Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Serjoza от Января 30, 2009, 19:02
-
Необходимо разбить круг на сектора по 10 градусов, в руках линейка и циркуль... есть идеи?
-
Не уверен но мне кажется R/6 (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
(Бялорусс @ January 30 2009, 20:19) Не уверен но мне кажется R/6 (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
...не подходит (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
-
вот http://www.softholm.com/php/dd.php?id=914 (http://www.softholm.com/php/dd.php?id=914) пога нахожденил стороны по трём известным. У нас известно радиус и угол
-
так а не проще длину окружности разделить на градусы ?
-
Для деления окружности на 36 частей используют коэффициент k=0,08716. При умножении коэффицинета k на диаметр D получают длину хорды l, которую циркулем откладывают 36 раз.
Это сообщение отредактировал Zuki - January 30 2009, 20:01
-
Но вопрос был как разделить окружность на 36 частей не используя ничего кроме линейки и циркуля... каждый могжет разделить окружность на 2, 3, 4, 6, 8, 12... частей, вот и возникает вопрос, может кто знает как также легко поделить на 10 частей...
-
(Serjoza January 31 2009, 00:27)Но вопрос был как разделить окружность на 36 частей не используя ничего кроме линейки и циркуля... каждый могжет разделить окружность на 2, 3, 4, 6, 8, 12... частей, вот и возникает вопрос, может кто знает как также легко поделить на 10 частей...
да я и не предлагаю ничего использовать, кроме циркуля и линейки - считаешь нужный радиус и откладываешь циркулем (http://www.kijanka.org/images/54ac9be5b58573f25246f4bee3895ace.gif)
В моем справочнике по черчению есть эта таблица коэффициентов с n=25...38.
просто это намного легче и точнее, чем делать все построения. контролировать себя можно, имея засечки 1/4, 1/6 или 1/12 окружности, а проверить - соединив диаметрально противоположные точки - если линия проходит через центр - все ОК. из собственного опыта следует, что геометрические построения в полевых условиях не отличаются избыточной точностью чертежных программ, поскольку любая линия имеет толщину.
деление окружности на 5 частей Циркулем и угольником 90 градусов:
рисуем окружность, через центр строим вертикаль с горизонталью, из точки пересечения окружности и горизонтали через центр окружности (т.е исходным радиусом) проводим засечку до пересечения с окружностью. из этой точки опускаем перпендикуляр на горизонталь, получаем точку на горизонтальном диаметре. [добавлено] из полученной точки радиусом, равным расстоянием от этой точки до точки пересечения исходой окружности с вертикалью, делаем засечку на горизонтальном диаметре [добавлено 31.01 - Спасибо Крышнику (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif) ] расстояние от этой точки до пересечения окружности с вертикалью (верхняя точка) - требуемый радиус, засечки от которого на исходной окружности дадут равносторонний пятиугольник. начинаем откладывать от верхнего пересечения с вертикалью.
чтобы на 10 частей поделить, тем же радиусом пойти, но от противоположной (нижней) точки.
Это сообщение отредактировал Zuki - January 31 2009, 10:07
-
Посмотри вот это. Только незабудь плиз отписать оно или нет. А то некоторые спрашивают, а потом тишина ...
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 149 )
(http://www.kijanka.org/images/b619b2a9d626c28aa7aaab445a1df129.gif) (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?act=Attach type=post id=8641)
_________________.pdf (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?act=Attach type=post id=8641)
-
Крышник, спасибо... это старый интересный способ но даёт приближённые значения... так на окружность 90см сторона вписанного девятиугольника меняется от 303мм до 317мм (пример 15 к рисунку 32б из твоей книги). Каждому решать самому, какая точность ему нужна. Вот скажем для деления окружности на 2, 3, 4, 6, 8, 12, 16 частей погрешность составляет 0 (или погрешность инструмента черчения), вот я решил спросить, может у кого-нибудь есть такой же точный способ разделить на 9 частей ( в градусной мере 40 градусов, потом попалам и попалам даёт 10 градусов - 36 частей )
-
(Zuki January 30 2009, 22:56) деление окружности на 5 частей Циркулем и угольником 90 градусов:
рисуем окружность, через центр строим вертикаль с горизонталью, из точки пересечения окружности и горизонтали через центр окружности (т.е исходным радиусом) проводим засечку до пересечения с окружностью. из этой точки опускаем перпендикуляр на горизонталь, получаем точку на горизонтальном диаметре. [добавлено] из полученной точки радиусом, равным расстоянием от этой точки до точки пересечения исходой окружности с вертикалью, делаем засечку на горизонтальном диаметре [добавлено 31.01 - Спасибо Крышнику (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif) ] расстояние от этой точки до пересечения окружности с вертикалью (верхняя точка) - требуемый радиус, засечки от которого на исходной окружности дадут равносторонний пятиугольник. начинаем откладывать от верхнего пересечения с вертикалью.
чтобы на 10 частей поделить, тем же радиусом пойти, но от противоположной (нижней) точки.
рисунок:
(http://www.kijanka.org/images/a2760a30eb58c300a7fc1ed946d055ed.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - January 31 2009, 18:06
-
Да вроде похож (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
хотя в книжке Крышника все то же самое, только под 90градусов развернуто
чтобы построить семиугольник, нужно пройтись радиусом, равным расстоянию между точками 2 и 3 с приведенного выше рисунка.
а вот с девятиугольниками явные пробелы в образовании (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Это сообщение отредактировал Zuki - January 31 2009, 15:27
-
Zuki а вот с девятиугольниками явные пробелы в образовании
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.24776_1.html (http://www.erudition.ru/referat/printref/id.24776_1.html) на 7---36 частей линейка,циркуль, вырезка с формулами в кармане и усё
-
(Zuki January 31 2009, 17:19) а вот с девятиугольниками явные пробелы в образовании (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Ну если ты про ту же самую книгу, то мой рисунок поможет разобраться, там был подобный... только это разбиение не является точным, чем мне и не очень нравится, хотя лучшего пока не знаю... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) я в поиске, вот поэтому и спросил на форуме...
(http://www.kijanka.org/images/e61dfb9b46474dc74b22aec740e3d3b6.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - January 31 2009, 18:04
-
(Serjoza January 31 2009, 22:02)Ну если ты про ту же самую книгу, то мой рисунок поможет разобраться, там был подобный... только это разбиение не является точным, чем мне и не очень нравится, хотя лучшего пока не знаю... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) я в поиске, вот поэтому и спросил на форуме...
нет, такого не попадалось.. про девятиугольники - скорее, затертые школьные воспоминания ближе к приведенным в книге Крышника.
а это - красивый способ... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
думаю, что погрешность можно нивелировать, если не идти в одну сторону, накапливая ошибки, а привязываться к точно полученным базовым точкам - например, 60 или 120градусов.
при этом методе всего-то получается погрешность чуть больше 0,1 градуса/на сектор 20град. , т.е. 0,5%: при малых размерах она будет ничтожна, а при больших - погрешности установки будут значительно больше, имхо.
-
Вот что нашел у себя
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b8e949870289ae1ab017543b36f84494.jpg)
-
И такой,мож пригодится,да в верхнем рисунке пять частей надо разбить пополам.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/2df6f18482c4d8bbec7496b31f04708a.jpg)
-
лично я делю окружность так :
360 градусов делю кол-во частей. Если надо 10 частей ,360 делю на10 , а потом еще на 2 и получаю 18 градусов. Затем радиус окружности умножаю синус найденного угла ,а затем умножаю значение на два и получаю длину хорды.
-
помогите начертить вороночку вот эту спиралевидную или как ещё её обозвать
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4f4efd13bb019d3cacb68faafdc8ca77.jpg)
-
Такие *Мастерштюке* делают молодые пацаны на выпоскной экзамен в немецкой кровельно-жестянической школе. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif) Тоже есть мыслишки на подобную тему, всё никак не собирусь чертёжную доску купить.
-
---------.Тоже есть мыслишки на подобную тему, всё никак не собирусь чертёжную доску купить.--------Зачем доска?я все сначала на бумаге (700*800) расчерчиваю.ну так кто нибудь поможет молодому жестяньщику повысить квалификацию?уж очень хоца энту штуковину сотворить.
-
боюсь вы даже не представляете как просто это чертить, возьмите во внимание хотя бы тот факт, что ученик в школе это может сделать просто включите своё выображение и немного пространственного мышления... сборка будет намного потруднее черчения... не всегда, то что выглядит трудно - действительно трудно
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 1 2009, 15:12
-
(ibanezer April 1 2009, 17:06) Зачем доска?я все сначала на бумаге (700*800) расчерчиваю.
Не, ну можно конечно и мелом на асфальте.....
Чертёжная доска, для чего нужна? Для того чтобы получать полное моральное удовлетворение от работы над хорошей вещью, начиная от рисования развёртки. Чтобы просесс был, во истину, творческим (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) А то на столе, на клочке бумажки... Это уже, как -- *Быстренько-быстренько, сама-сама*(С) ну т.д. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 1 2009, 15:25
-
Ну вы даёте Чертёжная доска - это из области древней фантастики чем вас лист металла не устраивает? 1.25х2.0 - классный кульман, точно лучше бумажного а если уж совсем практически к вопросу подходить, то возмите AutoCAD - так там доска необъятных размеров + куча приятных инструментов + предельная точность построений а главное можно делать это даже лёжа дома на диване
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 1 2009, 15:28
-
------------боюсь вы даже не представляете как просто это чертить, возьмите во внимание хотя бы тот факт, что ученик в школе это может сделать ----------Ученик то смог,да ведь его учили.а мне мой учитель-Пьяный мастер-тока и показал в свое время как отвод,воронку да переход чертить.поработал я с ним пару месяцев а потом он уволился.ходил я попрошайничал по другим жестянщикам кто чего покажет.да и спецов в нашем городишке почти нет, кто был те померли от старости.остались одни понты.ТАК ЧТО ПОМОГИТЕ НЕГРАМОТНОМУ
-
(ibanezer @ April 1 2009, 18:03) Ученик то смог,да ведь его учили.а мне мой учитель-Пьяный мастер-тока и показал в свое время как отвод,воронку да переход чертить.поработал я с ним пару месяцев а потом он уволился.ходил я попрошайничал по другим жестянщикам кто чего покажет.да и спецов в нашем городишке почти нет, кто был те померли от старости.остались одни понты.ТАК ЧТО ПОМОГИТЕ НЕГРАМОТНОМУ
не принимайте мои слова близко к сердцу..., но я постоянно слышу одно и то же: покажите, помогите, научите... знаете, чтобы чему-то научиться - нужно попотеть... никто и никогда не станет никого учить, особенно если не видит этого самого пота, а особенно заинтересованности.
Как вы представляете процесс обучения? это типа когда человек сидит, чертит, понятно оформляет с подробными объяснениями метод построения той или иной развёртки, а ученик, распечатав это всё, строит нужную ему деталь? Если так, то я пойму любого человека, кто отказывает или говорит: не помню, не умею, чтобы не обижать...
Хотите научиться - пожалуйста, я могу помочь... для начала постройте три вида той геометрической поверхности, которой будет средняя часть вашей воронки... ну и чтобы красиво было, а не фото эскизика нарисованного маркером на куске обоины (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
не принимайте мои слова близко к сердцу..., но я постоянно слышу одно и то же: покажите, помогите, научите... знаете, чтобы чему-то научиться - нужно попотеть... никто и никогда не станет никого учить, особенно если не видит этого самого пота, а особенно заинтересованности.
Как вы представляете процесс обучения? это типа когда человек сидит, чертит, понятно оформляет с подробными объяснениями метод построения той или иной развёртки, а ученик, распечатав это всё, строит нужную ему деталь? Если так, то я пойму любого человека, кто отказывает или говорит: не помню, не умею, чтобы не обижать...-------------------я и не принимаю близко.......под помощью я подразумевал то что у кого может есть литературка или фото из книжки с примером чертежа подобной хреновины.никак не хотел отнимать вашего драгоценного времени на подробное разжёвывание.так что извините.попробую ещё раз попотеть сам
-
Лист металла - классный кульман, а Аутокад ещё лучше... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Фи, какая гадость, нафига?, зачем?, пошёл заказал/купил готовую лейку или чего там ещё, немцы пришлют вагон и маленькую тележку, только свистни (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Вся прелесть изготовления подобных изделий, должна начинаться с хорошей чертёжной доски, с хорошими рейсшиной и линейками, и хорошего карандашика. Потом вырезается ватман и развёртка переносится на медь.... , хорошие штубаевские универсальные ножницы вырезают без заусенец, скручиваются и фальцуются сегментики на стабильной оправке, хорошим молоточком. Фальцмейселем, на специальной круглой оправке, осаживается 6мм фальчик. Выверенные ролики правильной зигухи чётко делают точную радиальную отбортовку(http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) ну и т.д.
А Автокад и прочая софтовая дребедень, конечно имеет право на жизнь, но только рядом со всякими вентиляционными отводами и т.д.
А здесь, почти что искуство, гурманный подход нужен, здесь тока доска и тчк (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 1 2009, 17:12
-
(ibanezer @ April 1 2009, 18:46) под помощью я подразумевал то что у кого может есть литературка или фото из книжки с примером чертежа подобной хреновины.никак не хотел отнимать вашего драгоценного времени на подробное разжёвывание.так что извините.попробую ещё раз попотеть сам
вот-вот... дайте готовый чертёжик, книжечку... что впринципе я и говорил. Ну что же, попробую помочь и так... книга называется начертательная геометрия , автор любой, год издания тем более, я думаю начиная с начала позопрошлого века подойдёт любая... дерзайте...
-
(EK(LT) April 1 2009, 19:03) Лист металла - классный кульман, а Аутокад ещё лучше... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Фи, какая гадость, нафига?, зачем?, пошёл заказал/купил готовую лейку или чего там ещё, немцы пришлют вагон и маленькую тележку, только свистни (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Вся прелесть изготовления подобных изделий, должна начинаться с хорошей чертёжной доски, с хорошими рейсшиной и линейками, и хорошего карандашика. Потом вырезается ватман и развёртка переносится на медь.... , хорошие штубаевские универсальные ножницы вырезают без заусенец, скручиваются и фальцуются сегментики на стабильной оправке, хорошим молоточком. Фальцмейселем, на специальной круглой оправке, осаживается 6мм фальчик. Выверенные ролики правильной зигухи чётко делают точную радиальную отбортовку(http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) ну и т.д.
А Автокад и прочая софтовая дребедень, конечно имеет право на жизнь, но только рядом со всякими вентиляционными отводами и т.д.
А здесь, почти что искуство, гурманный подход нужен, здесь тока доска и тчк (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Ваш подход к жести мне вроде как известен с прошлых с вами бесед..., но почему вы стремитесь к трудностям я не понимаю... если вы думаете, что AutoCAD автоматически начертит за вас развёртку детали - так я скажу вам прямо - это чушь он не делает развёрток даже самой простой детали, будь то цилиндр, конус или куб - вы можете средствами автокада ( грубо линейкой и циркулем) и знаниями из своей головы начертить эти развёртки - вместо карандашика и ватманы вы имеете виртуальный кульман и линейку с циркулем. Мне всегда нравилось мнение людей, которые думают, что эта программа может сделает за вас основную работу - нет, она просто поможет вам начать чертить, не ссылаясь на то, что мечтаю купить... или дорого стоит... . Пожалуйста, не путайте эту программу с программами типа Plate N Sheet и ей подобными... эти программы действительно созданы специально для построения развёрток вентиляции...
А вот вопрос молоточка и фальца я уважаю, потому как нет другого дешёвого способа собрать вещь в единичном экземпляре - и тут вы правы - это действительно ближе к искуству... Ну а на счёт применения зигмашины в подобных работах - не тешьте себя, не получится, потому как она материал вытягивает, а во многих местах вам придётся его ужимать, а в этом деле она вам не помошник...
можно конечно разглогольствовать о немцах сколько угодно, но чем мы все хуже? тем что не пробывали чего-то делать? или тем что у нас разговоров больше, чем реальной работы? второе точнее... (да, кстати, многие немецкие мастерские давно уже чертят на компьютере и распечатывают на плотере, и только гордятся тем, что жестянщик в свой работе употребляет компьютер, а не кульман, а потому его изделия выглядят лучше после сборки, вследствии точности построений... кто имел практику построения сложных развёрток на бумаге, тот сможет меня понять, погрешность в ширину грифиля карандаша в итоге может вылиться в расхождение от 5мм и выше, что исключает красивую сборку)
И можно вас попросить объяснить мне термин Фальцмейсель , потому как он мне не знаком, вроде слово из немецкого... лучше если картинкой...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 1 2009, 22:26
-
(Serjoza @ April 2 2009, 00:08)
Ну а на счёт применения зигмашины в подобных работах - не тешьте себя, не получится, потому как она материал вытягивает, а во многих местах вам придётся его ужимать, а в этом деле она вам не помошник...
