Kijanka

Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: argo от Декабря 27, 2018, 23:10

Название: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 27, 2018, 23:10
Всем привет, давно хочу купить листогиб с поворотной балкой TURBObend, прайсавая цена его 4.700.000 руб. Очень крутой станок.... даже как то  в 2013 году видел его на выставке. Пересмотрел все ролики в сети, не скажу что он работает быстрей чем ручной листогиб, вопрос к продавцам аналогичного оборудование, кто и зачем покупает такие станки, если дешевле и быстрей это делать на ручном листогибе. Отговорите мене покупать такой листогиб TURBObend ))
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: kaschalot от Декабря 28, 2018, 07:52
Зачем отговаривать?
Покупай , если хочется!
Да и  видимость выбора к станкам у вас не понятная...
Лететь или Ползти?
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: admin от Декабря 28, 2018, 10:35
кто и зачем покупает такие станки, если дешевле и быстрей это делать на ручном листогибе.

У себя в мастерской наверное на ручном дешевле и быстрее, на поточном производстве - нет.
Поясню почему: на поточном производстве ориентироваться на глазок-смотрок гибщика и правильную разметку не приходится, он работает за зряплату и ему ваши проблемы пофигу, поэтому для обеспечения стабильного результата и избежания многих тысяч рублей убытков от потенциального брака при ручной работе, ставка делается на автоматизацию процесса.
Угрожать же наемнику невыплатой зряплаты в случае брака, де получите бракованные планки в качестве оплаты, просто бессмысленно он вас просто пошлет в самом легком случае, в тяжелом вам предстоит встретится с ним в суде и суд, скорее всего, будет не в вашу пользу.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: iv-anap от Декабря 28, 2018, 14:15
... кто и зачем покупает такие станки...
Моё мнение.
1.Если 100% производство на потоке(Админище это четко обосновал  :hi:) .
2. Изделия невозможно прокатать роликами поточно.
3. Работа с металлом от 1,5мм сталь(горячекатаная в том числе), нержавейка.
4. Длина возможных заготовок изделий 2-3 м.
5.Не разобрались, что при поставленной выше задачи, гидравлический пресс (матрица/пуансон) лучше, универсальнее по возможности и дешевле (Турция).  :3: :11:

Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 28, 2018, 17:01
Работаю уже много лет, изделия все разные, типовых нет.... нужна скорость производства и удешевление изготовление , подпольные конкуренты наступают на горло
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: iv-anap от Декабря 28, 2018, 17:13
... нужна скорость производства и удешевление изготовление ....
Думаю покупкой вожделенного станка не решить.

Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 28, 2018, 17:24
Общался с одним человеком, он живет в Перми, говорит что у них только станки с чпу,говорит выкинули  все ручные станки... и не капли не сожалеет, но как я понял, так же успех в Гильятине с чпу, увеличивает скорость нарезки
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: kaschalot от Декабря 28, 2018, 18:05
Арго! Чтоб понимать  Ваши объёмы ...
Сколько тонн металла в сезонный месяц вырабатываете?
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 28, 2018, 18:22
В этом году купили стали на 10м, при том что это самый плохой год с 2011 года
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: kaschalot от Декабря 28, 2018, 18:24
В год 10 тонн?
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: николаич от Декабря 28, 2018, 18:34
В год 10 тонн?
10 миллионов денег ,  наверно не меньше  150 т.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 28, 2018, 18:44
10 миллионов руб
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 28, 2018, 18:46
Тонна материала наверно руб 65, это наверно150 тонн за год
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: Олег Бурмистров от Декабря 28, 2018, 18:48
В этом году купили стали на 10м, при том что это самый плохой год с 2011 года
"Хорошие сапоги, надо брать"(С)
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 28, 2018, 19:12
А где наши продавцы данной продукции ?
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: николаич от Декабря 28, 2018, 20:16
А где наши продавцы данной продукции ?
Сюда такие покупатели не часто заходят, надо дать время , чтобы очухались.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: iv-anap от Декабря 29, 2018, 10:27
... нужна скорость производства и ...подпольные конкуренты наступают на горло
Артём, что то я не увидел скорость  :41:
https://youtu.be/9WM0ArumUGI
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: 25mm.ru от Декабря 29, 2018, 11:06
Если не говорить о промышленном применении (лифты, котлы, обшивка оборудования и т.д.) и сконцентрироваться лишь на доборке, листогибы с ЧПУ покупают многие - от "гаражного" производства до крупных предприятий.
Основные резоны следующие:
1. Повторяемость. Заказчик заказал на объект 20 планок и ему не хватило двух. Две планки, изготовленные через неделю на станке с ЧПУ окажутся идентичными первой партии независимо от того, делал их Петя или Вася.
2. Работа в торговые сети. Та же повторяемость, но несколько с другой стороны - на полке остатки разных партий, но они не различаются визуально. Торговая сеть всегда выберет поставщика, дающего одинаковые изделия.
3. Быстрое выполнение крупных заказов. Взяли крупный заказ, нужно успеть к сроку. Выгоняем всех на работу и давим в три смены.
4. Независимость руководства от персонала. Задолбал алкоголик Вася, дам ему пинок под жопу и поставлю мальчика-студента в очках гнуть планки.
5. Когда нет заказов зимой электрический листогиб не просит кушать, в отличие от рабочего. Вариация п.3
6. Имиджевая составляющая. Мы серьёзная фирма, крупного заказчика приведём на производство и покажем, как чистые рабочие в комбинезонах в чистом светлом цеху на серьёзном немецком оборудовании будут изготавливать его заказ. Фотографию оператора, тычущего пальцем в экран, разместим на главной странице нашего сайта.
7. У наших конкурентов стоит станок с ЧПУ и дела у них идут в гору, а мы топчемся на месте. Так можно и всё на свете про...ть, если не идти в ногу со временем. Этот аргумент самый сильный, вспомнился последним, а следовало поставить на самый верх.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: 25mm.ru от Декабря 29, 2018, 11:51
Выше была мотивация покупателя, соответственно вопросу топика, в следующем посте подробно остановлюсь на скорости, а пока - аргументация поставщика в части вопросов, не затронутых выше.

1. Возможность изготовления некоторых изделий, которые на ручном листогибе без автоматического упора сделать, в принципе, невозможно - полукруглый жёлоб, полукруглая обшивка колонны, полукруглая ендова, отлив с радиусными носиками и т.д. Такие вещи нужны крайне редко, но позволяют не прощёлкать жирного заказчика или, наоборот, перетянуть его от конкурента.
2. При большом поточном производстве можно вывести на листогиб с ЧПУ самые сложные детали, оставив на ручных листогибах простые угловые планки.
3. При изготовлении разношёрстных изделий мелкими партиями можно вывести программирование заданий на отдельное рабочее место - сидит оператор в конторе перед монитором и загоняет задания в листогиб. Рабочий же перед станком выбирает задания на мониторе и запускает, не тратя машинное время на программирование.
4. Некоторые изделия в силу своей геометрии особенно требовательны к качеству гиба - длинные, с большим количеством гибов в одну и ту же сторону, узкие "карманы", маленькие кромки на дожим и т.д. Их невозможно изготовить качественно на лёгком ручном станке - появляется "сабля", "бочка", не догибается кромка и т.д. Всего этого можно избежать, используя более мощный станок с ЧПУ. Есть и дальнейшие хитрости - бомбирование, изменяемая точка центра гиба и ещё куча технологий, проявляющих свою значимость в трудных условиях.
5. Все изделия обычно похожи на другие, ранее изготовленные. У них те же углы, та же последовательность гибов, различаются только  размеры полок. В несколько кликов оператор станка с ЧПУ выбирает похожую деталь из архива, правит два-три размера и запускает в производство. Станок сам рассчитает размер заготовки, можно поиграть с размерами кромок и сторон, чтобы подогнать под заготовку, в общем, очень удобно.

Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: 25mm.ru от Декабря 29, 2018, 13:47
Скорость Производительность
Самое не очевидное :)

Это самый тонкий вопрос. С одной стороны часто кричат: "у меня два талиба на тапке всё в пять раз быстрее делают!", с другой - через месяц после покупки листогиба с ЧПУ к ручному станку уже никто не подходит, ленятся.

