязательно использовать объёмную разделительную мембрану (DELTA-TRELA/ENKA-VENT/DELTA-TRELA ST). Иначе белая коррозия сожрёт изнутри лист за 1 сезон.
Для примера выкладываю немецкое фото.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/332fe28da8801493b244172077d80ec2.jpg)
-
у нас тианцинк дороже меди , зачем его ставят- видимо дизайн требует или большие оригиналы ИМХО
Медь 6282.00
Цинк 2063.50
цены LME
медь в три раза дороже , титана в цинке на грош -спекуляция-маркетинг (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
(DELTA @ October 13 2009, 22:33) Материал для ПРОФЕССИОНАЛОВ.
Если небольшой угол наклона (менее 15 град) и сплошное основание - обязательно использовать объёмную разделительную мембрану (DELTA-TRELA/ENKA-VENT/DELTA-TRELA ST). Иначе белая коррозия сожрёт изнутри лист за 1 сезон.
Для примера выкладываю немецкое фото.
Не говоря уже о том, что рекламная ветка находится в другом разделе форума, у меня создалось такое впечатление, что ваш пост, это просто ляп.
Я наверное не тот, для кого предоставлен этот материал, но цинк немного в руках держал и даже немного знаком с литературой ну и т.д.
По поводу фото, что-то мне подзказывае, что этому снимку далеко не один год, т.е. то что изображено на нём случилось не через один сезон.
Что такое *белая коррозия*? Этот термин в немецкой литературе используется или производители цинка о нём упоминают? Есть такое понятие как *гидроксид цинка*, как раз он БЕЛОГО цвета и остаётся на металле после испарения влаги, но сам по себе безопасен, так как химически нейтрален и никакого вреда цинку не приносит, только что может визуально портить картинку.
А чтобы цинк *сожрался* изнутри нужен целый комплекс *благоприятных* условий. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Привет Например, отсутствие вентиляционного слоя из Дельта Трела + сплошное основание из ЦСП = результат на лицо- свозная коррозия (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
В данном случае - доска могла быть покрыта антисептическим и антипиреновым составом, на контакт с которым Цинк-титан тоже мог среагировать
-
Уважаемый m44ss
Не забывайте, что речь идет о сплаве Цинк-титан
И потом, неужели вы никогда не видели жравые оцинкованные крыши??????
Да, согласен, что цинк почти всегда покрыт оксидной пленкой, заметьте почти , но не всегда. В данном случае коррозия - результат отсутствия вентиляции самого материала. На оцинкованном металле с полимерным покрытием, например Pural, такого не происходит. Нижний слой защитного лака не дает металлу вступать в химическую реакцию. Я не сторонник Rheinzink, просто я работал с этим металлом. Очень капризный товарищ. Специальная технология укладки, условия транспортировки и хранения и т.д. За это я и не люблю с ним работать, но к сожалению иногда приходиться (кто платит деньги, тот заказывает музыку). Это не рекламная мулька, а предупреждение что бы не наделать глупостей. Тем более, что подкладочную мембрану можно приобретать не в Rheinzink.
-
Насчет рекламного трюка судить не буду. Пусть это нам раскажет автор фотки. Единственное, что могу добавить это дополнение к списку несовмещающихся элементов с Цинк-титаном:
1. ЦСП
2. Цементная пыль (осаждаясь и вступая в реакцию с водой образует поверхностное образование диоксида цинка
3. Аналогично, штукатурная пыль
4. Рискну предположить, что плохо смытые остатки кислоты после пайки цинка могут спровоцировать процесс коррозии. Правда пока не встречал сие
-
Кстате, о фотке
Кровля, скорее всего, действительно не свежая, лет так 5 не меньше. Но хочу обратить внимание на болты зажимов конструкции снегозадержания. Они явно выполнены из простой, в лучшем случае, оцинкованной сталюги. Что я в своей практике не допускаю. Зажимы стараюсь ставить только АL, а крепеж - нержавейка
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Хотелось бы тоже пару слов вставить:
1. постоянное образование гидрооксида цинка на кровле очень опасно именно своим образованием...
2. относительно фото: пирог сделан с недостаточной вентиляцией - сплошная обрешётка не сгнила, но всё-таки недостаточная для того, чтобы содержать обратную поверхность крыши сухой...