Вы это сейчас, серьёзно??? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Или только имели дело с вытягивающими роликами?
Про остальное потом напишу, по делам надо.
-
============вот-вот... дайте готовый чертёжик, книжечку... что впринципе я и говорил. Ну что же, попробую помочь и так... книга называется начертательная геометрия , автор любой, год издания тем более, я думаю начиная с начала позопрошлого века подойдёт любая... дерзайте...=============ЕЩЁ РАЗ,БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) уже есть соображения как энту воронку начертить.боюсь тока с поворотом трудности будут.Вчера благодаря вам пол ночи не спал........
Это сообщение отредактировал ibanezer - April 2 2009, 06:53
-
============вот-вот... дайте готовый чертёжик, книжечку... что впринципе я и говорил. Ну что же, попробую помочь и так... книга называется начертательная геометрия , автор любой, год издания тем более, я думаю начиная с начала позопрошлого века подойдёт любая... дерзайте...=============ЕЩЁ РАЗ,БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) уже есть соображения как энту воронку начертить.боюсь тока с поворотом трудности будут.Вчера благодаря вам пол ночи не спал........
-
(Serjoza @ April 1 2009, 15:10) боюсь вы даже не представляете как просто это чертить, возьмите во внимание хотя бы тот факт, что ученик в школе это может сделать просто включите своё выображение и немного пространственного мышления... сборка будет намного потруднее черчения... не всегда, то что выглядит трудно - действительно трудно
Угу, объяснить не возьмусь, но чуйствую, что как два пальца.
-
=======Угу, объяснить не возьмусь, но чуйствую, что как два пальца.========Да уж,кому два пальца а кому........седня полтора часа чертил,вырезал -а не то.завтре опять помучаюсь
-
(ibanezer @ April 2 2009, 17:35) седня полтора часа чертил,вырезал -а не то.завтре опять помучаюсь
Получится, не сумлевайся.
В крайнем случае у SerjozЫ спроси. Он и объяснить сможет. Но лучше сам постарайся.
-
я предлагал помощь, но на условиях взаимовыгодных: он чертит и оформляет, я - объясняю и кое-где поправляю, если не справится... помоему предложение очень даже выгодное, еслибы в своё мнение мне кто-то на таких условиях предложил объяснение...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
А ещё я жду того что было обещано, потому как жаден я до того чего не знаю или непонимаю:
(EK(LT) April 2 2009, 07:49)Вы это сейчас, серьёзно??? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Или только имели дело с вытягивающими роликами?
Про остальное потом напишу, по делам надо.
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 2 2009, 20:54
-
Про фальцмейсел, знаю пока по наслышке и рассказам, сам ещё в руках не держал
(http://www.kijanka.org/images/807b5cec2971020fa1d8f6adbc6f2808.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0904/de/08d882eedbfe.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/c7d1c7ca2faae9fad0ffbd85ca77c697.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0904/65/31a2277c9974.jpg.html)
-
ах, вид красивый и название громкое, по нашему оправка для осадки замка и не более :) , подходит только для простого одинарного замка, на угловой никак непременим... можно у врезеровщика сделать, попросиь подкалить до твёрдости молотка - и будет не хуже немецкого варианта
спасибо за фото...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 3 2009, 07:21
-
А это кому как нравится, можно просить фрезернуть, можно просить подкалить... и т.д.
А кому не охото потом мучиться с оправкой для осадки замка, приобретёт оригинальный Фальцмейсель. Так сказать, у каждого свои приоритеты в выборе инструмента.
-
(EK(LT) @ April 3 2009, 10:09) А это кому как нравится, можно просить фрезернуть, можно просить подкалить... и т.д.
А кому не охото потом мучиться с оправкой для осадки замка, приобретёт оригинальный Фальцмейсель. Так сказать, у каждого свои приоритеты в выборе инструмента.
бесспорно... просто то что делается массово, не всегда подойдёт под вашу руку и ваш замок...
а про ролики, которые вы упоминали, просвятите?
-
блин никогда не пользовался такими вещами, когда готовишь замок(фальц), то всё это делается по ходу, и осадка не требуется, тольк нужен навык, как и везде. Бывает и такое,что не всё гладко проходит, поправляется это обычной полосой металла 1.5-2мм толщиной.
-
Если посмотреть в словарь Даля, то там к слову инструмент есть следующая пословица: У немца на всякую работу свой струмент имеется . От себя скажу, что не всё на себя примерять надо.
-
(Serjoza April 3 2009, 10:17)
а про ролики, которые вы упоминали, просвятите?
Когда я упоминал про зигмашинку, в своём первом посте, то говорил о ней, как о составной части процесса обработки жести вообще, а не применительно к обработке конкретной грани конкретной детали. Вы же, выхватили упоминание *зигмашинки* из общего контекста и указали о её несостоятельности при обработке конкретной грани, какого-то изделия. ....
Вообще ролики для сужения, есть в стандартном наборе к любой зигмашинке и они вам хорошо известны, как шестерни такие, зубчатые. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Предвидя ваш ответ, скажу, что ту грань, той детали я бы не обрабатывал этими роликами, по причине их несоразмерности.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 3 2009, 08:49
-
(EK(LT) April 3 2009, 10:47)
Когда я упоминал про зигмашинку, в своём первом посте, то говорил о ней, как о составной части процесса обработки жести вообще, а не применительно к обработке конкретной грани конкретной детали. Вы же, выхватили упоминание *зигмашинки* из общего контекста и указали о её несостоятельности при обработке конкретной грани, какого-то изделия. ....
Вообще ролики для сужения, есть в стандартном наборе к любой зигмашинке и они вам хорошо известны, как шестерни такие, зубчатые. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Предвидя ваш ответ, скажу, что ту грань, той детали я бы не обрабатывал этими роликами, по причине их несоразмерности.
если посмотреть на мой пост, то я не вырывал упоминание зигмашины из контекста. я сказал, что для таких вещей, как воронка, подобная той что на фотографии, не может быть собрана посредством зигмашины... зигмашина, как и любой другой станок, создана для облегчения сборки стандартных деталей из жести с правильной геометрией и желательно одинаковым радиусом кривизны по всей длине прокатки. есть более универсальный инструмент, и имя ему - молоток
но следущий ваш пост :
(EK(LT) April 2 2009, 07:49)
Вы это сейчас, серьёзно??? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Или только имели дело с вытягивающими роликами?
заставил меня несколько засомневаться в своих знаниях и навыках... но вроде как зря...ролики описанные вами - относятся к вытягивающе-собирательным.
ну и вдогонку немного информации о гофрирующих: если отвлечься от стандартно изготовленных правильных шестернях, продаваемых ведущими немецкими производителями, то модуль зуба на них может быть разный, а поэтому две разные пары этих роликов с различной геометрией зуба будут давать различные параметры вытигтвания-сборки при обработки жести ими...
-
(Serjoza @ April 3 2009, 12:12) заставил меня несколько засомневаться в своих знаниях и навыках... но вроде как зря...ролики описанные вами - относятся к вытягивающе-собирательным.
Согласен, что вычитание, это тоже сложение, но со знаком *минус*. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Если с помощью гофрирующих роликов можно уменьшать диаметр изделия, то почему бы их не назвать *сужающими*? Вроде, как всем понятен этот термин.
А называть гофрирующие ролики - *вытягивающе-собирательными*, в диалоге между жестянщиками, как-то язык не поворачивается, хотя даже не слышал раньше такого обозначения, увы не мой профиль.
ну и вдогонку немного информации о гофрирующих: если отвлечься от стандартно изготовленных правильных шестернях, продаваемых ведущими немецкими производителями, то модуль зуба на них может быть разный, а поэтому две разные пары этих роликов с различной геометрией зуба будут давать различные параметры вытигтвания-сборки при обработки жести ими...
Ради интереса хочется взглянуть на печатный первоисточник.
-
to Serjoza:
Предлагаю закончить обоюдную болталогию и перейти к делу. Вот надыбал картинку, один немец, по-моему делал. Допустим такие изделия, как я понял, здесь многих интересуют. Может быть у вас там в цеху есть в отходах куски мягкой оцинковки? То мог бы ты попробовать сделать нечто подобное, именно из оцинковки, не обязательно такую большую, можно из 5-6 сегментов, диаметром так 80-100мм. Интересно какой вид будет из оцинковки? Я бы сам сделал, но сейчас всё барохло заскладировано и не подойти и не развернуться просто. Так как, сможешь попробывать?
(http://www.kijanka.org/images/dd5b61750ee3b4e9b8596b38faeb795b.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0904/8e/3035db575c9b.jpg.html)
У кого есть сейчас возможность сделать это, то тоже присоединяйтесь.
Вчера разговаривал с одним техником-кровельщиком по металлу, швейцарцем , аж 600км проехал, цель конечно была другая, но по ходу выяснил, что он такие штуки делает и они у них в Швейцарии очень популярны. Я про них(штуки) и раньше знал и читал. В основном это медь и цинк. Но везде, где читал было написано, что они пропаиваются. А вот в каком месте и как, узнал только вчера. И очень доволен, что это узнал, даже ради этого можно было целый день потратить на поездку.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 3 2009, 14:36
-
боюсь нам не найти одного языка, как не находят его кровельщики с жестянщиками...
термин сужать предназначается для какого-либо профиля, термин ужимать - для жести, я стараюсь передать эту разницу... я не говорил, что гофрирующие ролики не могут сузить профиль труба уменьшив её диаметр, но я говорил, что гофрирующие ролики неспособны ужать материал, свёртутый в профиль труба ... почувствуйте разницу.
а печатный первоисточник, привённых выше мной слов, вы вряд ли найдёте, потому как его нет. это есть знания полученные из практики, путём большого числа проб и практически столько же ошибок... горький опыт, знаете ли ...гордится тут нечем.
-
Вот, нашёл ещё цинковые варианты
(http://www.kijanka.org/images/1271bfe8c2f89b909ac0d573928cf80d.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0904/34/36bd14a15086.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/fcce449501dfcaeadcbb4acfc16a1dc7.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/3a/5d0469021e00.jpg.html)
-
ну сделать конечно же можно, потому как это не так трудно, только куда это потом деть? насколько могу разглядеть эти фото, то собраны они вроде не на фальцевый замок, а на обычный зиг, поэтому их и пропаивают... хотя могу и ошибиться. я бы сказал, что зиг+пайка предпочтительнее простого одинарного замка, потому как вероятность выскакивания фальца из одинарного замка высока при таком колличестве соединений на данную длину... а если чесно, то работы сдесь не больше, чем при сборке отводов, количество которых равно колличеству соединений этого перехода...
-
(EK(LT) April 3 2009, 14:32)У кого есть сейчас возможность сделать это, то тоже присоединяйтесь.
Немогу сказать что это не интересно. Но являясь по существу ремесленником, а не художником, вряд ли смогу найти применение этому изделию.
Уж слишком не в наших традициях (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Вот ролики которые мне Serjoza дал, в смысле размеров, сделаю и думаю что большого труда не будет. Фотку бы по ближе. А то может получиться похоже, но совсем не то. (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
-
Да, и зиг с пайкой, и одинарный замок с пайкой. Пайка снаружи и не надо сюда даже газового паяльника. Пайка пламенем и проволочным припоем, который сантехники пользуют, потом лишний припой зачищается, это если на меди или цинке.
Применение: Ну так самое прямое применение Уверен, что если это предложить на рынок, то пойдёт, правда не все купят, т.к. изделее дороговатое будет, но везде есть солидные заказчики, вот под персональную ихнюю прихоть и предлагаться должно.(А ихней прихотью должны руководить мы (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) )
Уж слишком не в наших традициях
Это *колено* смотрится гораздо эстетичнее и оригинальнее, чем кусок прямой трубы, протянувшийся от желобовой воронки до водосточной трубы, а если расстояние от карниза до стены здания внушительное, то не встречал большего убожества, чем такая вот длиннющая прямая труба(аля колено). Оно, конечно в наших традициях, но созерцать такой вот длиннющий прямой отросток конечно отвратительно. Не знаю, как кому, но такое ощущение, что это радиусное/радиальное колено-переход, не знаю как его правильно назвать, явно имеет право на жизнь и должно украшать фасады, принося тем самым прямой доход его изготовителям. Но сборка, конечно должна быть на уровне
Такое мнение.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 3 2009, 18:01
-
EK(LT), не хочу отрицать твоих слов относительно стандартных колен , потому как сам придерживаюсь приблизительно того же мнения, просто к сведению - знаешь, есть такая разновидность воронок-отводов как щучий хвост - из той же разновидности, что показаны тобой, имеют эстетичный вид намного лучше, и немного потруднее в сборке... не могу сейчас найти фото, думаю на другом компе (давно не приходилось делать), если вдруг найду, то выложу...
-
(Serjoza April 3 2009, 20:22) есть такая разновидность воронок-отводов как щучий хвост - из той же разновидности, что показаны тобой, имеют эстетичный вид намного лучше, и немного потруднее в сборке... не могу сейчас найти фото, думаю на другом компе (давно не приходилось делать), если вдруг найду, то выложу...
По названию, не слышал, в различных регионах одним и тем же вещам дают различные *имена*. Если увижу фото, тогда...
Вот нашёл ещё, может из этой области?
(http://www.kijanka.org/images/2782020cc581e4f27060c8c5150eeee4.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0904/e2/f7d521c84fe9.jpg.html)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 3 2009, 18:50
-
а мне вот така нравица
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d0efd0d111162d4fb92ba945b0096d66.jpg)
-
вот тоже ничевошная
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d094c2b8c35a05d4a342273ced887021.jpg)
-
во во эта в наших традициях (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/263fc17bf49a9f570bcd39fdb4a37185.jpg)
-
труба от нее
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/182ca6fdc6530c9307369c93e261fdec.jpg)
-
Вот эту геометрию я имел в виду под названием щучий хвост :
(http://www.kijanka.org/images/1f22c6712e0ac138fa1e2845abea8163.jpg)
-
Хватит дразница
-
День добрый
Насчет дразниться - это точно, причем почти во всех вариантах...) сижу и облизываюсь - вот только ни разу почему-то в готовом виде в наших традициях такого не возникло... но думаю, любого фасада это не испортит... А архитекторы даже не знают, что такое бывает - иначе бы в загородном строительстве (по крайней мере, в дорогом секторе и в столичных регионах) можно прогнозировать со временем ажиотажный спрос (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
только обычно при монтаже водостоков предпочитают ставить стандартные покупные - быстро, дешево и незапарно... а что не всегда цвет нужный - то ведь запылится же быстро, под грязью и не видать (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
имхо, сейчас ведь работы не так много - самое время поучиться, а когда деньги появятся в строительстве - выйти на рынок с уже отработанной технологией. но это мое мнение. у нас сейчас (в проектировании) люди стали учится больше - хотя денег, конечно, меньше... а у вас?
-
И мы, мы тоже очень надеемся
в загородном строительстве (по крайней мере, в дорогом секторе и в столичных регионах) можно прогнозировать со временем ажиотажный спрос
Значит, в этом секторе, говорите Тут копать, да? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
а кто нибудь касался сборки щучьего хвоста , если да, то поделитесь опытом (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , интересно очень, сборка колена на фальц, или через зигушку и пайку?
-
(крузо April 4 2009, 10:43) а кто нибудь касался сборки щучьего хвоста , если да, то поделитесь опытом (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , интересно очень, сборка колена на фальц, или через зигушку и пайку?
Дык, Serjoza делал, говорит Давайте его пытать, с престрастием, тем более у него все струменты с приспособами под рукой имеются и отходов куча(наверняка), чего не поэкспериментировать на благо кровельно-жестяного движения, а ? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 4 2009, 08:54
-
замётано так и поступим (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(крузо @ April 4 2009, 11:43) а кто нибудь касался сборки щучьего хвоста , если да, то поделитесь опытом (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , интересно очень, сборка колена на фальц, или через зигушку и пайку?
не вижу проблемы. хоть так , хоть эдак. Как религия и инструмент позволяет
-
(крузо April 4 2009, 10:43) а кто нибудь касался сборки щучьего хвоста , если да, то поделитесь опытом (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , интересно очень, сборка колена на фальц, или через зигушку и пайку?
Спросите вон у erks , он вроде себе на дом поставил подобную воронку, прада ещё усложнил немного... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
а на счёт сборки, я вроди говорил, что очень много работаю с оцинковкой с полимерным покрытием - отсюда никакой пайки, только фальцевый замок. я не люблю пайку - это очень неблагодарное дело, да ещё губительно для здоровья... считаю, что к ней прибегают только неучи, неспособные собрать всё в замок... (очень критическое мнение и не отображает реальность, но оно моё)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 11:00
-
Если цинк, то только пайка, в замках трескаться будет, с вытекающими...