Безусловно, дёргать ручку можно быстрее, чем это делает мотор, и, если посмотреть, как всё "летает" на потоке простых планок, может показаться, что покупка листогиба с ЧПУ только замедлит процесс. Однако, это не совсем так.

1. Оптимальным для доборки является трёхметровый станок. Длинные заготовки на ручном станке делают двое рабочих. На трёхметровом электрическом может работать один. При той же скорости производительность выросла в два раза.
2. На классическом ручном станке один рабочий жмётся к правому или левому краю, там ручка. Это отражается на качестве изделий, ибо оптимальное место гиба - середина. Если же ответственный мастер начнёт гнуть на середине и бегать вбок к ручке, то это будет крайне медленно.  На электрическом листогибе комфортно работать посредине и качество гиба не страдает.
3. Основной выигрыш в производительности происходит не от электропривода гибочной балки, а от привода задних упоров. Отпадает операция разметки и не нужно двух человек с двух сторон для позиционирования заготовки по меткам.
4. На ручном листогибе простые детали рабочий гнёт быстро, но не долго :) Если приглядеться, заметишь, что гибщики часто отдыхают, поскольку работать в таком ритме долго невозможно. Рабочий на листогибе с ЧПУ отдыхает, когда листогиб гнёт и работает, когда подаёт и вынимает заготовку.

Таким образом, при серийном изготовлении уголка, быстрее может оказаться ручной листогиб. С учётом соображений п.4, возможно, производительней окажется электрический, но тут нужно считать за смену.

Во всех остальных случаях производительней окажется электрический листогиб с ЧПУ и, чем сложнее деталь по количеству гибов, тем большим будет это выигрыш. Чем меньше серия и чем разнообразнее детали, тем больше будет заметно преимущество станка с ЧПУ.



Спрашивайте. Может быть что-то и пропустил.



Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: iv-anap от Декабря 29, 2018, 13:54
Этому форуму достаточно лет, у кого из участников есть листогиб с ЧПУ? Нет не одного, которого я бы считал (спорил да) глупым нет. И заработать все хотят быстрее и больше и зимой в особенности, в контексте этого форума все выглядят прагматичными.
Сам был на экскурсии производителей(шкафы высокого напряжения, подстанции, оборудование для общепита и т.д.)(все работают успешно по серьезному) изделий методом гнутья, везде гидравлические прессы без ЧПУ.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: admin от Декабря 29, 2018, 15:56
Этому форуму достаточно лет, у кого из участников есть листогиб с ЧПУ? Нет не одного, которого я бы считал (спорил да) глупым нет. И заработать все хотят быстрее и больше и зимой в особенности, в контексте этого форума все выглядят прагматичными.
Знаю лично массу кровельных производств, где листогибы с ЧПУ стоят уже десятки лет.  :15:


Цитировать
Сам был на экскурсии производителей(шкафы высокого напряжения, подстанции, оборудование для общепита и т.д.)(все работают успешно по серьезному) изделий методом гнутья, везде гидравлические прессы без ЧПУ.
Стесняюсь заметить, что это все мелкие производства, раз успевают серийные шкафы на прессах гнуть. Более-менее серьезное производство указанной продукции ориентируется уже даже не на листогибы с ЧПУ, а на настраиваемые поточные линии  иначе объемы не освоить.
Выглядит это примерно так:

https://youtu.be/LzRMyEOmjqk
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: volkov112007 от Декабря 29, 2018, 17:13
Если не говорить о промышленном применении (лифты, котлы, обшивка оборудования и т.д.) и сконцентрироваться лишь на доборке, листогибы с ЧПУ покупают многие - от "гаражного" производства до крупных предприятий.
Основные резоны следующие:
1. Повторяемость. Заказчик заказал на объект 20 планок и ему не хватило двух. Две планки, изготовленные через неделю на станке с ЧПУ окажутся идентичными первой партии независимо от того, делал их Петя или Вася.
2. Работа в торговые сети. Та же повторяемость, но несколько с другой стороны - на полке остатки разных партий, но они не различаются визуально. Торговая сеть всегда выберет поставщика, дающего одинаковые изделия.
3. Быстрое выполнение крупных заказов. Взяли крупный заказ, нужно успеть к сроку. Выгоняем всех на работу и давим в три смены.
4. Независимость руководства от персонала. Задолбал алкоголик Вася, дам ему пинок под жопу и поставлю мальчика-студента в очках гнуть планки.
5. Когда нет заказов зимой электрический листогиб не просит кушать, в отличие от рабочего. Вариация п.3
6. Имиджевая составляющая. Мы серьёзная фирма, крупного заказчика приведём на производство и покажем, как чистые рабочие в комбинезонах в чистом светлом цеху на серьёзном немецком оборудовании будут изготавливать его заказ. Фотографию оператора, тычущего пальцем в экран, разместим на главной странице нашего сайта.
7. У наших конкурентов стоит станок с ЧПУ и дела у них идут в гору, а мы топчемся на месте. Так можно и всё на свете про...ть, если не идти в ногу со временем. Этот аргумент самый сильный, вспомнился последним, а следовало поставить на самый верх.



Прочитал   ваши доводы..поржал...Не один не убеждает...все высасанно из пальца..Причем здесь зимой станок не просит кушать..А что ручной надо кормить чтобы не заржавел?? Так там и там требуется личное присутствие работника...Ты перечитал поначалу свою чушь а уж потом выкладывал сие "преимущества"
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: николаич от Декабря 29, 2018, 17:14
Этому форуму достаточно лет, у кого из участников есть листогиб с ЧПУ? Нет не одного, которого я бы считал (спорил да) глупым нет. И заработать все хотят быстрее и больше и зимой в особенности, в контексте этого форума все выглядят прагматичными.

Иван , мне кажется нет не потому что медленные, а потому что дорогие. И даже купив , в гараж не поставишь , нужен цех с нормальной площадью и инфраструктурой. Ну и конечно  без гильотины с ЧПУ, на мой взгляд, не обойтись. И кстати, Вань на форуме таки есть люди с наличием такого станка , например  Павел.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: 25mm.ru от Декабря 29, 2018, 17:28
Прочитал   ваши доводы..поржал...Не один не убеждает...все высосано из пальца.
А Вы где-то нашли, что это доводы для Вас?

По-моему, я подчеркнул, что это аргументация людей, которые задумываются о покупке листогиба с ЧПУ.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: 25mm.ru от Декабря 29, 2018, 17:51

Сам был на экскурсии производителей(шкафы высокого напряжения, подстанции, оборудование для общепита и т.д.)(все работают успешно по серьезному) изделий методом гнутья, везде гидравлические прессы без ЧПУ.

В общих чертах, там, где делают что-то узкое и длинное, обычно используют гибочный пресс. Там, где, условно говоря, коробочка нужна, - листогиб с поворотной балкой.
В качестве примера, на производстве дверей коробку будут гнуть на гибочном прессе, а вот дверное полотнище удобнее гнуть листогибом с поворотной балкой.
Прессы используют там, где большие толщины, узкие карманы, чередующиеся положительные/отрицательные гибы с короткими полками.
Листогиб с поворотной балкой удобен для маленьких толщин, широких площадей с отогнутыми бортами.
В СССР были распространены гибочные прессы (подводную лодку поворотной балкой не согнёшь!), потому они по наследству и инерционности мышления перекочевали на большое количество производств. Листогибы с поворотной балкой значительно менее распространены.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 29, 2018, 21:15
Этому форуму достаточно лет, у кого из участников есть листогиб с ЧПУ? Нет не одного, которого я бы считал (спорил да) глупым нет. И заработать все хотят быстрее и больше и зимой в особенности, в контексте этого форума все выглядят прагматичными.