Вообще это очень распространённая проблема при сплошной обрешётки как для цинка, так и для оцинкованной стали. На всех крышах, что я видел, постройка которых была раньше 1940 года, обратная поверхность была проолифлена... сейчас сплошную обрешётку делать дорого, и ещё дороже её делать, соблюдая все строительные нормы.
И ещё несколько фактов: те, кто имел дело с рулонным материалом, то обращали внимание, что оцинкованная сталь идёт покрытая специальным маслом , предохраняющим цинк от образования оксида-гидрооксида... и быть может (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) , есть люди, которые имеют опыт хранения этих самых рулов на открытом воздухе долгое время, знают, что цинка там нету.... остался один безопасный гидрооксид... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
И многие из нас знают, что, к примере в Швеции, гребни фальцевой кровли промазывают маслянистой мастикой, по мнениею многих, чтобы масло воду держала... (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Что тут спорить: фото - это не рекламный шаг, а обычное несоблюдения технологий... что уж говорить про железные болты или снегодержатели (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - October 17 2009, 20:15
-
можнт немного некоректно написано: я исправлял, когда писал... идея в том что, вентиляция недостаточна для того, чтобы держать обратную сторону жести сухой..., но достаточная для того, чтобы деревяная обрешётка не сгнила вперёд...
девяносто процентов влажности - это ещё не повод, чтобы вода была везде... интересно было бы увидеть мансарду, жестяная крыша которой с обратной стороны покрывается 3 сантиметровым инея :) у меня в холодильники столько нет... :)
-
У меня вопрос. Можно ли стыковать оцинковку с алюминием.
В общем крыша из алюминия, нужно крышу пристройки из оцинковки соеденить с крышей из алюминия.
-
(шурик @ October 18 2009, 08:21) У меня вопрос. Можно ли стыковать оцинковку с алюминием.
Можно
-
(m44ss October 17 2009, 22:19) На мансарде не заглянешь а на простом чердаке видел сам
необходимость будет - заглянешь... что на счёт чердака, так предлагаю очень простой эксперемент: ставишь лист профиля на улице под каким хочешь углом и ждёшь, когда на нижней стороне появится иней, не обледенение от дождя при минусовой температуре, а именно иней, при погоде без осадков... результаты эксперемента весьма интересны...
Это сообщение отредактировал Serjoza - October 18 2009, 13:56
-
(rkgg @ October 16 2009, 17:10) Кстате, о фотке
Кровля, скорее всего, действительно не свежая, лет так 5 не меньше. Но хочу обратить внимание на болты зажимов конструкции снегозадержания. Они явно выполнены из простой, в лучшем случае, оцинкованной сталюги. Что я в своей практике не допускаю. Зажимы стараюсь ставить только АL, а крепеж - нержавейка
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
На фото показан вариант не менее 15 летней давности. Для подобных болтов использовались болты оцинкованные ( нержавеющих в тот момент еще не существовало). Они появились в течении последних десяти лет.
Т.е. - нам хорошо говорить о нержавейке , когда она есть . Во времена устройства той крыши нержавейки для кровель ( типа болтов , шурупов, гвоздей,кляммер ) не было как класса.
А мы и сейчас не употребляем, хотя ВСЕ - есть.
чао
-
Конденсат, который образуется на цинке из-за смены температур, модет привести к корродированию цинка на обратной стороне листа.
Не совсем корректный вывод. Конденсат, который образуется на цинке - это всего лишь вода. ( как и конденсат на любом другом металле металле ).
Проблемы появляются , когда этот конденсат вступает в реакцию с подложкой ( цементная пыль, битум, ржавчина , канализационный пар )
Образование конденсата можно избежать при правильном устройстве вентиляции.
Образования конденсата НЕВОЗМОЖНО избежать. С этим надо смириться. Это есть и другого не будет, если мы работаем с металлом. Но вот последствий от появления конденсата при правильном устройстве подкровельной вентиляции можно избежать. В Рейнцинке этого же тоже раньше не знали
. Все приходило из опыта длительной эксплуатации металла ( титан цинка ) на кровле. Допустим - вентиляция ( дельта трела ) нужна под металлом ( титан цинк) до 30 градусов. Она и создана была как раз для решения конкретно этой проблемы ( как на фотке ). От 30 до вертикали ( типа - фасад ) ее можно не ставить.
Титан цинк получен путем сплава мелкого цинка 99,995% и добавок из титана и меди, которые увеличивают пластичность и жесткость.
Значит это все таки просто цинк.
Не согласен. Это все таки не цинк. Это ТИТАН ЦИНК. Если поставить в очередь материалы по ломкости, то это будет так - алюминий , цинк , титан цинк.
Если сравнивать возможности пайки, то цинк это что то Непредсказуем ( если ветер со стороны) - прожечь легче легкого. Для начинающих - без шансов. К тому же - при нагреве цинк ухудшает свою кристаллическую решетку - Кристаллы увеличиваются в размерах и переводят это место в раздел легко ломающихся металлов. Размеры кристаллов видны невооруженным глазом. У титан цинка эти проблемы на порядок меньше. Т.Е. - титан цинк - пластичнее, как металл , и лучше , как материал для различных видов работы с ним кровельщика.
-
Заканчивали сегодня халтурку фасадную. Французский ВМ-цинк, в принципе тот же Рейнцинк, только в профиль (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) . За бортом -14 Цельсия, такое ощущение, что не жестянщик, а стекольщик, если не греть, металл хрумкается как стекло, последний месяц газовые грелки-гарелки из рук не выпускали.
-
Кому интересно про цинковые фасады, вот можно посмотреть на живом примере. Здесь некоторые моменты процесса.
(http://www.kijanka.org/images/c901ae9b005be3dc4332733f5d1eca8e.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsento.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/a0565a5480049bff9c516510b7b8ba8c.jpg) (http://img444.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsento.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/8bc292510d92a5eefa8bb1b1ab382ffe.jpg) (http://img444.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsenton.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/bc79320693f73f278182a983e2fe5a89.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsentoi.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/36f8a2000d20b5e9e793125dc27ef180.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsento.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/6a682ef06c3e108a58baa564ba0883dc.jpg) (http://img686.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsento.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/4272c3e50a8dc9357e0a8ffb42560b00.jpg) (http://img686.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsentoz.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/b6c0e1ee0810a657b48a2d4e4e263864.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsentom.jpg/)
-
Продолжение, уже в декабре, ещё остались недоделки:
(http://www.kijanka.org/images/7cf11a2acdf6c238206c5afa5ce77820.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsento.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/c9aec3cfd4aff21108e6010ff79a53dc.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsentov.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/9f2fff16ba8ce850f3e10b44d7c47d7e.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsentoi.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/911aa10dffe9db839ef021e57f88d5bf.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsento.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/7356de590bf96c78b6d254748d70259c.jpg) (http://img686.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsentor.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/91fa7f02af817a0158b1012206589c32.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsento.jpg/)
С притензией на пейзаж (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
(http://www.kijanka.org/images/31bd7a7559a7ed8eb957feadfb7e447d.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/2009avgsentnorgeltsentop.jpg/)
-
Просто зависть душит. И несколько вопросов. Как выглядит обрешётка? И сколько стоит это чудо в зарплате рабочих с метра квадратного (усреднено).
-
(Guest22 @ December 24 2009, 22:01) Просто зависть душит. И несколько вопросов. Как выглядит обрешётка? И сколько стоит это чудо в зарплате рабочих с метра квадратного (усреднено).
Обрешётка была OSB. Во многих местах дополнительно покрыта папом(рубероидом), а в некоторых местах и даже дельтотрелой. Чуда не было, но были некоторые моменты за которые откровенно стыдно. Успокаивало одно, что не ты сам принимал ответственность и решения за отдельные узлы. На совести босса было не удорожить проект, со всеми вытекающими...
Радовало, что в это трудное время удалось поработать на большом объекте с нормальной фальцевой техникой и под непосредственным руководством настоящего немецкого мастера. Не буду озвучивать зарплаты в цифрах, где-то западноевропейский уровень, у нас в Литве таких нет давно. (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
Нам тоже везет на ЦИНКОВЫЕ РАДОСТИ . Декабрь месяц, когда было -25, то предыдущие теплые дни -10-15 градусов нам казались раем. И это ТУПОЕ слово СРОКИ Когда просрали теплое время, а потом зимой мы работаем с цинком и в жестких временных рамках. Нелепые подвиги. Некомпетентность каких-то руководителей компенсируется здоровьем людей, сидящих в таких условиях на кровле. И тем не менее декабрь-месяц,а у нас 2 объекта Райцинк. Один закончили, второй не успеваем до Нового года.
-
На вершине Эвереста.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/67eb5e73d854108ae44437648d2c972a.jpg)
-
1.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/26e0896a733f847dc7d5102f7715d0dd.jpg)
-
2.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/53fd09a4e772a8d6e2feedc59ec8e41b.jpg)
-
(EK(LT) December 24 2009, 22:52) Не буду озвучивать зарплаты в цифрах, где-то западноевропейский уровень, у нас в Литве таких нет давно. (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Бог с вами не хотите озвучивать зарплаты не надо. Скажите в человеко-часах на метр квадратный. Хочется проверить своё понимание процесса.
-
(старшой December 25 2009, 00:02)Нам тоже везет на ЦИНКОВЫЕ РАДОСТИ .
Можно узнать, как выполнен продольный шов на кассетах? На фото не видно.
-
(старшой @ December 25 2009, 00:02) Декабрь месяц, когда было -25, то предыдущие теплые дни -10-15 градусов нам казались раем. И это ТУПОЕ слово СРОКИ Когда просрали теплое время, а потом зимой мы работаем с цинком и в жестких временных рамках. Нелепые подвиги. Некомпетентность каких-то руководителей компенсируется здоровьем людей, сидящих в таких условиях на кровле.
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) До боли знакомы слова этой песни (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Правда у нас за -15 не переваливало, но сей недостаток с лихвой компенсировался, местами приличным ветерком. Успехов на цинковом поприще
-
(EK(LT) @ December 24 2009, 21:52) Чуда не было, но были некоторые моменты за которые откровенно стыдно. Успокаивало одно, что не ты сам принимал ответственность и решения за отдельные узлы. На совести босса было не удорожить проект, со всеми вытекающими...
как я тебя понимаю, - толщина металла на фасадах совсем недостаточна ? А то что то волнистость просматривается. Но не парься - это не к твоей квалификации - вы и так , что можно было , вытянули.
У нас тут на одном объекте борьба идет - от патины о,7 уже на классику 0, 5 ушли. Сам же понимаешь - речи о качестве изначально никто не ставит.. И волнить будет, и вся обрешетка будет просвечивать - но главное ведь - побольше бабок урвать
чао
-
(Guest22 @ December 25 2009, 00:36)
Можно узнать, как выполнен продольный шов на кассетах? На фото не видно.
Внутренняя планка.
-
(wolfdemar13 @ December 25 2009, 14:56) как я тебя понимаю, - толщина металла на фасадах совсем недостаточна ? А то что то волнистость просматривается. Но не парься - это не к твоей квалификации - вы и так , что можно было , вытянули.
Толщина конечно могла бы быть и 0,8, но да ладно, волнистость там кстати и не очень то и заметна. Дело в другом, в некоторых местах пришлось вместо Quetschfalte лепить *горбатого* из одиночного фальца, ну и там ещё кое-какие ляпы. Я с немцем долго возмущались, но музыку заказывали не мы...
-
(wolfdemar13 @ December 25 2009, 14:56) У нас тут на одном объекте борьба идет - от патины о,7 уже на классику 0, 5 ушли. Сам же понимаешь - речи о качестве изначально никто не ставит.. И волнить будет, и вся обрешетка будет просвечивать -
В КМЕ вроди бы есть 0,7 фасадного качества и 0,7 кровельного? Так 0,7 КМЕ фасадная держит, как луватовская 0,8, так? Не в курсе какие есть толщины мягкой для Treiben?
-
(EK(LT) @ December 25 2009, 20:38)
В КМЕ вроди бы есть 0,7 фасадного качества и 0,7 кровельного? Так 0,7 КМЕ фасадная держит, как луватовская 0,8, так? Не в курсе какие есть толщины мягкой для Treiben?
Я с Луватой не буду сравнивать из принципа. Не есть коррект....
По поводу Treiben - ты что , зимой решил почеканить ? Фасадную КМЕ для этих целей лучше не брать - она стандартно идет , как полутвердая. А для чеканки более всего подходит мягкая. По поду толщин - стандартно , это от 0,5 мм до 1 мм.
Хотя, для чеканки тебе же не 1 м на 2 м куски нужны ? А маленькие можно отжечь - станут мягче.
Если же тебе нужно для серьезной работы типа купола, то это надо оговаривать при заказе, хотя с этим тоже может быть проблема - зависит от объема заказа....
чао
-
http://vakula-master.ru/-2/category/2.html (http://vakula-master.ru/-2/category/2.html)