В Европах(настоящих) на меди даже замки пропаивают, считают это обязаловкой
-
ну для начала я разделю жестянщиков и медников... то что допустимо на меди (цинке) невсегда допустимо на железе и оцинкованной стали и наоборот.
вы я так понял любите цветной материал... поэтому выскажу своё мнение относительно него в ручных работах: цинк анизотропен, а потому как вы правильно сказали, он будет трескаться, в месте уплотнения замка (но не в любой плоскости)... мне для ручный работ это не симпатизирует. что касается меди - то обычная кровельная медь, скажем от KME плохо подходит для работы ручками - ковкость там ой как страдает, а хорошую мягкую, ковкую медь надо побегать и поискать...
теперь о пайке: как я сказал, моё отношене к пайке очень критичное, потому какя вижу где и для чего жестянщики употребляют её Попробую объяснить. Паять любой замок - это не лишне, но частенько неоправдано Скажем то радиальное колено из 10-20 сегментов (возмём к примеру медь): при сборке на зиг или одинарный стоячий фальцевый замок - пайка обязательна но при сборке на одинарный лежачий фальцевый замок с зиговым утором - в пайке нет никакой необходимости если рассуждать чуть дальше: что считается истинно медницкой работой: первый или второй вариант сборки?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 13:01
-
Я согласен Так есть возможность в ваших мастерских опробывать какие-либо из этих колен из оцинковки? И с зигом и на простой замок, мне очень интересен внешний вид, а прочность состыковки сегментов уже тут доработаем по-ходу, если где-то в каком-то месте слабенько будет В понедельник можете начать?
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 4 2009, 13:19
-
какой вы быстрый :) я тут отпуском наслаждаюсь, с детьми нянчусь, а меня на работу гонят... рисуйте эскизик с размерами, посмотрю чем помочь смогу...
-
вот еще вроде как воронка и вроде как паянная
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c4deb3eec456de6c0843942e789cb936.jpg)
-
подскажите что за металл?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/998dca96f3b0792aa1e85b51fc0049e1.jpg)
-
(ibanezer April 4 2009, 16:38)подскажите что за металл?
Titanzink
-
(ibanezer April 4 2009, 16:38) подскажите что за металл?
на первый взгляд простая оцинковка, титаноцинк вроде так не блестит, он более матовый и кажется более серым... но могу запросто ошибиться...
Erko (erks) , покажи народу свою воронку...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 4 2009, 15:12
-
http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith...od/P4150073.JPG (http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith/Plekksepatood/P4150073.JPG)
http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith...od/P4150074.JPG (http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith/Plekksepatood/P4150074.JPG)
http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith...od/P4150076.JPG (http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith/Plekksepatood/P4150076.JPG)
-
спасибо
-
Не, ну чего тут говорить, erks жестянщик авторитетный, классная работа (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
(Serjoza @ April 4 2009, 15:39) какой вы быстрый :) я тут отпуском наслаждаюсь, с детьми нянчусь, а меня на работу гонят... рисуйте эскизик с размерами, посмотрю чем помочь смогу...
Сорри, не знал, что в отпуске, это конечно святое. (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif) Если потом будет желание, вот примерная схемка, совсем не обязательно исполнять точно. Половину стыков можно на замок, половину на зиг, будет возможность сразу и сравнить. Материал оцинковка. Большее количество сегментов приветствуется (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
Все желающие присоединяйтесь Я тоже буду делать, но не сейчас, в помещении, где *все дела* не развернуться просто (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
(http://www.kijanka.org/images/7f1458013b33bce6860e3d06daaf8426.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0904/24/6b09c4297da9.jpg.html)
-
(EK(LT) @ April 4 2009, 17:50) Не, ну чего тут говорить, erks жестянщик авторитетный, классная работа (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Cпасибо
-
(EK(LT) @ April 4 2009, 19:07)
(http://www.kijanka.org/images/7f1458013b33bce6860e3d06daaf8426.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0904/24/6b09c4297da9.jpg.html)
сапог такой вверху, а затем плавный поворот.. К чему бы это? (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
-
(Адм @ April 4 2009, 20:27) сапог такой вверху, а затем плавный поворот.. К чему бы это? (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Если прочитать тему со 2-ой страницы, то всё станет ясно (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
-
теперь вроде бы понятно :). Мне приходилось делать окожушку теплоизоляции на удлиненные отводы. Такие отводы применяются в трубопроводах, в которых проходят полугустые массы. Делал и из оцинковки, и из нержавейки. На обычный зиг :) Внешний вид неплохой был :) Почему на форуме нет раздела по теплоизоляции?
Это сообщение отредактировал Адм - April 4 2009, 19:58
-
(Адм April 4 2009, 21:49) Делал и из оцинковки, и из нержавейки. На обычный зиг :) Внешний вид неплохой был :)
Так фото выкладывайте, посмотрим, обсудим че-как (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 5 2009, 07:26
-
(EK(LT) April 4 2009, 18:07) Все желающие присоединяйтесь Я тоже буду делать, но не сейчас, в помещении, где *все дела* не развернуться просто (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
(EK(LT) April 5 2009, 10:07)... сейчас делаете? Везёт, я уже почти месяц, как только фотки разглядываю (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
это лучшее время для эксперементов - после небольшой уборочки в мастерской найдётся достаточно материала для этого перехода, дабы его там надо не больше 0.6м2... хоть чему-то научитесь + сами увидите, где жёсткости и герметичности достаточно без пайки и внешний вид в итоге оцените вживую, а не по фоткам...
-
(Serjoza @ April 5 2009, 11:51) (EK(LT) April 4 2009, 18:07) Все желающие присоединяйтесь Я тоже буду делать, но не сейчас, в помещении, где *все дела* не развернуться просто (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
(EK(LT) April 5 2009, 10:07)... сейчас делаете? Везёт, я уже почти месяц, как только фотки разглядываю (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
это лучшее время для эксперементов - после небольшой уборочки в мастерской найдётся достаточно материала для этого перехода, дабы его там надо не больше 0.6м2... хоть чему-то научитесь + сами увидите, где жёсткости и герметичности достаточно без пайки и внешний вид в итоге оцените вживую, а не по фоткам...
Спасибо за совет Сам бы не додумался.
Я бы не стал обрисовывать ситуацию, но если сказал, что на сей момент есть неудобства, значит так и есть, приборочка не причём. Оцинковки у меня давно уже нет, поэтому и упомянул про отходы, но если это нужно будет для проб и экспериментов, пойду и куплю сколько будет надо.
-
да не обижайтесь, что вы как маленький визуальная разница между оцинковкой и цинком теряется через 2-3 месяца после установки... так что принципиальной разницы с визуальной стороны я не вижу... не согласны?
-
(EK(LT) @ April 4 2009, 08:38) И мы, мы тоже очень надеемся
Значит, в этом секторе, говорите Тут копать, да? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Гы-гы-гы, чот уж и не верится.
-
(EK(LT) @ April 3 2009, 16:32) Вчера разговаривал с одним техником-кровельщиком по металлу, швейцарцем , аж 600км проехал, цель конечно была другая, но по ходу выяснил, что он такие штуки делает и они у них в Швейцарии очень популярны.
ну мы тоже немного пообщались, и выяснили, что такой переход имеет своё название в Европе: швейцарская дуга , теперь понимаю, откуда они к нам пришли... (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
-
(Serjoza April 5 2009, 17:37) ну мы тоже немного пообщались, и выяснили, что такой переход имеет своё название в Европе: швейцарская дуга , теперь понимаю, откуда они к нам пришли... (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
Gliederbogen - это наверное общее название, ну и конечно же Schweizerbogen
По информации резидента, очень популярны в Швейцарии, популярны в Германии и Австрии, во Франции менее популярны(возможно там послабже общий жестяной уровень?), ну и в Восочной Европе и России про эти колена мало кто знает. Даёшь *Швейцарское колено*, как альтернативу прямому отростку (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 5 2009, 16:50
-
(EK(LT) @ April 5 2009, 09:48)
Так фото выкладывайте, посмотрим, обсудим че-как (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Та работа в Калуге, а я сейчас в Перми :) Не приучился свою работу фотографировать, всегда кажется что лучше можно было бы сделать...
-
http://www.klempnerhandel.de/query.php?cp_...120 _tpl=5503 (http://www.klempnerhandel.de/query.php?cp_sid=4250177c918 _cat=120 _tpl=5503)
-
http://www.soerries.com/Gliederbogen.htm (http://www.soerries.com/Gliederbogen.htm)
-
(EK(LT) April 1 2009, 17:31)Такие *Мастерштюке* делают молодые пацаны на выпоскной экзамен в немецкой кровельно-жестянической школе.
Такие *Мастерштюке* делают молодые пацаны на выпоскной экзамен в немецкой кровельно-жестянической школе.
Eсли не брать во внимание, что некоторым Пацанам уже лет под 40, и стажу по 10-20 лет. и выходят с этой школы не просто жестянщики (кровельщики), а мастера, которые уже на практике доказали свои способноти..
Это сообщение отредактировал solovei - February 21 2012, 06:36
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6592fb843ec0cf5a77582ccac0666bf4.jpg)
-
продолжение
Это сообщение отредактировал solovei - February 21 2012, 06:34
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a03cf022d64ac589d8879f26cfc40227.jpg)
-
а вы уверены, что эти чертеж этого графина из разряда экзаменационных изделей школы жестянщиков-кровельщиков?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 5 2009, 19:42
-
Абсолютно уверен
-
ну тогда один нескромный вопрос ещё: а координаты этой школы не подкините?
-
с удовольствием: http://www.gentner.de/gentner.dll/s54-60_0...096A377CAEB77D8 (http://www.gentner.de/gentner.dll/s54-60_02_MjEwMTkw.PDF?UID=528C8C0DC818BFAB11277E38A7CA97C096A377CAEB77D8) если есть интерес можно организовать курсы на русском языке.
-
а вот и готовое изделие
Это сообщение отредактировал solovei - February 21 2012, 06:38
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/adb4bb9315decab77f0a0759f50def73.jpg)
-
прошу не обижаться на меня, но всё же...
если метод сборки или материалы, используемые при сборке опишите правильно, то я готов поверить если нет - то решу, что чертёж был сделан по готовому изделию
-
на чертеже, где графин полностью, нарисована сборка, : каждая деталь 1;2;3; состоит из 8 частей, которые между собой спаяны. спаеные детали между собой, дно, горлышко, и съёмная крышка, зафальцованы, как показано на рисунках. материал: титанцинк 0,7 mm от фирмы Rheinzink
-
(blechpatche @ April 5 2009, 21:58) с удовольствием: http://www.gentner.de/gentner.dll/s54-60_0...096A377CAEB77D8 (http://www.gentner.de/gentner.dll/s54-60_02_MjEwMTkw.PDF?UID=528C8C0DC818BFAB11277E38A7CA97C096A377CAEB77D8) если есть интерес можно организовать курсы на русском языке.
Так..... А вот с этого место поподробнее, битте
Вы сейчас затронули тему которая многим очень интересна и насущна, по этому поводу задам несколько вопросов.
1. Где будут проходить курсы на русском, в Германии, в Швайнфурте? или в России или другой стране?
2. Занятия будет проводить преподаватель, владеющий русским или будет переводчик?
3. Подразумеваются длинные курсы на звание мастера, которые длятся несколько месяцев или короткие недельные семинары по различным темам?
4. Если семинары, по темам, можно ли учащимся самим формировать темы, а преподаватель бы их объяснял?
5. Какой минимальный состав группы допустим? Если группа не состоится можно ли брать частные уроки?
6. Проживание? Надо ли самим искать ночлег или при курсах есть типо общаги?
Если нет общаги, помогают ли с расселением?
7, Питание? Завтрак, обед, ужин, какой приём пищи за чей счёт? Спрашиваю, потому что на некоторых курсах обеды входят в стоимость и участников кормят бесплатно.
8. В какое время могут быть эти курсы, месяц, сезон, есть ли конкретное расписание или по мере формирования группы?
9. Участники обеспечиваются какой-то литературой или пособиями?
10. Ну и цена? Сколько надо быдет заплатить за обучение? Действуют ли какие-то скидки или государственные или Евросоюзовские программы помощи при обучении? Кризис однако (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Если можно какой-нибудь контактный телефон и е-майл.
-
(EK(LT) @ April 3 2009, 18:37) Вот, нашёл ещё цинковые варианты
(http://www.kijanka.org/images/1271bfe8c2f89b909ac0d573928cf80d.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0904/34/36bd14a15086.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/fcce449501dfcaeadcbb4acfc16a1dc7.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/3a/5d0469021e00.jpg.html)
непонятно а желоба сверху прикрыты чтобы листвой не забивало?
-
(blechpatche @ April 5 2009, 23:04) а вот и готовое изделие
Достойно восхищения (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif) Снимаю шляпу (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
(blechpatche @ April 5 2009, 22:04) а вот и готовое изделие
действительно, работа достойна восхищения таких мастеров, кто делал этот графин - единицы не ваших рук дело? может быть вы прошли обучение в этой школе?
----------------------------------------------------------------------------------------------
ну а теперь немного о том, чего я не хотел писать вообще, но моё второе Я сомневается потому как завидует и требует ответов (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) ...скажите раздвоение личности - очень может быть.
По этому графинчику я имею несколько вопросов, не только к blechpatche , но и ко всем форумчанам, как активным, так и просто читающих форум. моя позиция - лепестки графина собраны как угодно, но только не на пайку.
1. так как я всё же временами увлекаюсь пайкой, но профессионалом не являюсь, но глядя на радиус стыка и полировку я не смог найти стыка (перехода) материалов - было сказано спаяно встык , но пайка не подразумевает плавку спаеваемых поверхностей, а значит должно быть хотя бы текстурное различае в месте шва... может быть я отстаю от технологий в области паяния и существует припой, которого не видно?
2. если бы blechpatche показал только этот графин, то сомнение было бы поменьше, но рядом стоит второй, где я вижу формовку материала с радиусом кривизны в двух плоскостях, попросту сфера (шар)... это тоже была пайка? если нет, то из сферы, имея определённое количество опыта и кое-что из оправок можно сделать геометрию графина, представленного нам.
очень прошу вразумить моё второе Я , потому как я хочу верить , что такое возможно сделать при помощи пайки, чтобы самому научиться... но слишком много это самое Я находит нестыковок... почему фото графина было сделано раньше фото чертежей, почему фото графина было сделано раньше даты поставленной на чертеже...
-
(Serjoza April 6 2009, 16:25)
действительно, работа достойна восхищения таких мастеров, кто делал этот графин - единицы
1. так как я всё же временами увлекаюсь пайкой, но профессионалом не являюсь, но глядя на радиус стыка и полировку я не смог найти стыка (перехода) материалов - было сказано спаяно встык , но пайка не подразумевает плавку спаеваемых поверхностей, а значит должно быть хотя бы текстурное различае в месте шва... может быть я отстаю от технологий в области паяния и существует припой, которого не видно.
не понятно про единицы. Где - в Германии, Австрии, Швейцарии, Италии, Франции ?
Каждый год выпускается минимум полторы ТЫСЯЧИ подмастерьев. Полторы сотни - МАСТЕРОВ. Это только в Германии. Только сейчас разговаривал с человеком, который это знает абсолютно точно.
А в России... Что опять цеплять эту тему ? Какой смысл... Если БЫ в России было БЫ хоть подобие одной школы, лет через десять МАСТЕРА из России смогли БЫ делать вещи не хуже ( Я уверен - это было бы даже ЛУЧШЕ, чем там.)
Наши мастеровые просто талантливее. Но......... БЫ мешает. Отсутствие инструментария, нормальных мастерских. Нормального отношения к РАБОЧИМ. Нормальной финансовой системы, которая должна стимулировать ремесло, а вместо этого имеем...... то, что имеем.
Сейчас говорил с человеком из Германии. У него на фирме договора до середины лета ( до летнего отпуска ). А за это время придут новые договора.
А у нас ? Есть один объект - уже сказка Разговариваю сегодня с человеком. Такой объект Медь . Не простая. TECU GOLD. Но..... было. Кризис все убрали. А что с медью сделать - спрашивает ( с кусочками, которые оставили, но , может , и их уберут).
Можно лаком покрыть ???? О чем разговор ?? Бредятина какая то.
А по поводу пайки. Титан - цинк это единственный материал, позволяющий паять в стык. И при определенном умении можно получить сплавление спаиваемых деталей. Но это касается ТОЛЬКО титан - цинка. Другие материалы этим не страдают . Но , вообще то производить перегрев титан - цинка категорически не рекомендуется. Происходят изменения в кристаллической решетке материала и конкретно в зоне расплава материал становится более хрупким. Так что, того, что может быть очень хорошо для декоративных изделий, на стройке надо избегать.
чао
-
(wolfdemar13 April 6 2009, 18:18)
не понятно про единицы. Где - в Германии, Австрии, Швейцарии, Италии, Франции ?
Каждый год выпускается минимум полторы ТЫСЯЧИ подмастерьев. Полторы сотни - МАСТЕРОВ. Это только в Германии. Только сейчас разговаривал с человеком, который это знает абсолютно точно.
как-то странно это слышать... вы утверждаете, что в одной Германии в год выпускается приблизительно 150 мастеров по художествено-декоративным жестяным работам, отсюда в одно время в этом направлении работает приблизительно 3000 человек, одним словом на одного жестянщика приходится 27000 человек... но насколько я знаю, далеко не все мастера работают в этом направлении, точнее всего несколько процентов... думаете это много от общего числа людей, работающих с жестью?
(wolfdemar13 April 6 2009, 18:18)
А по поводу пайки. Титан - цинк это единственный материал, позволяющий паять в стык.
... интересно.
(wolfdemar13 April 6 2009, 18:18)
И при определенном умении можно получить сплавление спаиваемых деталей. Но это касается ТОЛЬКО титан - цинка. Другие материалы этим не страдают . Но , вообще то производить перегрев титан - цинка категорически не рекомендуется. Происходят изменения в кристаллической решетке материала и конкретно в зоне расплава материал становится более хрупким.
ну расплавление спаиваемых деталей - это вроде как к сварке ближе, хотя температура плавления титаноцинка ниже, чем можно достичь обычным паяльником, но хрупкость получаемого материала просто потрясающа, сравнима с чугуном :)
-
(Искандер @ April 6 2009, 11:54) непонятно а желоба сверху прикрыты чтобы листвой не забивало?
Похоже на то Работа то не моя, я только образец колена показал.
-
(EK(LT) @ April 6 2009, 19:27) (Искандер April 6 2009, 11:54) непонятно а желоба сверху прикрыты чтобы листвой не забивало?
Похоже на то Работа то не моя, я только образец колена показал.
по идее там сеткой должны быть закрыты желоба, но из-за угла обзора она выглядит как простой материал... желоба всё-таки для вода, а не для листвы... с такой конструкцией 90% всей листвы которая попадает в жёлоб, а точнее на сетку просто сносит ветром...
-
(Serjoza @ April 6 2009, 19:12)
как-то странно это слышать... вы утверждаете, что в одной Германии в год выпускается приблизительно 150 мастеров по художествено-декоративным жестяным работам, отсюда в одно время в этом направлении работает приблизительно 3000 человек, одним словом на одного жестянщика приходится 27000 человек... но насколько я знаю, далеко не все мастера работают в этом направлении, точнее всего несколько процентов... думаете это много от общего числа людей, работающих с жестью?
Я утверждаю, что в одной Германии в год выпускается приблизительно 150 МАСТЕРОВ по работе с металлом.
ПРО художественно-декоративные жестяные работы пишете Вы, уважаемый.
Другое дело, что для получения Диплома МАСТЕРА надо, как одно из заданий экзаменационных самому придумать, начертить и создать СВОИМИ руками такую художественно-декоративную жестяную работу.
Да, абсолютно естественно, что МАСТЕРА занимаются РАБОТОЙ ,а не созданием художественно-декоративных жестяных работ. Для многих из них это на уровне баловства. Но, вообщем, в этом и заключено отличие немецкой школы кровельного мастерства от многих других. В Германии после школы МАСТЕРОВ человеку не надо ничего объяснять и рассказывать. Перед ним надо ставить всего лишь задачу на выполнение - сегодня сделать вазу, а завтра покрыть купол, а послезавтра произвести окрытие , ну, допустим , сарая. И все это МАСТЕР сделает с блеском.
одним словом на одного жестянщика приходится 27000 человек... - а вот подобные расчеты вообще не понятны . Ни сердцу , ни уму.
Посчитайте лучше другое - средняя ( из десяти человек) фирма в Германии перерабатывает на кровле порядка 60 тонн металла в год. Имея при этом пару месяцев отпуска ( оплаченного кстати ). И сравните, а сколько делаете вы ?
а про проценты .... На всю Швейцарию декоративную жестяную работу выполняет один Roger Wanner
http://www.kunstspenglerei.com/ (http://www.kunstspenglerei.com/)
.И представь, к нему едут учиться со всего света.
Хотя наверняка есть еще много других, которые не смогли себя хорошо отрекламировать.
чао
Высшая математика при сложении простых величин вредит уму.
-
http://www.kunstspenglerei.com/ (http://www.kunstspenglerei.com/) это Phantastik
-
to wolfdemar13:
действительно, математику я люблю, а если она вам непонятна ни умом ни сердцем, то это ваши проблемы... может быть не доросли ещё...
и ещё немного математических выкладок - 60 тонн металла в год с учётом 2 месяцев отпусков:
60000кг / 4кг/м2 = 15000м2
15000м2 / 10человек = 1500 м2 на человека в год
1500м2 / 10 месяцев = 150м2 в месяц
150м2 / 20 дней = 7.5 м2 в день
а если кто-то из жестянщиков называете художественную жестянку баловством, то он реально надменный и напыщенный кровельщик, не способный к искуству, а поэтому превознасящий свою профессию выше других и умеющий делать только то, чему был научен другими
-
(Serjoza @ April 7 2009, 09:53) 7.5 м2 в день
При плохих погодных условиях и сложных обходах бывает и 1 кв.м в день очень хорошо
-
а на прямых крышах 100 м2 в день - не результат...
-
Если речь идёт о профиле аля Раннила-классик, то конечно 100 кв. не результат,
так же как и сама крыша (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 7 2009, 12:47
-
(EK(LT) April 7 2009, 14:46) Если речь идёт о профиле аля Раннила-классик, то конечно 100 кв. не результат,
так же как и сама крыша (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
насколько мне известно wolfdemar13 обсудает только двойной фальц ...
если вы успеваете за день положить 10 двадцатиметровых картин - то флаг вам руки, бейти себя пяткой в грудь и кричите, что вы улажили 100квадратом и это выдающийся результат... я выделяю максимум час на эту работу (правда на двои, максимум троих человек)...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 7 2009, 13:11
-
А пять сорокаметровых будет ещё быстрее (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
выходя из практики, то намого медленнее... потому как сорокометровый скат я боюсь крыть в одну картину по длине... а так как подобного рода крыши как правило имеют малый уклон, то отсюда и работа, которая берёт время...
-
Serjoza
А сколько металла работает ваша фирма в год ? Очень интересно услышать ..
И представьте себе - я кровельщик и очень даже способный к искусству.
to wolfdemar13:
действительно, математику я люблю, а если она вам непонятна ни умом ни сердцем, то это ваши проблемы... может быть не доросли ещё...
Не волнуйтесь , уважаемый, по поводу математики. Начиная со школы принимал участие во всех олимпиадах, да и вышку в тех. университете сдал одним из первых на курсе .
И по поводу математики вы как то переиграли. Я ведь не про математику писал , а про ваши , оторванные от земли расчеты.
Игра слов - это обман, прежде всего - обман себя.
Так что - живите в мире ( с самим собой ) и изредка сбрасывайте пар , только не на других, а то можно обжечься.
-
(Serjoza @ April 7 2009, 15:26) сорокометровый скат я боюсь крыть в одну картину по длине...
а я не боюсь, я просто не крою........Потому что , кроме практики я еще и ЗНАЮ, что подобный бред на кровле из тонколистового металла не делают.
-
(Serjoza @ April 7 2009, 15:09)
насколько мне известно wolfdemar13 обсудает только двойной фальц ...
если вы успеваете за день положить 10 двадцатиметровых картин - то флаг вам руки, бейти себя пяткой в грудь и кричите, что вы улажили 100квадратом и это выдающийся результат... я выделяю максимум час на эту работу (правда на двои, максимум троих человек)...
А вы хотите мне предложить обсуждать одинарный ?
Работайте сами, я профанацией не занимаюсь.
Или может у вас есть тройной фальц ?
А по поводу объемов... Может расскажете, как это у вас 2 или 3 человека таскают 20 - ти метровые картины ? Не ломают ? Что же вы так - и людей вам не жалко.
А то разоритесь на переделках. ....
А я вообще писал на форуме о 100м2 на ОДНОГО человека.
И очень бы мне хотелось увидеть хоть какой то похожий результат.
-
(wolfdemar13 @ April 7 2009, 17:44) (Serjoza April 7 2009, 15:26) сорокометровый скат я боюсь крыть в одну картину по длине...
а я не боюсь, я просто не крою........Потому что , кроме практики я еще и ЗНАЮ, что подобный бред на кровле из тонколистового металла не делают.
вот поэтому у вас и работы вперёд нет (шутка (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) ), а у нас предупредят, отказ от гарантии и о том, что осведомлён клиент подпишит - и нет проблем.... ребята зафигачат и только улыбаться будут :)
-
(wolfdemar13 April 7 2009, 15:58)А вы хотите мне предложить обсуждать одинарный ?
Работайте сами, я профанацией не занимаюсь.
Простите wolfdemar13, а вам не кажется, что, принимая во внимание в какой фальц крыто большинство крыш у нас в стране, ваше высказывание отдает снобизмом?
Вот, вы нам, индустриализацию несете и всякую поебень, ой, извиняюсь, новые технологии.
Нет, я без преувеличения, завидую вам.
Но, вот я ни в какой такой крутой фирме не работаю, а денег на хорошее оборудование, быстро заработать не получается. Я, физически не сверну тот объем, который даст необходимые деньги.
Так, в моем городе, я уже не бедный жестянщик. Я по нашим меркам, богатей.
Мой отец умер в 53года. Мне уже 48. И двадцать лет, я только и занимался тем, что пытался встать с колен, на которые меня постоянно ставили всевозможными реформами.
И, вот живу я с ощущением, что еще не много, и сил больше не будет.
А вы, опять профанами обзываетесь. Получается, наличие хорошего оборудования, ставит вас выше остальных? Не хорошо как-то.
-
(Serjoza @ April 7 2009, 16:26) выходя из практики, то намого медленнее... потому как сорокометровый скат я боюсь крыть в одну картину по длине... а так как подобного рода крыши как правило имеют малый уклон,
Интересно, какую самую длинную картину катали у вас на фирме и на каком станочке?
-
(EK(LT) April 7 2009, 20:57) (Serjoza April 7 2009, 16:26) выходя из практики, то намого медленнее... потому как сорокометровый скат я боюсь крыть в одну картину по длине... а так как подобного рода крыши как правило имеют малый уклон,
Интересно, какую самую длинную картину катали у вас на фирме и на каком станочке?
54 метра, мой партнер, на моем станке... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Вот фота:
(http://www.kijanka.org/images/95e88b3f736cbbd35ca9d5d3016d941d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Оцинковка 0,7 мм, полиэстер, 32 метра одним листом, кровля тенисного корта в Подольске, 5 лет ни одной протечки или еще чего... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Ничего-никуда таскать не надо, станок стоял прямо на крыше, как видите ничего не поломано.... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
У нас самих цех перекрыт от свеса до свеса 48 метров одним листом с перегибом на коньке.. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(EK(LT) April 7 2009, 18:57) (Serjoza April 7 2009, 16:26) выходя из практики, то намого медленнее... потому как сорокометровый скат я боюсь крыть в одну картину по длине... а так как подобного рода крыши как правило имеют малый уклон,
Интересно, какую самую длинную картину катали у вас на фирме и на каком станочке?
лично я лет 12 назад, выпускал картины 24 метра, станок стоял на крыше, рулоны материала поднимали на кране... смеялись все... производителя станка сказать не могу, потому как не знаю где он сейчас (думаю что-то финское или самопальное) - станочек был простой, 6-8 валов, никакой электронники, ручная гильятина спереди...
а про самую длиную сказать не могу, точно были длинее , но я не касался тех объектов, а потому просто не знаю... обычно длинные картины в цеху не производят, цена их транспортировки кусается, легче станок на объект доставить... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 7 2009, 17:31
-
(x4x @ April 7 2009, 20:13)
54 метра, мой партнер, на моем станке... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Ну чо могу сказать, станок значит хороший, раз такую длинну вытянул, все-равно, наверняка мужики помогали, спереди руками протаскивали. А вот партнёр, *преступник*, однако (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Работа с такими длинами, это от поверхностного знания технологии. Имея на руках профилярный фальцеподъёмный станок и закаточную машинку, это ещё не повод лезть на крышу. Так что, всем любителям сверхбольших длинн, сначала прямой путь к Белоффу, не а лучше тогда в Рейнцинк, там то уже за такие длины точно линейками по рукам нахлопают (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(Serjoza @ April 7 2009, 20:17) обычно длинные картины в цеху не производят, цена их транспортировки кусается, легче станок на объект доставить... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Станок всегда должен быть на объекте, мне так по крайней мере удобнее работать, если станок под рукой. А по поводу доставки, это не проблема, можно так перегнуть картину пополам, что потом будет практически незаметен перегиб, шведы, в прошлом годе научили, везли 8-10м картины в прицепике для легковой машины (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ April 7 2009, 20:47) (x4x April 7 2009, 20:13)
54 метра, мой партнер, на моем станке... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Ну чо могу сказать, станок значит хороший, раз такую длинну вытянул, все-равно, наверняка мужики помогали, спереди руками протаскивали. А вот партнёр, *преступник*, однако (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Работа с такими длинами, это от поверхностного знания технологии. Имея на руках профилярный фальцеподъёмный станок и закаточную машинку, это ещё не повод лезть на крышу. Так что, всем любителям сверхбольших длинн, сначала прямой путь к Белоффу, не а лучше тогда в Рейнцинк, там то уже за такие длины точно линейками по рукам нахлопают (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Я с такими картинами не работал. А почему нельзя? Недавно увидел скользящие кляммеры - для чего. Что - картина сьезжает? (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
(ёжик @ April 7 2009, 21:07) Я с такими картинами не работал. А почему нельзя? Недавно увидел скользящие кляммеры - для чего. Что - картина сьезжает? (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
На супер длинах, кровля не будет правильно работать, если скат покрыт картинами во всю длину, без поперечных связей и никакие скользящие кляммеры не помогут. А если это цинк или алюминий, то ващё попа (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ April 7 2009, 21:37) (ёжик April 7 2009, 21:07) Я с такими картинами не работал. А почему нельзя? Недавно увидел скользящие кляммеры - для чего. Что - картина сьезжает? (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
На супер длинах, кровля не будет правильно работать, если скат покрыт картинами во всю длину, без поперечных связей и никакие скользящие кляммеры не помогут. А если это цинк или алюминий, то ващё попа (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Что значит не будет работать? Ведь течь не будет? Или будет деформироваться. Непонятно...
-
ёжик посмотрите где-нибудь про температурное расширение жести, и сравните эту характеристику для стали, цинка и меди...
-
(EK(LT) @ April 7 2009, 21:47) А вот партнёр, *преступник*, однако (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Работа с такими длинами, это от поверхностного знания технологии. Имея на руках профилярный фальцеподъёмный станок и закаточную машинку, это ещё не повод лезть на крышу. Так что, всем любителям сверхбольших длинн, сначала прямой путь к Белоффу, не а лучше тогда в Рейнцинк, там то уже за такие длины точно линейками по рукам нахлопают (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Не переживайте, все нормально работает уже много лет... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) Если вы этого не делали, или Белов этого не делал, или кто еще этого не делал, то это никоим образом не означает, что этого не делал кто-то другой или у него это не работает... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) Конечно, есть кое какие хитрости, но где их нет, а? (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(x4x @ April 7 2009, 21:26) Конечно, есть кое какие хитрости, но где их нет, а?
в моем архива твои фотки ( с перегибом в коньке ) присутствуют.
Но ты так и не ответил ( года четыре назад) - а что за хитрые кляммера вы ставили ? С длиной я соглашусь - покажи кляммера Пожалуйста
В принципе существуют технологии установки картин неограниченной длины. Но это так называемые - промышленные кровли, с металлом от 1 мм и выше со специальной системой кляммеров. И катается этот эксклюзив на специальном оборудовании - ооооочень не широко распространенном. С десяток фирм на весь мир.
если интересно - покажу.
с уважением
чао
-
(EK(LT) April 7 2009, 21:47) А вот партнёр, *преступник*, однако (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Работа с такими длинами, это от поверхностного знания технологии. Имея на руках профилярный фальцеподъёмный станок и закаточную машинку, это ещё не повод лезть на крышу. Так что, всем любителям сверхбольших длинн, сначала прямой путь к Белоффу, не а лучше тогда в Рейнцинк, там то уже за такие длины точно линейками по рукам нахлопают (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
(x4x April 7 2009, 19:26)
Не переживайте, все нормально работает уже много лет... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) Если вы этого не делали, или Белов этого не делал, или кто еще этого не делал, то это никоим образом не означает, что этого не делал кто-то другой или у него это не работает... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) Конечно, есть кое какие хитрости, но где их нет, а? (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Во-от. А в чем заключается преступление при укладке длинных картин?
Угу. Расширение и наоборот металла, при нагревании – охлаждении.
Вот х4х, похожее на верхнее фото показывал.
Торговый центнер, вроде. Там были разжелобки.
Оно конечно понятно, что, если мы завели фальц в разжелобки как положено, то при длине картины метров в полста, ничего хорошего не выйдет.
Наверное в этих местах собака и порылась?
Во-от. Одни говорят кризис, кризис.
Другие однозначно “пиарят” двойной фальц.
Двойной фальц, это конечно хорошо.
Но, вот лично я, будучи чайником, и консервативом, или презерватором,
не перестаю думать о станочке, который будет поднимать фальц одинарный.
Со мной могут не соглашаться. Но ведь, теннисные корты крыть, меня один хуй никто не позовет, а сараи крыть, с длиной ската в четыре метра, и в одинарный фальц можно.
Я не сноб.
-
(wolfdemar13 April 8 2009, 06:55) Но ты так и не ответил ( года четыре назад) - а что за хитрые кляммера вы ставили ? С длиной я соглашусь - покажи кляммера Пожалуйста
Кляммер представляет собой достаточно длинную ленту, охватывающую петлей брус обрешетки. В силу большой длинны имеет высокую подвижность, попробую изобразить макет, но чуть позже.
Держут мертво. Был в практике моего партнера срыв кровли ветром, она улетела вместе со всей стропилкой... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
В принципе существуют технологии установки картин неограниченной длины. Но это так называемые - промышленные кровли, с металлом от 1 мм и выше со специальной системой кляммеров. И катается этот эксклюзив на специальном оборудовании - ооооочень не широко распространенном. С десяток фирм на весь мир.
Да, есть такие, знаю я их, но у нас это маловостребовано пока.... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(Евгений. April 8 2009, 09:09)Наверное в этих местах собака и порылась?
И в этих тоже... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Во-от. Одни говорят кризис, кризис.
Другие однозначно “пиарят” двойной фальц.
Двойной фальц, это конечно хорошо.
Но, вот лично я, будучи чайником, и консервативом, или презерватором,
не перестаю думать о станочке, который будет поднимать фальц одинарный.
Жень, эт вообще не станок, так, насадка на дрель, на нескольких подшипниках, вполне можно сделать на коленке.... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Делает похожее DIMOS. Называется эта приблуда DIBAC - http://dimos.fr/web/idp142_dibac.html (http://dimos.fr/web/idp142_dibac.html)
Ты запроси инфу у тех у кого листогиб брал, у них наверняка каталог есть.
-
(Евгений. April 8 2009, 07:09) Со мной могут не соглашаться. Но ведь, теннисные корты крыть, меня один хуй никто не позовет, а сараи крыть, с длиной ската в четыре метра, и в одинарный фальц можно.
ну и в двойной можно, на сараях мороки мало - у них как правило крыша прямая... а имея листогиб 2-3 метра, незагруженный работой, для которой он предназначен, можно спокойно по 50-100 квадратов в день картин нагибать... разве эти объёмы недостаточны для вас? или вы уже имеете тенденции к увеличению объёмов производства до такой степени, что вам нужен прокат картин?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 8 2009, 06:24
-
Господа Технологии грузовых перевозок в мире достаточно хорошо известны.
Основное количество транспортных единиц составляет автотранспорт, грузовики, тягачи с полуприцепами(фуры). Здесь мы имеем самую простую организацию процесса перевозки и технология тоже достаточно проста. Гораздо меньше компаний занимается грузоперевозками, такими как железнодорожные и морские. Потому что весь процесс гораздо сложнее и дороже и не все могут готовить соответствующих специалистов, чтобы качественно исполнять технологию перевозки на ж/д и морском транспорте.
И *совсем мало* в мире компаний (http://www.kijanka.org/images/13d4e7cc1e852ddff24ae333c5368188.gif) занимающихся космическими грузоперевозками, допустим на грузовых кораблях типа *Прогресс*. Видимо технология перевозки несколько посложнее будет (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Если есть *три* фирмы в мире, кто занимается супердлинными металлическими кровлями, имея для этого соответствующее оборудование и соответственно подготовленных специалистов, пусть именно они этим и занимаются. Так что давайте не будем сравнивать жопу с пальцем, не только в деле автомобильных/космических грузоперевозок, но и в обычных и супердлинных кровлях (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
-
(EK(LT) April 8 2009, 10:49)Если есть *три* фирмы в мире, кто занимается супердлинными металлическими кровлями, имея для этого соответствующее оборудование и соответственно подготовленных специалистов, пусть именно они этим и занимаются. Так что давайте не будем сравнивать жопу с пальцем, не только в деле автомобильных/космических грузоперевозок, но и в обычных и супердлинных кровлях (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
Если следовать вашему призыву, то мне надо закрыться как можно скорее, бо в мире есть Formia , STAM и PMA , которые обладают необходимыми мощностями, кадрами и технологиями для производства ролформинга. (http://www.kijanka.org/images/1b6eb159110d7616ad529902f5282564.gif)
А у меня ничего это нет, стало быть нехрен этим и заниматься, так? (http://www.kijanka.org/images/b9d6e776d21f9facba3e6c048eb5bf5f.gif)
-
(x4x @ April 8 2009, 10:20) (EK(LT) April 8 2009, 10:49)Если есть *три* фирмы в мире, кто занимается супердлинными металлическими кровлями, имея для этого соответствующее оборудование и соответственно подготовленных специалистов, пусть именно они этим и занимаются. Так что давайте не будем сравнивать жопу с пальцем, не только в деле автомобильных/космических грузоперевозок, но и в обычных и супердлинных кровлях (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
Если следовать вашему призыву, то мне надо закрыться как можно скорее, бо в мире есть Formia , STAM и PMA , которые обладают необходимыми мощностями, кадрами и технологиями для производства ролформинга. (http://www.kijanka.org/images/1b6eb159110d7616ad529902f5282564.gif)
А у меня ничего это нет, стало быть нехрен этим и заниматься, так? (http://www.kijanka.org/images/b9d6e776d21f9facba3e6c048eb5bf5f.gif)
Не сравнимые вещи Разный предел ответственности. Вы можете делать оборудование, если каккой-то ролик будет плохо катать профиль, заказчик вам на это укажет, вы ему замените на новый и т.д. Если неверно установленная кровля будет причиной каких-либо трагедий.... тьфу-тьфу-тьфу, ну в общем вы понимаете, разный предел ответственности. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
(x4x @ April 8 2009, 09:20) А у меня ничего это нет, стало быть нехрен этим и заниматься, так? (http://www.kijanka.org/images/b9d6e776d21f9facba3e6c048eb5bf5f.gif)
(http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Ребята у вас слишком разный подход к работе: один кровельщик с небольшим объёмом установок - другой производитель, с переработкой миллионов тонн жести... у каждого разные стремления если один будет обособлять двойной фальц как единственно возможный вариант кровли, а другой при этом думать о применении жести во всех отраслях строительства, то вы друг друга не поймёте
а отдать в монополию на производство чего-либо западным фирмам, не пытаясь хотябы повторить этого - это абсурд мы ничем не хуже их придут времена, когда они будут побаиваться нас и конкурировать с нами на равных... но не раньше, чем простой обыватель выкинет из головы это самое превосходство крупных нероссийских производителей над российскими
-
(EK(LT) April 8 2009, 10:30) Не сравнимые вещи Разный предел ответственности. Вы можете делать оборудование, если каккой-то ролик будет плохо катать профиль, заказчик вам на это укажет, вы ему замените на новый и т.д. Если неверно установленная кровля будет причиной каких-либо трагедий.... тьфу-тьфу-тьфу, ну в общем вы понимаете, разный предел ответственности. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
а если гильятина у станка сработает, когда там рука будет находится или аварийный стоп-тормоз не сработает? или что ещё похуже... приехать и заменить?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 8 2009, 08:46
-
(EK(LT) @ April 8 2009, 12:30) Не сравнимые вещи Разный предел ответственности. Вы можете делать оборудование, если каккой-то ролик будет плохо катать профиль, заказчик вам на это укажет, вы ему замените на новый и т.д. Если неверно установленная кровля будет причиной каких-либо трагедий.... тьфу-тьфу-тьфу, ну в общем вы понимаете, разный предел ответственности. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
Да прямо уж и несравнимые. Можно подумать, что за кровлю никто не несет ответсвенности. Еще как несут, более того, по некоторым договорам до 20% стоимости кровли выплачивается лишь по истечении первого года эксплуатации, так чта не надо, это не дядя вася из устьпердяевки на шабашке... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
(Serjoza @ April 8 2009, 11:41) а отдать в монополию на производство чего-либо западным фирмам, не пытаясь хотябы повторить этого - это абсурд мы ничем не хуже их придут времена, когда они будут побаиваться нас и конкурировать с нами на равных... но не раньше, чем простой обыватель выкинет из головы это самое превосходство крупных нероссийских производителей над российскими
Ну да, ждём времена А пока, что сравниваем Мерседес с Ладой, что-то выкидываем, что-то осавляем, пусть даже в голове (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
интересно, почему вы свою работу ставите вровень немецким кровельщикам, а работу производителей оборудования ставите на порядок ниже их финских конкурентов? или быть может качество своей работы вы готовы подогнать под сравнение Мерседес-Лада?
-
(x4x @ April 8 2009, 12:11) (EK(LT) April 8 2009, 12:30) Не сравнимые вещи Разный предел ответственности. Вы можете делать оборудование, если каккой-то ролик будет плохо катать профиль, заказчик вам на это укажет, вы ему замените на новый и т.д. Если неверно установленная кровля будет причиной каких-либо трагедий.... тьфу-тьфу-тьфу, ну в общем вы понимаете, разный предел ответственности. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
Да прямо уж и несравнимые. Можно подумать, что за кровлю никто не несет ответсвенности. Еще как несут, более того, по некоторым договорам до 20% стоимости кровли выплачивается лишь по истечении первого года эксплуатации, так чта не надо, это не дядя вася из устьпердяевки на шабашке... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Я про это и говорю, что за такие кровли ответственность в разы вышем, чем ответственность за станок. Про 20% и год ждать, уверен, что это не более чем финансовые заморочки между заказчиком и исполнителем. И Заказчик немного подссывает, так как дело то не стандартное, а вдруг чего не то будет? Кто делал проект на 54м длины? Есть ли у них какая-то сертификация, аттестация для таких величин? А может за основу были взяты какие-то ГОСТы, стандарты, специально разработанные для таких длин, может заказывались соответствующие испытания и иследования, и принимала их специальная, вменяемая комиссия????? А исполнитель, его тех.директор, прораб, кровельщики.. прошли специальную подготовку и имеют на руках соответствующие подтверждения???? Скорее всего, всё у всех было и называлось, всё у всех одинаково, одним словом *АВОСЬ* (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(Serjoza @ April 8 2009, 12:45) интересно, почему вы свою работу ставите вровень немецким кровельщикам, а работу производителей оборудования ставите на порядок ниже их финских конкурентов? или быть может качество своей работы вы готовы подогнать под сравнение Мерседес-Лада?
Вы опять начинаете всё извращать, я нигде ничего не ставил, ни вровень, не ниже, не выдавайте свои умозаключения за мои слова.
Касаемо моей работы, так я ещё не дорос до уровня немецких кровельщиков, опыта пока не достаточно.
-
(EK(LT) April 8 2009, 13:49) Кто делал проект на 54м длины? Есть ли у них какая-то сертификация, аттестация для таких величин? А может за основу были взяты какие-то ГОСТы, стандарты, специально разработанные для таких длин, может заказывались соответствующие испытания и иследования, и принимала их специальная, вменяемая комиссия????? А исполнитель, его тех.директор, прораб, кровельщики.. прошли специальную подготовку и имеют на руках соответствующие подтверждения???? Скорее всего, всё у всех было и называлось, всё у всех одинаково, одним словом *АВОСЬ* (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Гы, всегда что-то надо делать в первый раз.... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) Стандарты, гы... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) какие нах стандарты? Кто этим занимался? Кто будет выдавать сертификаты если этим никто не занимался? (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
А на счет испытаний - то они прошли сами по себе. 10 лет эксплуатации таких кровель говорят сами за себя. На одном из объектов производилось пробное вскрытие кровли через 5 лет, да и мы у себя когда расширяли цех вскрывали кровлю через 2,5 года. Никаких следов влаги или последствий ее воздействия не обнаружено, ослабления крепления тоже, чего еще надо для счастья? (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Так что про авось тоже не надо, не наш метод.... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(EK(LT) @ April 8 2009, 11:56) Вы опять начинаете всё извращать, я нигде ничего не ставил, ни вровень, не ниже, не выдавайте свои умозаключения за мои слова.
Касаемо моей работы, так я ещё не дорос до уровня немецких кровельщиков, опыта пока не достаточно.
я прошу прощения, если мои умозаключения пошли дальше ваших намёков... выражайтесь точнее, тогда не будет никаких проблем в вопросе взаимопонимания написанного...
-
(x4x April 8 2009, 06:14)Жень, эт вообще не станок, так, насадка на дрель, на нескольких подшипниках, вполне можно сделать на коленке.... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Делает похожее DIMOS. Называется эта приблуда DIBAC -
Ты запроси инфу у тех у кого листогиб брал, у них наверняка каталог есть.
Спасибо, Юрь Константиныч. Ничо, что я так за панибратски?
Во-от. Надо сезона дождаться. Седни, показалось, что все начало сдвигаться с мертвой точки. Железо мне повезли. Уже продукцию выдаем потихоньку, и вероятно деньги за нее отдавать будут.
А, позже посмотрю. Думаю в моих силах, самостоятельно сляпать такую штуковину.
(Serjoza April 8 2009, 06:22)ну и в двойной можно, на сараях мороки мало - у них как правило крыша прямая... а имея листогиб 2-3 метра, незагруженный работой, для которой он предназначен, можно спокойно по 50-100 квадратов в день картин нагибать... разве эти объёмы недостаточны для вас? или вы уже имеете тенденции к увеличению объёмов производства до такой степени, что вам нужен прокат картин?
Не-е Serjoza, листогиб не подойдет, т.к., хочу без поперечных фальцев.
А, на трехметровке, четыре метра не согнешь. Да ведь и скаты будут подлинней иногда.
(Serjoza April 8 2009, 06:22)или вы уже имеете тенденции к увеличению объёмов производства до такой степени, что вам нужен прокат картин?
К сожалению, пока вообще никаких тенденций.
Когда нас в производстве было задействовано двое, нам было не до чего, кроме доборки.
Теперь нас трое и я, стал типо, лишним.
Вот и ищу себе работу на лето.
-
Евгений, я тонкостей вашей работы не знаю, но вот по вашим постам понял, что материал вы в листах покупаете, отсюда и совет такой дурацкий... видно ошибся.
вы бы собрали станочек от х4х - удобный, лёгкий, качество прокатки хорошее, работ по выточке роликов немного... затраты при небольших партиях окупит за сезон
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 8 2009, 11:09
-
(Serjoza @ April 8 2009, 11:03) Евгений, я тонкостей вашей работы не знаю, но вот по вашим постам понял, что материал вы в листах покупаете, отсюда и совет такой дурацкий... видно ошибся.
Да, не. Все нормально. Листы я даже не покупаю, мне заказчики их везут.
А, в позапрошлом году, йа, разматыватель сделал, кил этак на 500.
Ну, мож на 350. Осталось за малым.
-
Эта, яб уточнить хотел.
В этом сезоне, ставится задача перед всеми работающими членами семьи, заработать деньгов, на фальцеподъемный станок, который есно, двойной фальц подымает.
Это, типа программа максимум.
Во-от. В позапрошлом году, я узнал, что один кровельщик, с возрастом не могущий скакать по крышам, сделал бизнес, на заготовке картин из листов.
Приезжали к нему парни и забирали.
Во-от. Я в принципе, тож могу. Но. Меня смущает необходимость укладывания гребней на краях листа, для заготовки поперечного фальца.
Ну, и в одиночку с листами ворочаться, я счас боюсь сдохну быстро.
Можно нацелиться сразу на двойной. Но, сумею ли я убедить мужиков в том, что им, необходимо купить рамки.
Не поймут они меня.
Поэтому, как последний профан, я предложу людЯм картины, которые они смогут по старинке, кыйанночкой.
Кста, проходил тута как-то по улице одной, не мостовой.
А там, профаны на крыше, вот ху.., в одинарный фальц кроют.
Куда мы нах, катимся?
-
Евгений, ну если чесно, то вам двойной никто не запрещает кияночкой загибать, немного проблематично на первом изгибе, зато второй идёт на ура... рамками проще и быстрее, но вот киянкой можно сделать красивее, единственно что много за день не забьёшь руки отвалятся...
и ещё вопрос к кровельщикам с форума: почему все говорят о рамках? неужели никто роликами не закатывает. понятно электрическая для многих дороговата, но есть же ручные... стоят сравнимо с рамками, работу по сравнению с рамками облегчают, делать быстрее, гребень стоит ровный, зажатый по всей длине одинаково...
-
где-то в середине темы было про швейцарские колена...
(http://www.kijanka.org/images/85d5f96c3d9493647ad0abb50a18e0f6.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0904/c5/d2883583c9e2.jpg.html)
тестовый вариант, EK(LT) просил:
материал: оцинкованная сталь 0.6мм
сегментов 11 шт
градус: 80
сборка на зиг без пайки.
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 8 2009, 13:25
-
(Евгений. @ April 8 2009, 14:35) Можно нацелиться сразу на двойной. Но, сумею ли я убедить мужиков в том, что им, необходимо купить рамки.
Не поймут они меня.
Знаю одну кантору, так они похожим тоже занимаются, в том числе. Катают картины под заказ, но в момент передачи картин дают принимающей стороне в аренду и рамки(первые и вторые), а если участок побольше, то могут и две пары дать в аренду. Короче, чем бы дитятко не тешилось, лиж бы не плакало.
Нету рамков?, а вот уже и есть, тока забери от меня побыстрее эти двойно-фальцевые картины на.... Что там в итоге происходит и получается на крыше, остаётся только догадываться (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Потому что принимающая сторона, почти что всегда, в первый раз в жизни видит картины и предложение получить рамки в аренду, если нет своих, явно ставит их в тупик. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) И состроив умную физиономия, но при этом тупо озираясь по сторонам, звучит вопрос: Как, для этого нужны ещё и какие-то рамки и аж две??? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) А вы, про поперечный фальц... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
-
(Serjoza @ April 8 2009, 16:22)
тестовый вариант, EK(LT) просил:
материал: оцинкованная сталь 0.6мм
сегментов 11 шт
градус: 80
сборка на зиг без пайки.
Спасибо Serjoza
Выглядит очень даже убедительно, мне нравится (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
Можно ли поближе показать сам *зиг* на ровном месте и вместе пересечения с продольным швом? Какая высота зига, где-то мм 5 или повыше? На всех фото *швейцарских* колен какие видел, была как бы немного просажена середина, здесь смотрю тоже пятый снизу сегмент немного, как подпросажен, в общем-то это ни на что не влияет, но вот интересно почему так происходит? Думаю, что развёртки -то у всех правильно начерчены, в чём тут собака порылась? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
попорядку:
1. показать сам зиг впринципе могу..., но так как я по своей глупости и спешки (вся работа заняла чуть меньше часа) вырезал сегменты с продольным швом на внутренним радиусом (а переделывать время не было), то вам это не поможет, потому как он должен быть на внешнем радиусе...
2. с высотой зига в 5 мм недопустима - максимальная высота зига равна радиусу самого зига, здесь использовал ролики с радиусом 2-2.5мм (от их старости точно не сказать)
3. просажена середний стык дуги - думаю это визуальное искажение, вследствии угла обзора, хотя допускаю, что несовсем корректная сборка (опять-таки спешка)...
4. про развёртку - будте осторожны, потому как раскидать 7-8мм по всей длине развёртки очень неприятно, линейка никак не подходит для этого дела...
если вы соберётесь паять, то такую прокатку (зиг) не рекомендую, для пайки епредназначена специальная прокатка...
-
(EK(LT) April 8 2009, 13:23)
Знаю одну кантору, так они похожим тоже занимаются, в том числе. Катают картины под заказ, но в момент передачи картин дают принимающей стороне в аренду и рамки(первые и вторые), а если участок побольше, то могут и две пары дать в аренду.
Я прошлой весной, кому-то ножницы новые подержать дал. Двухрычажные, с длинными ножнами. Упаковочную полосу хорошо перерезать ими было.
Больше я их не видел.
(EK(LT) April 8 2009, 13:23)
тупо озираясь по сторонам, звучит вопрос: Как, для этого нужны ещё и какие-то рамки и аж две??? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) А вы, про поперечный фальц... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Гы-гы-гы. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(EK(LT) @ April 8 2009, 11:56)
Касаемо моей работы, так я ещё не дорос до уровня немецких кровельщиков, опыта пока не достаточно.
Не прибедняйся Качество , которое ты выдаешь, оно очень высоко. Вилла Домино тому подтверждение. А если чего то не знаешь, так не Боги горшки обжигают. В нашем положении главное не забронзоветь и продолжать учится, даже когда кажется, что вроде как и все знаешь.
По крайней мере, использование подобных кляммер, как предлагает наш друг , и в самом деле может решить проблему с подвижкой.
Да, без стандартов.
Да, без сертификации.
Да, кровельщики делали ( а может и не кровельщики ??? )
Но, надеюсь, ты не забыл в каком государстве это все происходит ?
Женя, мы успеем уйти в другой мир, но ЗДЕСЬ НИЧЕГО не изменится. К сожалению.
А чтобы многим не стало совсем грустно, я, с разрешения владельца фотографии, покажу РАБОТУ.
Вот перед таким МАСТЕРОМ, я готов снять не только шляпу..... Жалко, его уже нет с нами.... Сожалею.
И на фоне такой работы все визги , которые частенько срываются с наших языков на форуме, мне кажутся настолько мелкими, что и не передать...
Этот человек делал свою РАБОТУ несмотря на отсутствие инструмента, норм, стандартов, сертификатов и т.д. И он сделал памятник себе, как КРОВЕЛЬЩИКУ, как ЖЕСТЯНЩИКУ, как ПРОФЕССИОНАЛУ.
Для успокоения себя после ежедневного бардака я открываю эти фотки и смотрю на них. Успокаивает. Возвращаешься к пониманию, что все равно есть на этой земле МАСТЕРА, и они никогда не переведутся.
с уважением.
чао
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7530806aa24c868cf52d8ebc4fe68e59.jpg)
-
(Serjoza @ April 8 2009, 17:28)
2. с высотой зига в 5 мм недопустима - максимальная высота зига равна радиусу самого зига, здесь использовал ролики с радиусом 2-2.5мм (от их старости точно не сказать)
Почему 5мм недопустимо? Из-за того, что много на зиг добавлять придётся или др. причина?
4. про развёртку - будте осторожны, потому как раскидать 7-8мм по всей длине развёртки очень неприятно, линейка никак не подходит для этого дела...
Так здесь нужна развёртка только одного сегмента. Или имеете ввиду, что ошибившись на 1мм, ошибка, к концу сборки накопиться и в итоге изделие не будет соответствовать чертежу?
если вы соберётесь паять, то такую прокатку (зиг) не рекомендую, для пайки епредназначена специальная прокатка...
Какой вид прокатки, по вашему, лучшим образом подойдёт для пайки?
Если нетрудно, то схематически.
И ещё, какой тип зигового соединения, использовался, конкретно на этом колене? Лучше тоже схематически, если конечно можно (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
wolfdemar13
Спасибо, на добром слове (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
А куполочек, на фото, действительно, суперский
-
to EK(LT)
- да если делать высоту зига 5мм, то диаметр красивой прокатки будет около 10-12мм - очень много, сделаешь высота 5мм, диаметр 6 - материал либо порвёт, либо будет некрасиво на самой границе зига...
- это правильно: развёртка одна и ошибка даже в миллиметр приведёт к ошибке в 10-15 градусов на всё колено... к тому же чертить саму развёртку не очень приятно, как я сказал разница между серединой и боками развёртки ~7-9мм - ширина чертилки около 0.2мм, а про карандаш вообще молчу...
- про прокатки под пайку:
A - простая прокатка под пайку
B - для тех, кто борется за внешний вид
C - на эту прокатку я собирал колено на фотографии
(http://www.kijanka.org/images/84ae142fa1df07fbefdff57ddd27009c.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0904/56/646683a1a09e.jpg.html)
теперь про отличаи:
- С не рекомендую употреблять потому как материал там так запресован, что припой затечь нормально не сможет, да к тому же после пайки вам неудобно зачищать, если вы вдруг захотите
- В и А равнозначны для пайки по крепкости соединения, но В будет иметь более красивый вид после зачистки, если она понадобится... если зачищать не хотите, то делайте А - она проще и быстрее...
-
wolfdemar13 , грусно после фото не становится, работа действительно красивая, но она не удивляет...
а вам я рекомендую подумать, в какой стороне Евгений живёт, можете и шляпу подготовить... судя по фоткам, он вроде пирамидку и делать и класть умеет, и кровля после установки внешкий вид имеет...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 8 2009, 18:35
-
(Serjoza @ April 8 2009, 17:28) и спешки (вся работа заняла чуть меньше часа)
Забыл сразу спросить про этот момент.
Время то, рекордное (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Поэтому хочется уточнить, что в это входило, только сборка или всё, от начала и до конца, то как:
-начертить развёртку, вырезать её
-вырисовать по неё и вырезать 11 сегментов
-скруглить сегменты и сформировать на них продольный шов
-зиговка/сборка
-
(Евгений. April 8 2009, 14:35)В этом сезоне, ставится задача перед всеми работающими членами семьи, заработать деньгов, на фальцеподъемный станок, который есно, двойной фальц подымает.
Евгений есть предложение-совет. Прежде чем покупать станок за 300 тыс. руб. или больше можно попробовать катать картины бендером. Цепляешь ленту к столу струбцинами и выкатываешь по очереди оба гребня. Заодно выяснишь, какой спрос и цена на данный товар. Можно кстати и не двойной, а одинарный гребень катать. Бендер для прокатки гребня лучше самодельный. У фирменного чуть маловаты подшипники. А за рамки надо залог брать.
-
(EK(LT) April 9 2009, 08:16) Забыл сразу спросить про этот момент.
Время то, рекордное (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Поэтому хочется уточнить, что в это входило, только сборка или всё, от начала и до конца, то как:
-начертить развёртку, вырезать её
-вырисовать по неё и вырезать 11 сегментов
-скруглить сегменты и сформировать на них продольный шов
-зиговка/сборка
всё правильно: начало работы: гладкий лист - конец работы - фотография... время отнюдь не рекордное, просто для первого экземпляра всегда нужно время раза в два-три больше, чем требуется для сборке десятого-... , когда руки запоминают, что и как делать надо и весь инструмент и ролики уже подобраны... а про рекорды, я когда-то говорил, что видел человека, который за 56 секунд смог собрать отвод 100мм диаметра 135градусов (развёртка была начерчена заранее)... (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) - при этом он очень прилично выглядел... вот так, я точно не умею (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 9 2009, 08:17
-
(wolfdemar13 @ April 8 2009, 15:29) [=EK(LT),April 8 2009, 11:56]
А чтобы многим не стало совсем грустно, я, с разрешения владельца фотографии, покажу РАБОТУ.
Вот перед таким МАСТЕРОМ, я готов снять не только шляпу..... Жалко, его уже нет с нами.... Сожалею.
... что все равно есть на этой земле МАСТЕРА, и они никогда не переведутся...
Мир всем, братцы Действительно, оставил человек о себе светлую память и хорошее наследие. Кликните меня, если кому-то выпадет подобное творить. Хоть посмотреть как делается. Удачи
-
sommer, а вот я вам завидую у вас столько работ с куполами, а мы такую работу видим раз в пять-десять лет, да и тот с чертежами от архитектора - а у них фантазии на такую работу не хватает... вообще чем больше практики - тем больше опыт, а отсюда и качество...
-
(Serjoza @ April 8 2009, 20:32) работа действительно красивая, но она не удивляет...
Наверное, сможете сделать лучше ???? Если сделаете - покажите. Ждем-с
-
я бы и рад сделать нечто подобное, а вот лучше или хуже - судить не мне... только объекты такого типа редкость большая, а если и появляется - то конкурс выиграть надо ещё постараться, потому как сделанный красиво купол будет визитной карточкой этой фирмы на долгие годы...
что касается установки объёмной шашки-пирамиды , то насколько я смог вникнуть в этот тип кровельного покрытия, то он, на мой взгляд, во первых легче установки двойного фальца , а во вторых мало чем отличается от установки объёмной шашки ... комбинирование же объёмной-шашки-пирамиды и плоской шашки хотя и даёт неповторимый витой вид, в техническом плане легче, чем установка сплошной объёмной шашки-пирамиды ...
вопрос изготавления пирамидок намного сложнее их установки и во многом зависит от оборудования...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 9 2009, 18:59
-
Так..... А вот с этого место поподробнее, битте
Вы сейчас затронули тему которая многим очень интересна и насущна, по этому поводу задам несколько вопросов.
1. Где будут проходить курсы на русском, в Германии, в Швайнфурте? или в России или другой стране?
2. Занятия будет проводить преподаватель, владеющий русским или будет переводчик?
3. Подразумеваются длинные курсы на звание мастера, которые длятся несколько месяцев или короткие недельные семинары по различным темам?
4. Если семинары, по темам, можно ли учащимся самим формировать темы, а преподаватель бы их объяснял?
5. Какой минимальный состав группы допустим? Если группа не состоится можно ли брать частные уроки?
6. Проживание? Надо ли самим искать ночлег или при курсах есть типо общаги?
Если нет общаги, помогают ли с расселением?
7, Питание? Завтрак, обед, ужин, какой приём пищи за чей счёт? Спрашиваю, потому что на некоторых курсах обеды входят в стоимость и участников кормят бесплатно.
8. В какое время могут быть эти курсы, месяц, сезон, есть ли конкретное расписание или по мере формирования группы?
9. Участники обеспечиваются какой-то литературой или пособиями?
10. Ну и цена? Сколько надо быдет заплатить за обучение? Действуют ли какие-то скидки или государственные или Евросоюзовские программы помощи при обучении? Кризис однако
Если можно какой-нибудь контактный телефон и е-майл.
1. курсы в Германии, в Швайнфурте
2. Занятия будет проводить преподаватель, владеющий русским языком, если наберётся группа не меньше 10 человек
3. Подразумеваются длинные курсы на звание мастера, которые длятся несколько месяцев или короткие недельные семинары по различным темам?
длинные курсы на звание мастера состоят из 4 частей:
часть 3, - профессии и рабочая педагогика: - Общие основы - планирование образования - участие при установке обучающихся - образование рабочего места - содействие учебного процесса - образование в группе - завершение образования (в Германии)
часть 4: Коммерчески, производственно-экономические и законные сведения: - Базы бухгалтерии и контроллинга - базы экономического действия предприятия - право и налоги (в Германии)
части 1 и 2 теория и практика. http://www.hwk-ufr.de/78,463,481.html (http://www.hwk-ufr.de/78,463,481.html) могут преподаваться на русском, при наличии русскоязычной группы. для 3 и 4 нужен переводчик.
или короткие недельные семинары по различным темам? есть и такие: http://www.hwk-ufr.de/78,464,482.html (http://www.hwk-ufr.de/78,464,482.html)
4. Если семинары, по темам, можно ли учащимся самим формировать темы, а преподаватель бы их объяснял? ответ быдет на следущей неделе
5. Какой минимальный состав группы допустим? Если группа не состоится можно ли брать частные уроки? 10 чел.. да, с переводчиком
6. Проживание? Надо ли самим искать ночлег или при курсах есть типо общаги? общежития нету, проживание за свой счёт
Если нет общаги, помогают ли с расселением? с адрессами квартир помогут.
7,Питание? Завтрак, обед, ужин, какой приём пищи за чей счёт? Спрашиваю, потому что на некоторых курсах обеды входят в стоимость и участников кормят бесплатно. питание за свой счёт, столовая есть
8. В какое время могут быть эти курсы, месяц, сезон, есть ли конкретное расписание или по мере формирования группы? на немецком языке курсы расписаны на год. на русском- по мере формирования группы.
9. Участники обеспечиваются какой-то литературой или пособиями? литература с немецкими нормами, на немецком
10. Ну и цена? Сколько надо быдет заплатить за обучение? Действуют ли какие-то скидки или государственные или Евросоюзовские программы помощи при обучении? Кризис однако (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) ответ быдет на следущей неделе,
-
1. так как я всё же временами увлекаюсь пайкой, но профессионалом не являюсь, но глядя на радиус стыка и полировку я не смог найти стыка (перехода) материалов - было сказано спаяно встык , но пайка не подразумевает плавку спаеваемых поверхностей, а значит должно быть хотя бы текстурное различае в месте шва... может быть я отстаю от технологий в области паяния и существует припой, которого не видно?
---------------------------------------------------------------------------------------------
вот пробный экземпляр и немного вид во внутрь.
лепестки сточены под углом, чтобы был минимальный стык. припой: 97% олово, 3% медь, он немного светлее, чем со свинцом.
Это сообщение отредактировал solovei - February 21 2012, 05:59
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/fb97853da94dfefe21b4dc5350ca2623.jpg)
-
blechpatche , пожалуйста , посмотрите личку .
чао
-
blechpatche
Спасибо за предворительную информацию, становится всё более интереснее.
Эх, цены бы ещё по-человечнее (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Такой вопрос, а если заканчивают только 1 и 2 части, они *мастерами* не считаются? Или чтобы получить *мастерский* сертификат надо закончить все 4 части? Экзамены и т.д. можно тоже на русском?
Так понимаю, для вас Германия не просто страна в центральной Европе и может быть есть на примете места, где можно приобрести бэушные инструменты, то как:
Bordeleisen
Klempner-Fauste
Tasso
Falzmeissel
Stiftambosse
Umschlageisen
Sperrhaken
Schweifstock
Arbeitsstander
Rohrstangenhalter
Rohrstangen
Можно в личку.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 10 2009, 05:56
-
(Виталий3 April 9 2009, 07:22)Евгений есть предложение-совет.
Виталий, спасибо за совет. Честно, я его учту, но.
Помните я про гепатит писал.
Мля. Очень меня пугает, что работать пока не получается.
Вот, была неделя рабочая. Четыре дня всего. Не напряженная.
Блин. Жар, боль во всем теле, звон в башке.
Во-от. Так что, без оборудования, я пока не работник. К сожалению.
(sommer April 9 2009, 08:43)Мир всем, братцы Действительно, оставил человек о себе светлую память и хорошее наследие. Кликните меня, если кому-то выпадет подобное творить. Хоть посмотреть как делается. Удачи
Sommer, вы это сурьезно. Мне казалось вас, ничем уже не удивишь.
(wolfdemar13 April 9 2009, 17:22)Наверное, сможете сделать лучше ???? Если сделаете - покажите. Ждем-с
А, что, по вашему это сложно?
Не, ну смотрится красиво, об этом варианте я давно упоминал. Существуют еще варианты, укладки подобной кровли, чуть в другом порядке.
Это, типа как из кубиков, в детстве.
А, вы уважаемый, значится, свого не имеете, так чужой работой тыкаете других.
Не хорошо. Плохо это.
Слышали не раз, типо, - у тебя есть? Нет? Хы-ы…, а у мого знакомого, много
У-га-га-га.
(Serjoza April 9 2009, 18:58)я бы и рад сделать нечто подобное, а вот лучше или хуже - судить не мне... только объекты такого типа редкость большая, а если и появляется - то конкурс выиграть надо ещё постараться, потому как сделанный красиво купол будет визитной карточкой этой фирмы на долгие годы...
Serjoza, а что тут париться-то. Все эти виды кровель элементарны, выпуклым может быть еще и шестигранник, сота т.е. А, способов укладки, тоже много. Все зависит от фантазии.
Меди у меня нет. Она вообще как пластилин. Будет время, налеплю я этих кубиков, соточек.
Ребяты. Вы все спецы, не понимаю, что вам мешает сделать. У некоторых из вас такие изделия, что я даже прокомментировать от зависти их не в состоянии.
Жестянка, при определенном подходе, это как два пальца.
Это сообщение отредактировал Евгений. - April 10 2009, 06:33
-
(blechpatche @ April 9 2009, 23:14) вот пробный экземпляр и немного вид во внутрь.
лепестки сточены под углом, чтобы был минимальный стык. припой: 97% олово, 3% медь, он немного светлее, чем со свинцом.
спасибо за фото теперь всё становится на свои места... при таком приближении на фото я вижу стыки и сомнения вроде рассеялись...
-
(Евгений. @ April 10 2009, 09:31)
А, вы уважаемый, значится, свого не имеете, так чужой работой тыкаете других.
Не хорошо. Плохо это.
Не правы вы Он же не частник, пошёл, захотел и сделал купол в пирамидку, а захотел в соты (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Если на тех фирмах, где он работал не было таких заказов, так это не о чём не говорит. На сколько я знаю и видел работы wolfdemara13, все они были исполнены на самом высоком уровне и многим жестянщикам-кровельщикам до них далеко будет.
-
(EK(LT) @ April 10 2009, 10:20) (Евгений. April 10 2009, 09:31)
А, вы уважаемый, значится, свого не имеете, так чужой работой тыкаете других.
Не хорошо. Плохо это.
Не правы вы Он же не частник, пошёл, захотел и сделал купол в пирамидку, а захотел в соты (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Если на тех фирмах, где он работал не было таких заказов, так это не о чём не говорит. На сколько я знаю и видел работы wolfdemara13, все они были исполнены на самом высоком уровне и многим жестянщикам-кровельщикам до них далеко будет.
Нееее, Вольфдемар вор авторитетный.. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
(ёжик April 10 2009, 07:27)
(EK(LT) April 10 2009, 10:20) Не правы вы Он же не частник, пошёл, захотел и сделал купол в пирамидку, а захотел в соты (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Если на тех фирмах, где он работал не было таких заказов, так это не о чём не говорит. На сколько я знаю и видел работы wolfdemara13, все они были исполнены на самом высоком уровне и многим жестянщикам-кровельщикам до них далеко будет.
Нееее, Вольфдемар вор авторитетный.. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Дык, ктоб сомневался, вот в чем, так в его профессионализме, никаких сомнений.
Просто, хотелось бы попросить, если представится такая возможность.
Чуть меньше снобизма, чуть меньше пафоса.
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...t=0&#entry10522 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=821 =0&#entry10522)
Это сообщение отредактировал Евгений. - April 10 2009, 08:38
-
Столкнулся вот с такой проблемой не могу понять как начертить вырез в воронке как на фото если ктото сможет вразумительнно метод не сложный буду очень признателен
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c4b9b79a0f3982802f5bb05ad2654549.jpg)
-
не могу понять как начертить вырез в воронке как на фото
гуляет ссылка на форуме на чудную програмку plate n sheet в ней есть построение конуса в цилиндр , если тебя такой вариант устроит
та ещё зараза , я в том смысле , что я уже настолько обленился что ваще ничего не черчу . оно конечно поддерживать навыки надо , но блин лень , просто лень . . . . .
сорри за офтоп , я вот всё тешил себя надеждой что у меня не будет микроволновки т.к знал что буду ей много пользоваться . а почему был против , так , во первых фонит зараза . напротив дверки , на расстоянии меньше метра фон зашкаливает в 10 раз расстояние на котором уровень выше допустимого до 15метров - делайте выводы
проверено тестером нокиа ( кому интересно можно погуглить )
это лишь малая часть моих опасений . подарили мне значит на ДР таки микроволновку добрые люди , теперь практически всё в ней грею . так вот и ведь не выбросишь (((((
Это сообщение отредактировал Zincmaker - April 10 2009, 20:42
-
(Бялорусс @ April 10 2009, 21:34) Столкнулся вот с такой проблемой не могу понять как начертить вырез в воронке как на фото если ктото сможет вразумительнно метод не сложный буду очень признателен
боковой вырез к желобу имеешь в виду ?
-
(wolfdemar13 @ April 11 2009, 06:25) боковой вырез к желобу имеешь в виду ?
Именно он. Я бы хотел понять как он строится думаю это может пригодиться не только мне.Хотелось бы всеже понять как он строится доступный способ. ведь не всегда под рукой комп. Zincmaker -спасибо.
-
(Бялорусс @ April 10 2009, 22:34) Столкнулся вот с такой проблемой не могу понять как начертить вырез в воронке как на фото если ктото сможет вразумительнно метод не сложный буду очень признателен
Когда уже поймешь и чтоб не заниматься начертательной геометрией каждый раз, попробуй написать в компанию Рейнцинк письмо, с просьбой выслать тебе такую приблуду, как раз для вычерчивания отверстий под подобные воронки. Получается очень быстро. Хотя после пяти раз пользования будешь чертить уже на глаз, соответствующий вырез и без трафарета.
(http://www.kijanka.org/images/44e74407349c18a35c03216d39867036.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0904/cb/d67648536d9f.jpg.html)
-
blechpatche
Не могли бы прокомментировать такой момент, именно с позиции немецкой школы жестянщиков? Всё-таки хочу до конца разобраться в вариантах стыковки сегментов в Schweizerbogen. На приведённых ниже схемах даны варианты соединения на *зиг* (надо понимать, что с последующей пропайкой?) Интересует именно и конкретно этот тип соединения, когда одна кромка прозигована, а другая нет. Если не пропаивать, то ясно однозначно, что вся конструкция разлетиться очень быстро. Понятно, что перед пайкой надо соответствующим образом подготовить кромки, зачистить и т.д. Меня смущает, то что зона контакта очень маленькая получается. Будет ли это надёжно держаться даже после пропайки? Какой лучше припой использовать для данного типа соединения? И какой тип *зигового* соединения наиболее распространён в Германии, именно применительно к медным и цинковым Schweizerbogen и им подобным?
(http://www.kijanka.org/images/f71bdc8159c72a37468639d2654b584c.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0904/ae/afceea532552.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8104e5f891e472248fa8a65e7f7f448a.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0904/a4/624cbb357ea7.jpg.html)
wolfdemar13, хотелось бы тоже услышать твоё мнение по этому вопросу.
-
(EK(LT) April 11 2009, 10:26)Когда уже поймешь и чтоб не заниматься начертательной геометрией каждый раз, попробуй написать в компанию Рейнцинк письмо, с просьбой выслать тебе такую приблуду, как раз для вычерчивания отверстий под подобные воронки. Получается очень быстро. Хотя после пяти раз пользования будешь чертить уже на глаз, соответствующий вырез и без трафарета.
Женя, Бялорусс просил выкройку не отверстия в жёлобе, а как сделать такую воронку, с прорезью под жёлоб. Отверстие мы все на глаз режем, а воронки как правило заводские. Или кто их сам делает?
-
(Виталий3 @ April 11 2009, 12:55) (EK(LT) April 11 2009, 10:26)Когда уже поймешь и чтоб не заниматься начертательной геометрией каждый раз, попробуй написать в компанию Рейнцинк письмо, с просьбой выслать тебе такую приблуду, как раз для вычерчивания отверстий под подобные воронки. Получается очень быстро. Хотя после пяти раз пользования будешь чертить уже на глаз, соответствующий вырез и без трафарета.
Женя, Бялорусс просил выкройку не отверстия в жёлобе, а как сделать такую воронку, с прорезью под жёлоб. Отверстие мы все на глаз режем, а воронки как правило заводские. Или кто их сам делает?
Точно, сорри, сразу не въехал.
Ну, тогда это вопрос..., к Serjeze? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ April 11 2009, 13:42)
Ну, тогда это вопрос..., к Serjeze? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
А что разве кроме Serjeze ни кто и руку помосчи протянуть не захочет? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(Бялорусс @ April 11 2009, 07:30)
Именно он. Я бы хотел понять как он строится думаю это может пригодиться не только мне.Хотелось бы всеже понять как он строится доступный способ. ведь не всегда под рукой комп.
В данном конкретном случае это стандартная , штампованная воронка. Т.Е. - с боку ничего вырезать не надо.
Существуют еще или самодельные ( немного) или же штампованно - паяные ( котелки), но другой формы. Там тоже все делается без компа ( ребята, не смешите, комп не для этого ).
Закрепляешь желоб, так , как он будет в будущем стоять. Берешь котелок , подводишь в месту, Где он будет зафиксирован. Фиксируешь его шурупами. С помощью уровня выставляешь. Потом обводишь ввод желоба в котелок . Дальше есть варианты - или четко по линии вырезаешь и все. Или же проводишь еще линию ( мм 5 на верх. Отверстие как будто меньше становится.)
Обрезку делаешь по второй линии, затем отгибку делаешь в наружу. Опять фиксируешь, теперь уже навсегда. Затем вводишь желоб во внутрь котелка ( внутри должен выступать желоб см на 5. Делаешь отгибочку на желобе (для срыва капли). После фиксации желоба по всей длине, огибку на котелке подбиваешь к желобу ( в этом варианте дырки почти не видно).
если не совсем понятно. Спрашивайте - что .
чао
-
действительно кто будет делать эти воронки сам, если у поставщиков их тысячи... в этом и есть отличае между работой кровельщика и жестянщика: один устанавливает жестяные полуфабрикаты, другой делает из жести то, что ему надо и как ему надо...
Исходя из практики, самыми употребительными желобами являются желоба диаметром 125мм и 150мм; водосточные трубы - 87мм, 100мм, 120(125мм), 140мм... при соответствии каждой водосточной трубе своего жёлоба мы получаем всего 8 различных размеров воронок. начертив один раз все восемь шаблонов, в будущем у вас не будет временных затрат на это. Учитыва, что цена этого варианта воронки колеблется от 10-30 евро за штуку в зависимости от материала и размера, а На изготовление уходит 0.25 - 0.4 квадратного метра плюс 10-15 минут рабочего времени то мы ясно понимаем, что не стоит даже браться за эту работу, легче потдерживать производителей и не дать им умереть с голоду...
относительно метода установки, описанного wolfdemar13... ну что же, вы конечно же можете им пользоваться... каждую воронку будете прикладывать, подрезать и прикладывать, как делали наши отцы и деды..., но не проще ли, раз вы знаете, какие желоба собираетесь устанавливать, то сделать вырез ещё на шаблоне, а потом по нему сделать каждую вронку? впринципе, вроде это и спрашивал Бялорусс.
Относительно развёртки именно для данного типа воронки:
если посмотреть на геометрию, то можно увидеть три основные формы:
1. прямой переход с прямоугольника на квадрат (есть в любом вент. справочнике)
2. прифальцованный патрубок к нему (даже однорукий умеет сделать это)
3. вырез под жёлоб, если он круглый, то вырезом будет элипс, соотвтствующий углу наклона боковой плоскости воронки к жёлобe (тоже делать все умеют)
... неужели так трудно?
-
http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith...ol/P4120002.JPG (http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith/Plekksepa_koogipool/P4120002.JPG)
http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith...ol/P4120003.JPG (http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith/Plekksepa_koogipool/P4120003.JPG)
-
Serjoza
Отправлено:April 1 2009, 18:10 боюсь вы даже не представляете как просто это чертить, возьмите во внимание хотя бы тот факт, что ученик в школе это может сделать просто включите своё выображение и немного пространственного мышления... сборка будет намного потруднее черчения... не всегда, то что выглядит трудно - действительно трудно ===================здрасте и в правду оказалось все не так уж сложно.конечно не 2 пальца как говорит Евгений ,в моём случае пришлось описать 4 т.к. со второва раза тока получилось.вычертил среднюю часть и воплотил в бумажном варианте(возможности работать с жестью щась не имею).Спасибо Serjoze за то что подтолкнул пошевелить мозгом
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b73d048f27d20f90d94e00555f0efbf1.jpg)
-
(Serjoza @ April 12 2009, 13:26) действительно кто будет делать эти воронки сам, если у поставщиков их тысячи... в этом и есть отличае между работой кровельщика и жестянщика: один устанавливает жестяные полуфабрикаты, другой делает из жести то, что ему надо и как ему надо...
Исходя из практики, самыми употребительными желобами являются желоба диаметром 125мм и 150мм; водосточные трубы - 87мм, 100мм, 120(125мм), 140мм... при соответствии каждой водосточной трубе своего жёлоба мы получаем всего 8 различных размеров воронок. начертив один раз все восемь шаблонов, в будущем у вас не будет временных затрат на это.
Если я вас правильно понял, то восемь различных воронок будут соответствовать восьми сочетаниям, полученным из четырёх размеров трубы и двух размеров желоба? Т.е. под каждый размер трубы будет подгоняться желоб на 125мм и 150мм, так?
-
приятно, когда человека поправляют действительно за ошибки
EK(LT), писал про самые распространнёные размеры, а количество воронок взял из реальности. на самом деле для большинства достаточно 4 штуки
жёлоб 125мм: трубы 87, 100мм
жёлоб 150мм: трубы 125, 140мм
-
(Serjoza April 12 2009, 17:58) приятно, когда человека поправляют действительно за ошибки
EK(LT), писал про самые распространнёные размеры, а количество воронок взял из реальности. на самом деле для большинства достаточно 4 штуки
жёлоб 125мм: трубы 87, 100мм
жёлоб 150мм: трубы 125, 140мм
Конечно же для меньшего размера желоба, бОльший размер трубы не является ошибкой(здесь страдать может только эстетика), плохо когда на бОльщий желоб ставят мЕньшую трубы, это уже нарушение. В идеале так надо:
желоб 280(125мм) - труба 80-87мм
желоб 333(150мм) - труба 100мм
желоб 400(190мм) - труба 120мм
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 12 2009, 18:02
-
а можно лично для меня фото того листа книги и название самой книги, где приведены эти данные?
-
(Serjoza @ April 12 2009, 21:09) а можно лично для меня фото того листа книги и название самой книги, где приведены эти данные?
Это немецкие стандарты, номер стандарта и сводную табличку соответствия можно посмотреть хотя бы здесь, на стр.57
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...U-Manual_GB.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU-Manual_GB.pdf)
-
(EK(LT) April 12 2009, 20:56)Это немецкие стандарты, номер стандарта и сводную табличку соответствия можно посмотреть хотя бы здесь, на стр.57
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...U-Manual_GB.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU-Manual_GB.pdf)
посмотрел ещё разок EN 12056 (извиняюсь с немецким плоховато), обидно, но там нет такой красивой таблички соотнешения труба/жёлоб, а жалко (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) ,
кто-то мне сможет объяснить значение выражения номинальный диаметр жёлоба , чтобы это должно означать на русском?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 12 2009, 21:21
-
(Serjoza @ April 12 2009, 23:50) (EK(LT) April 12 2009, 20:56)Это немецкие стандарты, номер стандарта и сводную табличку соответствия можно посмотреть хотя бы здесь, на стр.57
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...U-Manual_GB.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU-Manual_GB.pdf)
посмотрел ещё разок EN 12056 (извиняюсь с немецким плоховато), обидно, но там нет такой красивой таблички соотнешения труба/жёлоб, а жалко (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) ,
кто-то мне сможет объяснить значение выражения номинальный диаметр жёлоба , чтобы это должно означать на русском?
Может имеете ввиду номинальный размер желоба, а не диаметр?
-
dlja menja raznitsi net... perevesti iz namenklaturi v diametr vrode ne trudno... perefraziruju: кто-то мне сможет объяснить значение выражения номинальный размер желоба
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 13 2009, 06:49
-
(Serjoza @ April 13 2009, 09:48) dlja menja raznitsi net... perevesti iz namenklaturi v diametr vrode ne trudno... perefraziruju: кто-то мне сможет объяснить значение выражения номинальный размер желоба
В соответствии с DIN 612 и DIN 18461, они же EN. Например, для получения круглого желоба 150мм(а если точно, то 153мм) необходимо иметь полоску жести шириной 333мм. Это развёртка
Размер 333, это и есть номинальный размер желоба, называемого по старинке *круглый желоб 150мм диаметром*.
-
попросту говоря номинальниый размер - это ширина развёртки (patern length)? эти два понятия означают одно и то же?
-
Пояснение:
(http://www.kijanka.org/images/ef05a101d3dce12fbb214c0aa59bf598.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0904/14/571a63c8fab0.jpg.html)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 13 2009, 09:45
-
(Serjoza @ April 12 2009, 22:50) (EK(LT) April 12 2009, 20:56)Это немецкие стандарты, номер стандарта и сводную табличку соответствия можно посмотреть хотя бы здесь, на стр.57
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...U-Manual_GB.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU-Manual_GB.pdf)
посмотрел ещё разок EN 12056 (извиняюсь с немецким плоховато)
вообще то там аглицкий язык. GB на немецком означает сокращение от Великобритании.
-
(wolfdemar13 @ April 13 2009, 18:14) вообще то там аглицкий язык. GB на немецком означает сокращение от Великобритании.
читайте пост, вникайте в смысл... и вам всё станет понятно... а тупые шутки в мой адрес оставьте при себе.
-
Здоровеньки булы
Помогите советом:
Как зделать карниз на арке чесовне (бес станка для изгиба картин), нужно акуратно и красиво. Чесовня небольшая.
форма кровли- пирамида
h-4м, l-2.7м, арка R-2,4м
материал -медь
покрытие -шашкой
не знаю, получится ли загрузить фотку
http://i015.radikal.ru/0904/16/d576766ef3ce.jpg (http://i015.radikal.ru/0904/16/d576766ef3ce.jpg)
Зарение благодарен (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
-
ну во перевых я начинаю завидовать, видя какой вид кровли нужно сделать... мои поздравления
я немного недопонимаю вопроса: если кровля шашкой, то как таковые, стандартного вида картины, вам делать вроде как не нужно... хотя, может я вижу только часть пирамиды , и у неё эти четыре полукруга будут тоже иметь крышу(трудно объяснить, но надеюсь поймёте), куда вы хотите поставить фальцевую кровлю? или всё-таки речь идёт просто о примыкании вашей шашки к этим полукругам? и уточните: шашка плоская или выпуклая?
вот, побыстрому накидал рисунок к нелепому объяснению моего недопонимания :
(http://www.kijanka.org/images/206b5b6ce9b06e2a57c7e59be8cb7164.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0904/ec/4bbca2df0711.jpg.html) (http://www.kijanka.org/images/746211d61fdf413a32d15c812a620ded.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0904/15/ba6297286c12.jpg.html)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 16 2009, 13:54
-
(Student @ April 16 2009, 15:59) Помогите советом:
Как зделать карниз на арке чесовне (бес станка для изгиба картин), нужно акуратно и красиво. Чесовня небольшая.
Из станков, хотя бы зигмашинку, в этом случае хорошо бы иметь. Я бы стал *плясать* вокруг этого варианта, в различных его проявлениях. Там где одиночный угловой шов, то то место лучше пропаять.
(http://www.kijanka.org/images/bd8a593ab3182097be9ae8191cdbba31.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0904/9b/d75162f4ce8e.jpg.html)
Спрашивайте, что не понятно.
-
EK(LT), а как ты думаешь, что значат его размеры? я посмотрел на его фото и никак не пойму что такое l-2.7м, арка R-2,4м ...
-
(http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
-
ну тогда добавим третий вариант, который, на мой взгляд, больше напоминает часовню... каждый из вариантов предполагает свой метод установки кровли.
(http://www.kijanka.org/images/63f7ef686e67700b83c12e872b92a542.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0904/ff/69eecb0f5312.jpg.html)
to Student: придётся тебе выбрать, какая именно у тебя крыша будет в будущем, а то мы тебя сейчас насоветуем
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 16 2009, 16:07
-
(Serjoza @ April 16 2009, 18:47) EK(LT), а как ты думаешь, что значат его размеры? я посмотрел на его фото и никак не пойму что такое l-2.7м, арка R-2,4м ...
Исходя из приложенного фото 2,4 это не радиус арки, а диаметр, а l - это длина самой арки.
Вариант от EK(LT) самый рабочий, если нет никаких эксклюзивных пожеланий от заказчика и нет особых инструментов кроме гибочника, киянки и рук.
НП.
-
Здоровеньки булы (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Прошу прощения по техническим проблемам не смог ответить сразу.
Пирамида срезанная, наверху сфера увенчанная крестом, четыре плоскости пирамиды будут покрыты плоской шашкой,
выпуклой боюсь, часовня низкая, а хорошего опыта нет, страшно испортить.
У пирамиды эти четыре полукруга будут тоже иметь крышу,
http://s52.radikal.ru/i135/0904/a1/286d14be3c97.jpg (http://s52.radikal.ru/i135/0904/a1/286d14be3c97.jpg)
Извините, я дурак неправильно написал R корпуса арки 1,2м D2.4m. (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
Так как такое делаем не каждый день хочется сделать красиво, например Вар 1,
http://s51.radikal.ru/i134/0904/ab/8253444eef5d.jpg (http://s51.radikal.ru/i134/0904/ab/8253444eef5d.jpg)
я честно не знаю, как согнуть радиусом по арке полукруг, возможно, собирать по кускам 20-30см, но это, наверное, некрасиво.
По примыканию полукруга к плоскости: можно ли как небудь прокатать угол, чтоб не паять одиночный угловой шов
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/09...3c7a54.jpg.html (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0904/a6/e3ea273c7a54.jpg.html)
PS
Подскажыте, как добавить фотку , чтоб она была уменьшена, и ее было видно на форуме
-
(Student April 17 2009, 11:29)
Так как такое делаем не каждый день хочется сделать красиво, например Вар 1,
http://s51.radikal.ru/i134/0904/ab/8253444eef5d.jpg (http://s51.radikal.ru/i134/0904/ab/8253444eef5d.jpg)
Запросики радуют (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) А если ещё и цельной деталью хотите, то лучший вариант обратиться в специализированную фирму по таким вот радиусным выгибам, например http://www.krehle.de (http://www.krehle.de) , думаю должны будут осилить (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
я честно не знаю, как согнуть радиусом по арке полукруг,
Надо вытягивать борта на зигмашинке(самое простое из оборудования, не считая молотка) или другом более серьёзном станке. За счёт вытяжки борта деталь сама будет выгибаться, если на прямом участке поднять кромку на 1,5 - 2см и её растягивать. Или делать отбортовку, с помощью таких же вытяжных роликов, на уже согнутой, по вашему радиусу детали. Для меди 2 см там или там, без проблем.
По примыканию полукруга к плоскости: можно ли как небудь прокатать угол, чтоб не паять одиночный угловой шов
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/09...3c7a54.jpg.html (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/09...3c7a54.jpg.html)
Прокатать угол более 3-4см(а этого не достаточно) у вас вряд ли получится, даже если вы хорошо разбираетесь в процессе, без надлежащего оборудования. А если проблема только в том, паять или не паять шов, то можете не паять, используйте герметик вовнутрь. Если хорошо простучите шов, то должна держать и быть герметична и без герметика(медь однако).
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 17 2009, 10:49
-
Творческий объём работ. Должно класс получиться. Sommer ожет помочь в этом, он по куполам СПЕЦ
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d9c95e0d75fbbdb4517da3cc5bc98425.jpg)
-
попробуем начать разбираться с конца, потому как вопрос практическм элементарный...
(Student April 17 2009, 10:29)По примыканию полукруга к плоскости: можно ли как небудь прокатать угол, чтоб не паять одиночный угловой шов
для начала про ендову: если вы вруг не знаете, то ендову для стыка двух радиальных кровель возможно делать из одного листа без подрезок и фальцовок, но на таком малом радиусе вашего карниза-арки это делать не очень удобно, да и смотреться будет не так красиво. плюс не забывайте, что вам нужно будет завести на купол материала достаточно, чтобы сделать стартовую полосу для покрытия купола шашкой... если вдруг у вас в голове засела идея крепить первый ряд шашек на клямеры - то забудте - это полнейшее делитанство, даже обсуждать не хочу...
если вам не нравится одинарный угловой замок, а он вам попортит внешний вид листа в момент его закрывания (забития, зажимания), то почему вы не воспользуетесь обычным двойным фальцем? технология распространённая, а для меди пройдёт на ура ... имея в руках хотя бы бендер (хотя на радиальных кровлях лучше использовать бендер с возможностью зажима), то 2см откатать от листа, который идёт на купол - вооще не проблема (хотя чем больше вы откатаете, тем легче вам будет замок закрыть)... обрешётку будете делать сами, а поэтому заранее предусмотрите зазор миллиметров в 10, куда вы засунете замок, чтобы не мешал хорошему прилеганию листа к кровле....
(http://www.kijanka.org/images/7527c205f8ddfb3593ff4d8983860589.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0904/7f/b1f40f5c356e.gif.html)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 17 2009, 15:42
-
Я бы не советовал делать двойной замок на углу ендовы. Без соответствующего оборудования и большого опыта подобных работ это будет очень не просто. В принципе достаточно и одинарного фальца с герметиком. Хотя, на мой взгляд, лучше проклепать и пропаять. А уж сделать фигурные тяги полукругом вообще не получится, только если прямыми ступеньками, хотя и в этом случае геморроя будет достаточно.
И хотелось бы уточнения про то, что первый ряд шашек нельзя крепить клямерами. Видимо речь идёт о каком-то экзотическом варианте использования клямеров?
-
(Виталий3 April 17 2009, 20:45) И хотелось бы уточнения про то, что первый ряд шашек нельзя крепить клямерами. Видимо речь идёт о каком-то экзотическом варианте использования клямеров?
ну может я не совсем точно выразился, клямеры ставить можно и нужно, как и в любом другом месте на шашках, я говорил о том, что увидил здесь на эскизах... первый ряд шашек цепляется за клямеры - это неверно.... первый ряд шашек должен цепляться за стартовую полосу , которая безусловно крепится клямерами к обрешётки... нарисовал общую схемку, для понимания - здесь стартовая полоса объединена с верхней частью ендовы... :
(http://www.kijanka.org/images/08cb2590b386efbb95c083d3a42725fa.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0904/2c/a54a2dec2540.jpg.html)
(Виталий3 April 17 2009, 20:45)Я бы не советовал делать двойной замок на углу ендовы. Без соответствующего оборудования и большого опыта подобных работ это будет очень не просто.
о каком оборудовании идёт речь? зачем пугать человека? если на угловом замке вы будете стучать молотком в обратную сторону а с лицевой стороны будет оправка, то при двойном замке ни молоток ни оправка не будет касаться лицевой стороны ендовы - отсюда исчезнут вмятины... а про опыт говорить нечего, на радиальной крыше без опыта получится слишком много отходов - он однозначно быть должен...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 17 2009, 20:23
-
(Serjoza April 17 2009, 23:07)
о каком оборудовании идёт речь? зачем пугать человека? если на угловом замке вы будете стучать молотком в обратную сторону а с лицевой стороны будет оправка, то при двойном замке ни молоток ни оправка не будет касаться лицевой стороны ендовы - отсюда исчезнут вмятины... ...
В принципе любой узел можно сделать косяком подсекальником и киянкой. Но лучше воспользоваться дополнительными инструментами они для того и придуманы.
-
(Serjoza @ April 17 2009, 23:07) , я говорил о том, что увидил здесь на эскизах... первый ряд шашек цепляется за клямеры - это неверно.... первый ряд шашек должен цепляться за стартовую полосу , которая безусловно крепится клямерами к обрешётки...
Странно? Просмотрел все эскизы по этой теме и ни на одном не увидел, что *первый ряд шашек цепляется за клямеры*. Может разные форумы просматриваем? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(Виталий3 April 18 2009, 00:25) Но лучше воспользоваться дополнительными инструментами они для того и придуманы.
мне интересен инструмент для этой работы... моё мнение, что такого инструмента в магазине не найдёшь, или ошибаюсь? вот поэтому и спрашиваю...
(EK(LT) April 18 2009, 08:15)Странно? Просмотрел все эскизы по этой теме и ни на одном не увидел, что *первый ряд шашек цепляется за клямеры*. Может разные форумы просматриваем? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
я конечно же могу ошибиться с названиями или просто недопонять схемы, но на мой взгляд это клямеры нарисованы, если ошибаюсь, то поправьте... r
кстати на вашей схеме то же самое...
(http://www.kijanka.org/images/03fc60fe2562e58910a20d3cb0b5db5a.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0904/6a/b8ee79ccc0c9.jpg.html)
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 18 2009, 07:42
-
Мир всем, братцы Пересечение арки и ската пирамиды такого размера делаем из двух частей в одинарный угловой фальц. Подгоняем выкройки поточнее и собираем на верстаке. Спец приспособ не имеем, вручную делаем. В качестве обрешетки на арке, можно применить ОСП ориентированно-стружечную плиту .
Это сообщение отредактировал sommer - April 18 2009, 14:02
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/67991077d3baca22b59789205569739d.jpg)
-
Добрый вечер уважаемые кровельщики. К вопросу соединения арки и пирамиды: если материала по ширине не хватит накрыть на коньке арку,то и на пирамиде придётся делать соединения, какими они должны быть. Заранене благодарен.
-
(Сермяжка @ April 18 2009, 18:05) Добрый вечер уважаемые кровельщики. К вопросу соединения арки и пирамиды: если материала по ширине не хватит накрыть на коньке арку,то и на пирамиде придётся делать соединения, какими они должны быть. Заранене благодарен.
Лежачим фальцем, перпендикулярно стоку воды. Двойной или одинарный по уклону.
-
(Serjoza @ April 18 2009, 10:35)
(EK(LT) April 18 2009, 08:15)Странно? Просмотрел все эскизы по этой теме и ни на одном не увидел, что *первый ряд шашек цепляется за клямеры*. Может разные форумы просматриваем? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
я конечно же могу ошибиться с названиями или просто недопонять схемы, но на мой взгляд это клямеры нарисованы, если ошибаюсь, то поправьте... r
кстати на вашей схеме то же самое...
(http://www.kijanka.org/images/03fc60fe2562e58910a20d3cb0b5db5a.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0904/6a/b8ee79ccc0c9.jpg.html)
То, что вы имеете ввиду, это не кляммеры. Если хотите, то можно назвать это *стартовой полосой*(в вашем понимании). Кляммеры же предназначены для других целей, по другому обозначаются на чертежах и несут другую нагрузку. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
EK(LT), нет смысла спорить, потому как мой русский технический язык не то чтобы далёк от совершенства, я его почти не знаю... я допускаю, что я ошибся с трактовкой этих схем, но как бы то ни было, я против того, чтобы эту деталь крепить шурупами (а мощет и заклёпками) через часть ендовы, которая идёт на купол - существует достаточно способов крепления, исключающих решечение...