Иван , мне кажется нет не потому что медленные, а потому что дорогие. И даже купив , в гараж не поставишь , нужен цех с нормальной площадью и инфраструктурой. Ну и конечно  без гильотины с ЧПУ, на мой взгляд, не обойтись. И кстати, Вань на форуме таки есть люди с наличием такого станка , например  Павел.
а можно контакт Павла в личку ?!
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 29, 2018, 21:19
Наверно большенство людей на форуме это жестянщики, которы сами работают на листогибе и не платят налог ндс. Я работодатель, к примеру в чера у меня неожиданно утром не вышел человек, ва в обед должна быть отгрузка авто по региону, и тут я опять вспомнил про станок с чпу, но котором мог бы работать один человек.....
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 29, 2018, 21:21
Выше много было сказано про качества деталий, странно, но клиенты все меньше задумываться про качества.... вопрос стоит только цены
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: николаич от Декабря 29, 2018, 21:25
а можно контакт Павла в личку ?!
Павел - это ник, можете сами поискать на форуме. Только не думаю , что он Вам поможет. Он кровельщик , а не цеховик и километры планок врядли производит.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 29, 2018, 22:57
Скорость Производительность
Самое не очевидное :)

Это самый тонкий вопрос. С одной стороны часто кричат: "у меня два талиба на тапке всё в пять раз быстрее делают!", с другой - через месяц после покупки листогиба с ЧПУ к ручному станку уже никто не подходит, ленятся.

Безусловно, дёргать ручку можно быстрее, чем это делает мотор, и, если посмотреть, как всё "летает" на потоке простых планок, может показаться, что покупка листогиба с ЧПУ только замедлит процесс. Однако, это не совсем так.https://youtu.be/1BxutZW5pYw

1. Оптимальным для доборки является трёхметровый станок. Длинные заготовки на ручном станке делают двое рабочих. На трёхметровом электрическом может работать один. При той же скорости производительность выросла в два раза.
2. На классическом ручном станке один рабочий жмётся к правому или левому краю, там ручка. Это отражается на качестве изделий, ибо оптимальное место гиба - середина. Если же ответственный мастер начнёт гнуть на середине и бегать вбок к ручке, то это будет крайне медленно.  На электрическом листогибе комфортно работать посредине и качество гиба не страдает.
3. Основной выигрыш в производительности происходит не от электропривода гибочной балки, а от привода задних упоров. Отпадает операция разметки и не нужно двух человек с двух сторон для позиционирования заготовки по меткам.
4. На ручном листогибе простые детали рабочий гнёт быстро, но не долго :) Если приглядеться, заметишь, что гибщики часто отдыхают, поскольку работать в таком ритме долго невозможно. Рабочий на листогибе с ЧПУ отдыхает, когда листогиб гнёт и работает, когда подаёт и вынимает заготовку.

Таким образом, при серийном изготовлении уголка, быстрее может оказаться ручной листогиб. С учётом соображений п.4, возможно, производительней окажется электрический, но тут нужно считать за смену.

Во всех остальных случаях производительней окажется электрический листогиб с ЧПУ и, чем сложнее деталь по количеству гибов, тем большим будет это выигрыш. Чем меньше серия и чем разнообразнее детали, тем больше будет заметно преимущество станка с ЧПУ.



Спрашивайте. Может быть что-то и пропустил.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: argo от Декабря 29, 2018, 23:04
а можно контакт Павла в личку ?!
Павел - это ник, можете сами поискать на форуме. Только не думаю , что он Вам поможет. Он кровельщик , а не цеховик и километры планок врядли производит.
у нас уже у кровельщиков свои станки с чпу?
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: 25mm.ru от Декабря 29, 2018, 23:57
у нас уже у кровельщиков свои станки с чпу?
Видел своими глазами гаражное (в прямом смысле) производство, где японский манипулятор хватает присосками листы с паллеты и запихивает в шайтан-машину, которая барабаном жамкает недопрофнастил, падающий в пачку с другой стороны агрегата. Человека в этом гараже нет.
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: iv-anap от Декабря 30, 2018, 00:56


В общих чертах, т........ Листогибы с поворотной балкой значительно менее распространены.
Благодарю. Согласен с Вами, в таком же понимании. Ещё раз меня утвердили(если даст ...) что следующий будет пресс.  :hi:
Название: Re: Для кого продают станки с ЧПУ?
Отправлено: admin от Декабря 30, 2018, 10:38
у нас уже у кровельщиков свои станки с чпу?
Видел своими глазами гаражное (в прямом смысле) производство, где японский манипулятор хватает присосками листы с паллеты и запихивает в шайтан-машину, которая барабаном жамкает недопрофнастил, падающий в пачку с другой стороны агрегата. Человека в этом гараже нет.

Павлов?  :15: :15: :15: