Kijanka
Форум => Кровля => Купола и другие сложные формы => Тема начата: sommer от Мая 26, 2009, 07:26
-
Мир всем, братцы Ищу вариант исполнения вот такого узла на кровле четверика храма. Материал- рулонная медь 0,6х600мм. Обрешетка сплошная. Спасибо.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e08c99a6d7142bf38eda8976d161de9a.jpg)
-
Здравствуйте всем А если попробовать ендову продлить выше и пройти потом вклёпкой картин в ендову, не проще?
-
эта работа уже в Москве?
-
Вечер добры Попробуй так. Радиус в вершине разжелобка решает много проблем
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/45688e22a15d2479311a10605580aec1.jpg)
-
(Beloff @ May 26 2009, 19:09) ....Радиус в вершине разжелобка решает много проблем
Согласен. Благодарю. На меди 0,6 сумею поднять на радиусе отгибку для двойного, при ширине рулона 600мм? Или одинарный лежачий с промазкой?
-
(крузо May 26 2009, 15:12) ... ендову продлить выше и пройти потом вклёпкой картин в ендову, не проще?
подумаю, порисую. Но выше фальц против стека воды разворачивается.
Это сообщение отредактировал sommer - May 27 2009, 17:25
-
Лежачий полуторный. Другие либо тяжело либо не надежно.
-
(sommer @ May 27 2009, 15:16) (Beloff May 26 2009, 19:09) ....Радиус в вершине разжелобка решает много проблем
Согласен. Благодарю. На меди 0,6 сумею поднять на радиусе отгибку для двойного, при ширине рулона 600мм? Или одинарный лежачий с промазкой?
Здравствуйте всем. Стрячий будет преграждать сход воде, двойной лежачий легко делается при помощи не хитрой приспособы... А вообще если придётся демонтировать обрешётку, этот узел легко обыгрывается... Удачи.
-
(Beloff @ May 27 2009, 13:05) Лежачий полуторный. Другие либо тяжело либо не надежно.
благодарю, надеюсь получится.
-
[=Кров... з молотком...,May 27 2009, 13:07] [/]... легко делается при помощи не хитрой приспособы... [/]
и в чем её не хитрость?
Это сообщение отредактировал sommer - May 27 2009, 21:56
-
поднять ендову буквально на начало пересечения
-
Если делать радиус, то для вклёпки получиться очень большая развёртка в виде заготовки штанов, и её желательно сделать целую, дабы оградить себя от лишних хлопот, а продлив ендову буквально, скажем визуально, посередине этих штанов и потом вклепаться самой обычной вклёпкой через гермет, то должно получиться нормально, плюс замена обрешётки, будет работать как надо
-
Извините (sommer), не могу скопировать этот инструмент, он имеется в любом кровельном магазине, называется примерно так: оправка для формирования дв. лежачего фальца, в обычной жизни практически не нужна, - сам пользовался один разэа более чем 20 летнюю практику, - предоставляет фирма. Думаю ничего страшного не произойдёт, если подведёте на одинарный с хорошим герметиком, место не опасное... Хотя может быть медь можно закрутить и на два без особых приспособлений... Ещё раз удачи.
-
Называется инструмент клещи рамочные .
И они предназначены для формирования не двойного, а полуторного фальца. Двойным его можно назвать с натяжкой.
А в одинарном герметик долго лежать не будет.
Это сообщение отредактировал Beloff - May 28 2009, 10:51
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b859d7ed7ce29c87513d488a939b1914.jpg)
-
:27:
-
ну вот и разобрались Всем благодарность и Божией помощи
-
Cтранно... А я делал по другому. Рисовать к сожалению не умею, но попробую на словах... Перехлёст верхней детали делаю мм.10-15, примерно на уровнекрая нижней губки клещей, второй оборот как раз получается там, где заканчивается первый. Возможно я не прав, но мне кажется что так технологичней, да и нагрузка на клещи поменее будет, да и фальц меньше топорщится и не такой объёмный... Господа коллеги, я конечно понимаю, что против... Школы Кровельщиков... Может кто выскажет кто как поступает при закрутке лежачей двойной подводке? Саммер, извините, что встреваю , но уверен, это будет полезно многим.
-
можно и наверх на пример но в месте подводки будет узел.
Как я нарисовал топорщится не будет. Фото завтра выложу
-
Делаем так же как кров... з молотком. Все нравится.
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0bdd8b2133fa921cd6a34122917cceec.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0e1d75cb76dd71fc98df75a7af72e864.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/88fa5aff75135915d212a82b9a186ca1.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/58416b307c9e959e42ffbef218c0209f.jpg)
-
(Кров... з молотком... @ May 28 2009, 12:28) Возможно я не прав.......
Уважаемый, это КЛАССИЧЕСКОЕ исполнение подобного узла, а все остальное..... промолчим и говорить не будем.
Я могу , конечно , еще добавить, что выполнять двойную подводку КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется, в виду создания очень сложных расширяющих и сужающих нагрузок ( тепловое расширение в различных направлениях).
Подобные фальцы приводят к разрывам миеталла
Ну, вообщем , я еще много чего написал, а потом стер.
если вопросы есть, в личку.
всего хорошего. чао
-
Ну, вообщем , я еще много чего написал, а потом стер.
аргументированные доводы интересны всегда ,и всем . почему не высказать их в общей ветке ?
-
Интересная тема про двойную подводку образовалась. Может ее в другое место перенести?
-
(Zincmaker @ May 30 2009, 12:20) Ну, вообщем , я еще много чего написал, а потом стер.
аргументированные доводы интересны всегда ,и всем . почему не высказать их в общей ветке ?
извините , надоело. Есть вопросы, пожалуйста , в личку. Отвечу КАЖДОМУ , с удовольствием.
чао
-
Добрый день всем
Помниться как-то, Юрий Николаевич (Beloff), с пеной у рта мне доказывал, что двойная лежачая подводка неэффективна, слишком большой риск и человеческий фактор (не профессиональная сборка) может повлиять на качество выполняемого элемента, что лучше подводку в выполнять в виде стоячего двойного гребня.
Так, Юрий Николаевич?........................................................................
И что я вижу, ты в данный момент стал пропагандировать технологию двойной подводки, правда с некоторыми, на мой взгляд, ошибками (см. свой чертеж).
Что произошло, ты пресмотрел свои взгляды на давно применяемые кровельщиками узлы, или что-то другое?
Не сочти этот вопрос за попытку тебя дискредетировать. Отнють, я полагаю, что данный форум предназначен для взаимовыгодного обмена мнениями, технологиями и опытом (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
rkgg
Во-первых, здравствуйте.
Во-вторых, представьтесь, а то как-то сразу на «ты», а мы ни пиво ни чай вместе не пили.
В- третьих ни с пеной, ни со слюной никому ничего не доказывал.
Ну и в четвертых есть стандартные решения и есть множество других способов решить тот или иной узел.
-
Еще раз Всем привет
Юра, пиво конечно мы с тобой не пили, а вот чаек - бывало
Разрешите представиться, Рейн Кирилл Георгиевич
Не надо так все серьезно и близко к сердцу воспринимать. (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Кирилл, здравствуй
Разве ты не видишь разницы между этими подводками, и местами где их применяют ............
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a6535692f3af328d358bf621ecb731ad.jpg)
-
(Beloff @ June 4 2009, 21:05) Кирилл, здравствуй
Разве ты не видишь разницы между этими подводками, и местами где их применяют ............
Юрий Николаевич, представьте, не вижу особого различия. Подводка, она и подводка. И выполнение подводки к желобу стоячим фальцем ( с последующим заваливанием середины ) - есть стандартный прием. Проблема в другом, ни лежачий двойной, ни стоячий двойной в подобном узле ( я имею в виду подводку к настенному желобу) не дают ДОЛГОЛЕТНИХ гарантий из за своих проблем с расширением и сжатием во все стороны.
чао
-
Всем привет
Разница на твоих фотка только в том, что ты выполнил подводку к разжелобку по меди в ввиде стоячего гребня, причем вода стекающая с основных скатов кровли бьет под малый фалец. В данном узле вся надежда только на герметик. На второй фотке элемент двойной лежачей подводки, однако выполнен поперек ската (самый простой вариант). Я соглашусь, что выполнение двойной лежачей подводки к разжелобку - сложный элемент, где надо обладать определенными навыками при ослаблении малого гребня картины рядового покрытия, учитывая угол расположения картины относительно ендовы. Это подсилу только опытному кровельщику.
НО КТО ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО ВЫПОЛНИТЬ?????????????????
Ведь все в наших руках. С опытом приходит навык. Если выполнять этот элемент давольно часто, то дальше все будет на автомате.
И в двойном стоячем можно нагородить такое, что потом дар речи отниметься.
Насчет температурного расширения:::::::::
Вы правы,wolfdemar13 , мы зажимает картину внизу от температурного расширения, но давайте не будем подходить к этому узлу с этой стороны. Мы ведь говорим об узле вообще, а не как о частном случае в конкретной конструкции кровли. Ведь мы не знаем что находиться в верхнем конце кровельной картины, какова вообще ее длина и из чего она выполнена (кровельная сталь, медь, Rheinzink или Faizonal)??????
Есть много способов решить эту проблему, надо только подходить индивидуально к каждой конструкции кровли в отдельности.
Заранее благодарю, ваш RKGG
-
(rkgg @ June 5 2009, 15:37) На второй фотке элемент двойной лежачей подводки, однако выполнен поперек ската (самый простой вариант).
Я смотрю, второе фото - это пример из программы обучения и поэтому у меня вопрос относительно варианта, когда подводка поперёк ската : как правильнее заваливать гребень: на сторону малого фальца или большого? Понимаю, вопрос звучит несколько нелепо, но вот мнение профессионалов, желательно с объяснением услышать хотелось бы...
rkgg, согласен с вами, что элемент не из лёгких, но и к трудным приравнивать бы не стал. Относительно первой фото от Белова - то здесь, на мой взгляд ошибка того человека, кто проектировал крышу. Сделали бы ендову утопленной со ступенькой - проблемы бы не было.
-
Sven Конечно же в сторону малого фальца, иначе вода, стекающая по картинам может просочиться сквозь гребневое соединение. Даже герметик, который рекомендую укладывать в гребень, не спасет
-
rkgg, предположу тогда, что если подводка под углом к укладке картин (не 90 градусов) вы используете правую и левую укладку картин. Верно я понимаю?
Мой вопрос же был относительно перпендикулярной подводки. Заваленный гребень в сторону малого фальца создаёт некий тупик , и вода, стекающая со всего ската, бьёт именно в этот тупик со стороны малого фальца (со всеми вытекающими отсюда последствиями). На фото от Белого, я вижу, что гребень даже не заужен, а просто завален киянкой набок: это действительно так учат или просто обман зрения?
-
(Sven @ June 5 2009, 17:13)
Я смотрю, второе фото - это пример из программы обучения и поэтому у меня вопрос относительно варианта, когда подводка поперёк ската : как правильнее заваливать гребень: на сторону малого фальца или большого? Понимаю, вопрос звучит несколько нелепо-----
Это не имеет никакого отношения к нелепостям....
После многолетних натурных ( практических) исследований в Германии фалец на подобных узлах заваливают на сторону большого фальца ( чтобы малый был виден). Визуально может подобное решение показаться странным, но практически....
При варианте , как на фото, (фальц завален в сторону малого) создается мешочек под давлением . При эксплуатации кровли герметик ( в особенности не эластичный, схватывающийся) может со временем потрескаться, да и еще не факт, что он (герметик) в подобном узле нормально лег (проклеил всю полость). А это все условия для создания капиллярного подсоса. В каком виде и сколь долго может держать подкровельная пленка, насколько правильно она выведена на карниз ??? Вопросы , вопросы. А эти вопросы относятся к тому, насколько долго проживет кровля и крыша в целом.
чао
-
(rkgg @ June 5 2009, 20:42) Sven Конечно же в сторону малого фальца, иначе вода, стекающая по картинам может просочиться сквозь гребневое соединение. Даже герметик, который рекомендую укладывать в гребень, не спасет
В сторону малого фальца ТОЛЬКО на разжелобках и им подобных деталях,
но не на подводке к настенному желобу.
всего хорошего.
чао
-
Sven, не верно. Гребень всегда заваливается в сторону только малого фальца. При устройстве двойной подводки под углом к скату меньше, больше или равному 90 град. обсолютно не важно с какой стороны картины располагается малый, а с какой большой гребень. Главное - завалка гребня только в сторону малого фальца и правильное ослабление в месте подводки.
Если найду в своем архиве фотки, обязательно выложу.
-
В конструкции надстенного накладного желоба, гребень заваливается тоже только в сторону малого фальца. Только в этом случае необходимо заранее располагать картины рядового покрытия с учетом направления уклона желоба, чтобы завалка была выполнена именно в эту сторону.
-
(rkgg @ June 5 2009, 14:37) Всем привет
Разница на твоих фотка только в том, что ты выполнил подводку к разжелобку по меди в ввиде стоячего гребня, причем вода стекающая с основных скатов кровли бьет под малый фалец. В данном узле вся надежда только на герметик. На второй фотке элемент двойной лежачей подводки, однако выполнен поперек ската (самый простой вариант). Я соглашусь, что выполнение двойной лежачей подводки к разжелобку - сложный элемент, где надо обладать определенными навыками при ослаблении малого гребня картины рядового покрытия, учитывая угол расположения картины относительно ендовы. Это подсилу только опытному кровельщику.
НО КТО ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО ВЫПОЛНИТЬ?????????????????
Ведь все в наших руках. С опытом приходит навык. Если выполнять этот элемент давольно часто, то дальше все будет на автомате.
И в двойном стоячем можно нагородить такое, что потом дар речи отниметься.
Насчет температурного расширения:::::::::
Вы правы,wolfdemar13 , мы зажимает картину внизу от температурного расширения, но давайте не будем подходить к этому узлу с этой стороны. Мы ведь говорим об узле вообще, а не как о частном случае в конкретной конструкции кровли. Ведь мы не знаем что находиться в верхнем конце кровельной картины, какова вообще ее длина и из чего она выполнена (кровельная сталь, медь, Rheinzink или Faizonal)??????
Есть много способов решить эту проблему, надо только подходить индивидуально к каждой конструкции кровли в отдельности.
Заранее благодарю, ваш RKGG
Позвольте с вами не согласиться. Понимание теплового расширения, это основа основ в технологии двойного фальца. И огромное количество проблем , имеющие быть на кровлях при работе с подобной технологией,создаются в основном от непонимания важности теплового расширения. На мой взгляд, совершенно не имеет значения какой металл - кровельная сталь, медь, Rheinzink или Faizonal, какова его длина, что там сверху , снизу. ?
Я понимаю, конечно, что учиться чужому опыту никто не хочет. Наступать на собственные грабли интереснее, да при этом еще их ( граблей) надо побольше накидать... Но все же, все же.. По Европе ( без скандинавов) вы не найдете подобного отношения к узлу подводки рядовых картин к настенному желобу. Хотя в Австрии настенный желоб - это повсеместная практика, в Италии - тоже, в Южной Германии ( Альпы) - тоже. Но двойной фалец на подводке не делают.
Раньше делали - десятилетиями. А сейчас отказались. Не практично. Сложно . И в конечном виде - бессмысленно. Сделать двойной фалец из материала, который должен защищать кровлю минимум столетие, и через 15 - 20 лет поиметь дырки ( из за теплового расширения ) в таком месте ( я имею в виду ТОЛЬКО подводку к настенному желобу в двойной лежачий фалец) ? А уж про визуальную составляющую я вообще молчу...
На фото хорошо видно....
всего хорошего чао
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/afdab7bd5d8ded54116c83f73558c5dd.jpg)
-
Коментарий к фото wolfdemar13
1. Судя по фотке здесь сам узел выполнен очень не аккуратно, Более того, похоже что снячала выполнили подводку ввиде гребня, а потом завалили.
2. Подводка выполнена на вертикальной плоскости, следовательно ее можно было выполнить не на двойной, а на одинарный (задерг), но линию подводки тогда необходимо было бы поднять выше уровня желоба. Данный элемент выполнить с учетом требуемого зазора для температурного расширения/сжатия картин, исходя из их длины, среднегодового перепада температур и температуры в момент ее установки.
3. А не прихолдило в голову устройство температурных компенсаторов линейного расширения в картинах самого рядового покрытия? Может стоит об этом задуматься?
-
(rkgg @ June 6 2009, 13:31) Коментарий к фото wolfdemar13
1. Судя по фотке здесь сам узел выполнен очень не аккуратно, Более того, похоже что снячала выполнили подводку ввиде гребня, а потом завалили.
2. Подводка выполнена на вертикальной плоскости, следовательно ее можно было выполнить не на двойной, а на одинарный (задерг), но линию подводки тогда необходимо было бы поднять выше уровня желоба. Данный элемент выполнить с учетом требуемого зазора для температурного расширения/сжатия картин, исходя из их длины, среднегодового перепада температур и температуры в момент ее установки.
3. А не прихолдило в голову устройство температурных компенсаторов линейного расширения в картинах самого рядового покрытия? Может стоит об этом задуматься?
это не моя работа.
А что приходило в голову кровельщикам великой реставрационной фирмы Интарсия - я не знаю.
Подводка , в принципе ,в данном , конкретном случае не может быть выполнена выше уровня желоба. Подобный узел рекомендуется выполнять из широкого металла, который выпускают в Европе только на КМЕ ( TECU CLASSIK 1250 MM http://www.tecu.com/products/surfaces/tecu...l_sizand.php.ru (http://www.tecu.com/products/surfaces/tecu-classic/pr_su_te-cl_sizand.php.ru) ) , А гайцы делают только 600мм.
А что вы имели в виду в пункте 3. ?
( В моих представлениях, на подобных скатах достаточно устроить ряд из картин малого размера с воздушным зазором по фальцу. Тому есть документальное подтверждение в библии ).
чао
-
как вариант для компенсации температурного расширения? Согласен
Это самый простой способ компенсации
-
Доброго времени суток господа кровельщики. попросил меня один человек крышу навеса покрыть, только вот беда находится он между двумя зданиями расположенными не параллельно и скат получается на сужение (т.е. стена перекрывает волны на метре ширины ската).верхняя точка должна быть в ноль с крышей покрытой стеклоизолом (которая дуриком течет и поток воды с нее должен сходить на навес ).. Посоветуйте как выполнить примыкание на участке обведенном в красный овал. условия : крыша будет покрыта профлистом (высота волны 60мм),обрешетка выполнена из профтрубы (кажется 60*30мм) с шагом 700мм. уклон составляет 1 м на 20 метров ската .ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОСТАВТЕ БЕЗ ВНИМАНИЯ
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f84c5f8b8448dd2833774a28ca69de1d.jpg)
-
По мне так чудес не бывает.
Находясь в рамках поставленной задачи ничего кроме примыкания большого, из плоского листа ,не придумаешь.
Ендовку не поставишь, потому как обрешетки нет, а каркас сильно разрежен.
Единственное чтобы я еще дополнительно сделал, так это подвесной желоб, под правой крышей.
-
соглашусь с Крышником . желоб нужен почти 100 процентов .
с таким уклоном я сам сейчас воюю .
только скаты не перпендикулярно а последовательно идут , уступ тоже около метра . так вот сендвич панели ,выполненные по всем правилам (на первый взгляд (проложен филер на продольных нахлёстах, саморезы через каждые 25см ,примыкание к перепаду около 40см с вырезанным согласно профиля панели защитным элементом и опять-таки с вставленным филером) ). так вот вся эта конструкция где-то подтекает . оговорюсь , работа не моя , я токма исправляю . но признаться был удивлён что , казалось бы всё сделано неплохо , а результата нет .
-
Доброго времени Благодарю всех за участие
КрышНик
Отправлено: August 18 2009, 23:19
Находясь в рамках поставленной задачи ничего кроме примыкания большого, из плоского листа ,не придумаешь я тоже думал про такой способ, только заказчик не хочет под это примыкание профлист ложить бесполезный,а на весу его не положешь…….а желоб подвесной может там и нужен но ни при данной ситуации , т.к. большая часть воды сходит по стене под стеклоизолом (дырявая) , крыша соседская и мой заказчик ее переделывать не хочет.
m44ss
Отправлено: August 19 2009, 00:09
Чото подобное я тоже рассматривал. но желоб длинной 20 м при таком уклоне и чтоб он не потек мне не сделать. И без обрешетки. Я сегодня поразмыслил ,выложу на ваш суд свой вариант. что скажете?------ хочу развернуть немного листы чтоб распределить этот метр косяка по 50см на сторону(листы лягут ступенькой ,но благо эстетическая часть стоит на последнем месте.подрежу).в правой стене сделать штробу в пол кирпича (чтобы вода текущая по стене не заходила под примыкания) и в штробе поставить гребень 50-70мм .а с верху можно полосу 30см прикрутить.но вот еще вопросик возникает примыкания делать в нахлест или на фальц( может двойной)?в нахлест при таком уклоне может и потечь, Как думаете?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8df0e3b3d875ed17dc44d6e7fc1bb139.jpg)
-
Самая бесполезное занятие - это изобретать велосипед.
А самое неблагодарное занятие - это пытаться с экономить деньги заказчика
При развороте профнастила вы получаете тот же геморой, только с двух сторон.
Сколько теряет заказчик на укладке профнастила? Сущие копейки по отношению к предполагаемому объему работ. Зато приобретает кучу возможных проблем.
При сдвижке профнастила, мы хоть и не сильно, но затрудняем сток воды, а тут и так уклон меньше разумного. При малейшем загрязнении кровли получаем басейн. То же происходит и при намерзании льда на краю кровли.
В общем я не вижу плюсов в таком решении.
Далее что касается штробы. Зачем ее делать такой большой? Я просто прохожу по кирпичу болгаркой, и в образовашуюся щель закладываю отбортовку примыкания. Затем заделываю цементным раствором замешанном на растворе ПВА или с добавлением жидкого стекла. Вырубка штробы в полкирпича это полный анахренизм
Похоже что это не тот случай, когда можно идти на поводу у заказчика.
Примыкания можно делать в нахлется по 200мм, с промазкой герметиком и фиксацией заклепочками.
Как бы вот так. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Господа О каком профнастиле вы говорите? Уклон метр на 20, это менее 3 градусов, это плоская крыша. Никакого железа Здесь надо делать мягкую наплавляемую кровлю или мембрану специальную. Выполнить работы здесь с профжелезом, это самому себе подписать приговор, какой, решайте сами...
-
(EK(LT) @ August 19 2009, 21:20) Господа О каком профнастиле вы говорите? Уклон метр на 20, это менее 3 градусов, это плоская крыша. Никакого железа Здесь надо делать мягкую наплавляемую кровлю или мембрану специальную. Выполнить работы здесь с профжелезом, это самому себе подписать приговор, какой, решайте сами...
вот я и боюсь.надеюсь заказчик не будет заводить туда отопление ,а то пиз=ц.поэтому и советуюсь с вами,я думаю намного более опытными кровелями.просто был плохой опыт на фальцевой кровле , один в моей практике ,но всеже...... . рассмотрю и прислушаюсь к каждому из ваших мнений. экономить деньги заказчика это конечно не благодарное дело,ну натура у меня такая , все время пытаюсь расчитать все так чтоб человеку подешевле вышло не в убыток качеству конечно . а мягкая кровля -это исключено, материал куплен,каркас в выходной сварят,и в путь.всем спасибо за участие. (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif)
-
(Beloff June 4 2009, 22:05) Кирилл, здравствуй
Разве ты не видишь разницы между этими подводками, и местами где их применяют ............
здравствуйте Все, у меня вопрос : Разжелобок кривой, какие варианты изготовления посоветуете? схема изделия - как на крестовых сводах, тока размеры небольшие
материал медь патенированная 0.6
Это сообщение отредактировал штрафбат - October 6 2009, 07:42
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8c8933520e73eec422239f717b15f826.jpg)
-
Здравствуйте Штрафбат
Все зависит от уклона в ендове, длины ендовы, ширины металла, наличия дефформационных ступеней и.т.д. Куда ендова приходит, в карниз?
Есть несколько вариантов, можно использовать метод бантовой складки, можно пайку. Однозначного ответа нет, надо смотреть объект (фото или чертежи)
-
я нашёл на сайте очень похожий вариант, из фото.
моя задачка: мат-л медь 0.6 КМЕ германия
длинна всего разжелобка по шву (центру) приблизно 1300 мм.
Это сообщение отредактировал штрафбат - October 6 2009, 22:15
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/39c60f858957b515190a9be135cf5867.jpg)
-
фотал с телефона,
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a58dcad4ee26e1cbc4d254a6a7589e32.jpg)
-
чертежные размеры не соответствуют натуре, плотники умеют опалубку для бетона делать (да не их вина) (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9f2203446a9e055a6aa1dc86a3a0b6fa.jpg)
-
Аааааа Ясно Это разжелобок какой-нибудь люкарны или дормера ?
Значит так, сначала снимается шаблон с одной плоскости, затем с другой. По шаблонам расчертиваются две заготовки с припуском на шов соединения. Соединяются заготовки по принцыпу разделки классического желоба из листового металла.
Или другой вариант, заготовки спаять мпециальным газовым паяльником. Это же медь, ее можно паять
-
Адназначна паять
Мы подобные штуки паяли, правда Рейнцинк был, но медь даже проще, про температуру забываешь (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Но, есть одно *но*, снять размерчики состыковочных деталек надо как можно точнее, чтобы паяный зазор и перехлёст после отбортовки был достаточным для проникновения припоя вовнутрь (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - October 7 2009, 21:25
-
Крутил в своё время из 0,8 стали половинки круглого дормера на два фальца, по технологии предложенной rkgg ... С медяхой будет попроще
В смену получалось закидать два дормера. самое трудозатратное - снимать шаблоны. Кстати я выставлял эти работы на форуме, с описанием.
длина стыка была ок. 1,5 м.
-
благодарю за содействие мы рассматривали варианты :
а) традиционный - набор, так сделаем на центральном, большем.
б) из двух половин на фальц с пропайкой (мягкий припой, али твёрдый?)
лет десять назад я впаивал кровельные воронки водосточные и разделки (проходки) вентиляционные. паяльная лампа, кованный медный лудильник, бура, припой, кислота травлёная. нынешних материалов не пробовал.
вольным стал недели две назад, кризис понимаете-ли.
мир всем ВАМ да доход в карман
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) еПать-калатить
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/46437ad448cddcabd72fb92203d48c99.jpg)
-
(rkgg @ October 7 2009, 14:29) Аааааа Ясно Это разжелобок какой-нибудь люкарны или дормера ?
Значит так, сначала снимается шаблон с одной плоскости, затем с другой. По шаблонам расчертиваются две заготовки с припуском на шов соединения. Соединяются заготовки по принцыпу разделки классического желоба из листового металла.
Или другой вариант, заготовки спаять мпециальным газовым паяльником. Это же медь, ее можно паять
я правильно понял? шов разделки вертикальный-продольный, повторяюший кривую, не горизонтальный наборный. и пропайка.
спасибо
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
(штрафбат @ October 7 2009, 21:53)
лет десять назад я впаивал кровельные воронки водосточные и разделки (проходки) вентиляционные. паяльная лампа, кованный медный лудильник, бура, припой, кислота травлёная. нынешних материалов не пробовал.
вольным стал недели две назад, кризис понимаете-ли.
мир всем ВАМ да доход в карман
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) еПать-калатить
Пайка, это просто пайка двух деталей соединённых внахлёст, примерно перехлёст 1 см. Никаких фальцев.
Нужен нормальный газовый кровельный паяльник, кислота для меди и припой 40/60% или 50/50%. С тем, что написано : лудильник, бура.... лучше не связываться, себе вовред будет. И если паял 10 лет назад, имеет смысл освежить в памяти процесс, хотя бы на отходах потренироваться.
Твёрдый припой для пайки желобов встык и подобное, в этом пока сам не силён.
-
Добрый вечер уважаемые кровельщики. Возникают два вопроса: что за классика при соединение и медь вроде бы патенированная как с пайкой
-
(Сермяжка October 8 2009, 19:57) и медь вроде бы патенированная как с пайкой
Ну это как руки помыть перед едой (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , всмысле отчистить от грязи.
Берёшь наждачку нулёвочку и зачищаешь патину до металла по 1см с обеих сторон на одной детале и 2см, но уже только с одной стороны на другой детале. Промазываешь очишенный метал кислотой и вперёд....
Пайка в похожем месте:
(http://www.kijanka.org/images/9b164b3ab45e5ffae9a2e3e577f49e46.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/p8310661.jpg/)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - October 8 2009, 21:12
-
Например, вот так:
(http://www.kijanka.org/images/17d054631be3b7dc55d7dd49aec0eec1.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0911/51/8e0b003df3a4.jpg.html)
-
Или вот так:
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/41eff75a20649b217e97f1db8052b069.jpg)
-
А ежели сталь крашенная(на меди тоже получится), то мои знакомые собирают на шов так:
(http://www.kijanka.org/images/ff2f880c267255afa5fb8a5ce16d4645.jpg) (http://img63.imageshack.us/i/dsc00176x.jpg/)
-
(wolfdemar13 @ May 29 2009, 20:37) (Кров... з молотком... May 28 2009, 12:28) Возможно я не прав.......
Уважаемый, это КЛАССИЧЕСКОЕ исполнение подобного узла, а все остальное..... промолчим и говорить не будем.
Я могу , конечно , еще добавить, что выполнять двойную подводку КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется, в виду создания очень сложных расширяющих и сужающих нагрузок ( тепловое расширение в различных направлениях).
Подобные фальцы приводят к разрывам миеталла
Ну, вообщем , я еще много чего написал, а потом стер.
если вопросы есть, в личку.
всего хорошего. чао
а не опасна ли одинарная подводка на меди-то,господа?при ее подвижности-то.не стащит ли ее ледок да в желобок лет так через5.ведь и гвоздя-то наверн у верхнего гребня не рекомендуется.по-моему так каждую ленту просто необходимо на2медных кровельных самореза