Kijanka

Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: Ne_bum_bum от Апреля 19, 2008, 21:08

Название: Пила (не баба)
Отправлено: Ne_bum_bum от Апреля 19, 2008, 21:08
Скажем, получил я некий профиль. Хочу его аккуратненько резать в размер. Можно под разные углы. Есть ли такого рода усорезные пилы и какими дисками можно резать профиль? (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: x4x от Апреля 19, 2008, 21:12
Цитировать
(Ne_bum_bum @ April 20 2008, 00:08) Скажем, получил я некий профиль. Хочу его аккуратненько резать в размер. Можно под разные углы. Есть ли такого рода усорезные пилы и какими дисками можно резать профиль? (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)

 Смотря что за профиль
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Ne_bum_bum от Апреля 20, 2008, 18:46
Уголок, П профиль, Н-профиль. (Все небольшого размера. В пределах 60 мм по 2-м осям.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: x4x от Апреля 20, 2008, 18:49
Цитировать
(Ne_bum_bum @ April 20 2008, 21:46) Уголок, П профиль, Н-профиль. (Все небольшого размера. В пределах 60 мм по 2-м осям.

 Самое простое - болгарка...
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Ne_bum_bum от Апреля 20, 2008, 18:55
Надо очень точно и без обжига лкп. Во -вторых заусенцы.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: x4x от Апреля 20, 2008, 19:03
Цитировать
(Ne_bum_bum @ April 20 2008, 21:55) Надо очень точно и без обжига лкп. Во -вторых заусенцы.

 Твердосплавный диск, либо ленточная пила, либо фигурный выруб.
Во всех случаях придется думать как фиксировать кромки.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Ne_bum_bum от Апреля 20, 2008, 19:07
Нашел вот это , толко цена 5300 евриков. Нереально
(http://www.kijanka.org/images/d121e65d92358475f0e377de17a74fa1.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0804/83/9d5eb048b759.gif.html)
Кромки, пазы можно укладывать в матрицу... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: x4x от Апреля 20, 2008, 19:12
Цитировать
(Ne_bum_bum @ April 20 2008, 22:07) Нашел вот это , толко цена 5300 евриков. Нереально
 

 Маленькая ленточная пила обойдется на порядок дешевле...
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: КрышНик от Апреля 20, 2008, 21:31
Цитировать
(x4x April 20 2008, 18:12)
Цитировать
(Ne_bum_bum April 20 2008, 22:07) Нашел вот это , толко цена 5300 евриков. Нереально
 
Маленькая ленточная пила обойдется на порядок дешевле...
Я себе присмотрел очень похожую циркулярную отрезную машинку только китайскую и стоят они от 3,5 тыр и до 7 тыр. Диски говорят есть для резки алюминия мелкий зуб.
 Я такой штукой собираюсь резать шинорейку.
 А знакомый мой делает подвесы для штор (гардины) так он взял обычную циркулярку и соорудил станину с направляющим столиком. То же не плохо.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Zincmaker от Апреля 20, 2008, 23:30
Цитировать
(КрышНик @ April 20 2008, 23:31)
Цитировать
(x4x April 20 2008, 18:12)
Цитировать
(Ne_bum_bum April 20 2008, 22:07) Нашел вот это , толко цена 5300 евриков. Нереально
 
Маленькая ленточная пила обойдется на порядок дешевле...
Я себе присмотрел очень похожую циркулярную отрезную машинку только китайскую и стоят они от 3,5 тыр и до 7 тыр. Диски говорят есть для резки алюминия мелкий зуб.
 Я такой штукой собираюсь резать шинорейку.
 А знакомый мой делает подвесы для штор (гардины) так он взял обычную циркулярку и соорудил станину с направляющим столиком. То же не плохо.

 Николай
 если продавец из инета ссылочку нельзя ли на эти китайские агрегаты ?
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Ne_bum_bum от Апреля 22, 2008, 17:49
Николай. Неужели можно резать ЖЕЛЕЗО диском по алюминию или по дереву. Уж тогда опишите процесс подробнее.. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Zincmaker от Апреля 22, 2008, 21:26
Цитировать
(Ne_bum_bum @ April 22 2008, 19:49) Николай. Неужели можно резать ЖЕЛЕЗО диском по алюминию или по дереву. Уж тогда опишите процесс подробнее.. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)

 есть специальные диски металлические для резки металла
 один из производителей находится в Питере
 я как-то искал для резки металлочерепицы . пробовал , ед. минус стружка(стальная) при резке летит , без очков защитных нельзя работать ни в коем случае . правда я ставил эксперименты на не совсем том круге ,на похожем по характеристикам .
 так или иначе один круг стоит от 100 у.е мне зарядили аж 300
 потому и интересуюсь :)
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Аспирант от Апреля 23, 2008, 02:37
то, что изображено на зелёных фото - это единственный доступный способ резки профиля, зажимать его в профиль необязательно
стоит китайский прибор 4-5 тыр в провинции, а работу делает приятной и привлекательной
диаметр диска 355-400 мм, диска хватает на долго, если режешь шинрейку для воздуховодов ну гдето сотни на 2 резов
крух макита 355-й стоит 250 р, простые - 150, но служат меньше
Это сообщение отредактировал Аспирант - April 23 2008, 01:40
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: КрышНик от Апреля 23, 2008, 19:15
Цитировать
(Ne_bum_bum April 22 2008, 16:49)Николай. Неужели можно резать ЖЕЛЕЗО диском по алюминию или по дереву. Уж тогда опишите процесс подробнее.. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Ну во первых смотря что за железо.
 Резать профнастил и металлочерепицу ручной циркуляркой кажется не новость.
 Просто берешь диски с победитом, с бОльшим колличеством зубьев. Не помню точно 44 или 63? Диска обычно на кровлю в 100-150 кв. хватает.
 Ну да ресурс не очень большой, но вполне себя окупает.
 Мой знакомый режет циркуляркой аллюминиевые гардины и те что из тонкой стальной трубки, то же ничего.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: КрышНик от Апреля 23, 2008, 19:20
Цитировать
(Zincmaker April 20 2008, 22:30)[Николай
 если продавец из инета ссылочку нельзя ли на эти китайские агрегаты ?
Извиняюсь, что не сразу отвечаю, суета, блин.
Продавец не из инета, а из магазинов, что электроинструментом торгуют.
Если завтра не забуду, зайду посмотрю в паспортах, может есть адресок.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Alvari от Марта 07, 2009, 20:10
Доброго времени суток всем
Дабы не плодить новую тему, пишу здесь.
Первое:
Есть желание купить электроножницы по металлу, а именно:
описание вот здесь:
http://makita.ru/index.php?productID=1264 (http://makita.ru/index.php?productID=1264)
фото
(http://www.kijanka.org/images/1b055f610435d0f96f80672cf992632e.jpg)
Область применения: роспуск листового металла, роспуск вдоль волн профилированного листа. С аналогом от Диолда (смоленский инструмент) имел дело, в качестве рабочего инструмента стараюсь по возможности покупать инструмент от макиты (не сочтите за рекламу, просто этот инструмент доказал свою кремежность и выносливость не единожды, в их числе монтажная пила, цепная пила, дисковая пила, пара электролобзиков, пара шуруповертов, болгарка, всем этим пришлось по много работать практически в любую погоду).
но изучая родной сайт макиты наткнулся на вот такие вот ножницы:
описание:
http://makita.ru/index.php?productID=1266 (http://makita.ru/index.php?productID=1266)
фото
(http://www.kijanka.org/images/f4d4baf5ed8cc4314968e4e9886370d9.jpg)
из фото и описания не ясно что это такое и каков у них принцип действия. И стоит ли выбрать их. Если кто-то сталкивался пожалуйста расскажите.
Кто-то пользуется для резки металлочерепицы вот такими ножницами или аналогом:
http://makita.ru/index.php?productID=1262 (http://makita.ru/index.php?productID=1262)
фото
(http://www.kijanka.org/images/606f981e037bd80f4645b7273b1f6951.jpg)
Ваши отзывы по ним?
Второе: вопрос больше к москвичам, на днях собираюсь в столицу по делам на несколько дней, одно из них покупка ножниц (причина у нас таких нет, а если будет то перепродадут на 1,5-2 т.р. дороже). В каких магазинах большой выбор электроинструмента и не с заоблачными ценами.
Третье: где можно посмотреть на аккумуляторные электроножницы рекомендованные Мякишевым (магазин), а именно
(http://www.kijanka.org/images/67cde18d7118af029c957b2227d25f4e.gif)
Пользуется кто-нибудь ими и каковы будут отзывы, рекомендации?
С уважением и НП.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 07, 2009, 21:04
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 21:10) Область применения: роспуск листового металла, роспуск вдоль волн профилированного листа.
вообще мои любимые ножницы - это первая ваша картинка, но с роспуском вдоль волн будте осторожны, ими не везде можно отрезать относительно гиба. Вообще для резки всяколо рода профилированного листа по прямой существует более удобный инструмент, чем электроножницы...
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 7 2009, 20:05
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Alvari от Марта 07, 2009, 21:23
Цитировать
(Serjoza March 7 2009, 23:04)Вообще для резки всяколо рода профилированного листа по прямой существует более удобный инструмент, чем электроножницы...
поделитесь чем работаете Вы или что сможете порекомендовать? (вариант дисковая пила или болгарка тоже имеют право на жизнь :)(http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif):))
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 07, 2009, 21:34
возмите дисковую пилу с регулируемым числом оборотов да с хорошей направляющей... поищите диск к ней получше. Когда будете резать, то смотрите чтобы материал не сильно грелся, иначе ни чем от болгарки отличатся не будет - цинк сгорит и край заржавеет....
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Alvari от Марта 07, 2009, 21:36
Спасибо за ответ
просьба просматривающих высказываться :), москвичи если есть - не отмалчивайтесь :):)
С уважением и НП.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Alvari от Марта 07, 2009, 22:21
Цитировать
(Serjoza March 7 2009, 23:04) вообще мои любимые ножницы - это первая ваша картинка...
Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- как долго они у вас,
- какой объем работ они уже выполнили в ходе эксплуатации,
- как часто приходилось ремонтировать или менять ножи,
- дубеет ли на холоде шнур,
- сколько ножей входило в комплект,
- идут ли они вместе с чемоданом или просто в картонной коробке,
- выявлены какие-то недостатки или ограничения,
- как они ведут себя на криволинейных резах,
- идет ли волнами край реза.
С уважением и НП.
Это сообщение отредактировал Alvari - March 7 2009, 21:21
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: EK(LT) от Марта 08, 2009, 09:27
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 21:10) но изучая родной сайт макиты наткнулся на вот такие вот ножницы:
описание:
http://makita.ru/index.php?productID=1266 (http://makita.ru/index.php?productID=1266)
фото
(http://www.kijanka.org/images/f4d4baf5ed8cc4314968e4e9886370d9.jpg)
из фото и описания не ясно что это такое и каков у них принцип действия. И стоит ли выбрать их. Если кто-то сталкивался пожалуйста расскажите.
 
Иногда пользуюсь подобными, только не Макитой, а Драко. Принцип такой, что нож вырезает стружку 4-5мм шириной, при этом рабочие кромки жести с обеих сторон и на обеих половинках листа остаются не деформированными.
 Долго приходилось использовать их, как вспомогательный инструмент, для предварительных внутренних круговых вырезов, недорезая кромку до конца сантиметров по3-4. Потом ещё раз *начистовую* проходил этот круг ручными универсальными штубаевскими ножницами, как говорится выводил под ноль. Т.е. эти электрические, были в использовании, как для ускорения подготовительного процесса, быстренько вырезал круг и далее доводка вручную. Качество реза очень хорошее, но не использовал их для конечной резки, только из-за боязни нечаянно прорезать лишнее.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 8 2009, 09:03
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: EK(LT) от Марта 08, 2009, 10:06
Цитировать
(Alvari @ March 7 2009, 22:23) (вариант дисковая пила или болгарка тоже имеют право на жизнь :)(http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif):))

 Только в слесарной мастерской (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Для жестянщика - табу (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif)
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 08, 2009, 16:49
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- как долго они у вас,
последние: что-то около лет 6-7 лет, я думаю
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- какой объем работ они уже выполнили в ходе эксплуатации,
да кто его знает, никогда не задавался этим вопросом, знаю одно - они не лежат как реликвия...
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- как часто приходилось ремонтировать или менять ножи,
Хммм... нож меняю приблизительно раз в год, каждый нож имеет восемь режущих граней , за год они все используются, отсюда могу заявить что приблизительно одна режущая грань на полтора месяца....
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- дубеет ли на холоде шнур,
не замечал...
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- сколько ножей входило в комплект,
два: верхний и нижний...
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- идут ли они вместе с чемоданом или просто в картонной коробке,
не вспомню, но думаю что в картонной...
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- выявлены какие-то недостатки или ограничения,
недостатки всегда есть, и ограничения тоже... это же инструмент далеко не универсальный, а предназначенный для резки гладкой жести.
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- как они ведут себя на криволинейных резах,
прямолинейные я ими не режу, смысла не вижу, для этого хватает другого инструмента, а для криволинейных - ножницы...
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 23:21)Если можно, уточните пожалуйста, следующие моменты:
- идет ли волнами край реза.
если пошла волна - время менять (переворачивать) ножи...
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 08, 2009, 16:56
Цитировать
(EK(LT) @ March 8 2009, 11:06)
Цитировать
(Alvari March 7 2009, 22:23) (вариант дисковая пила или болгарка тоже имеют право на жизнь :)(http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif):))
Только в слесарной мастерской (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Для жестянщика - табу (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif)

 Ну вы использовали ножницы как вспомогательный инструмент, что мешает вам пилу использовать так же? Не обязательно использовать пилу с 5000 оборотами и мелкими зубцами на диске, а если уж выбрали неправильный инструмент и материал у вас горит - то берите ножницы и срезайте с кромки 2-3 сантиметра, один фиг легче чем разрезать лист посередине по всей длине ножницами...
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: КрышНик от Марта 08, 2009, 19:16
Цитировать
(Serjoza March 8 2009, 15:56)Ну вы использовали ножницы как вспомогательный инструмент, что мешает вам пилу использовать так же? Не обязательно использовать пилу с 5000 оборотами и мелкими зубцами на диске, а если уж выбрали неправильный инструмент и материал у вас горит - то берите ножницы и срезайте с кромки 2-3 сантиметра, один фиг легче чем разрезать лист посередине по всей длине ножницами...

Я абсолютно с этим согласен.
Уважаемый EK(LT)Хотелось бы услышать подробнее, что Вас смущает в приминении дисковой пилы?
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: EK(LT) от Марта 08, 2009, 20:45
Цитировать
(КрышНик @ March 8 2009, 20:16)
Цитировать
(Serjoza March 8 2009, 15:56)Ну вы использовали ножницы как вспомогательный инструмент, что мешает вам пилу использовать так же? Не обязательно использовать пилу с 5000 оборотами и мелкими зубцами на диске, а если уж выбрали неправильный инструмент и материал у вас горит - то берите ножницы и срезайте с кромки 2-3 сантиметра, один фиг легче чем разрезать лист посередине по всей длине ножницами...
Я абсолютно с этим согласен.
Уважаемый EK(LT)Хотелось бы услышать подробнее, что Вас смущает в приминении дисковой пилы?

 Понимаешь, Николай, в каждой профессии есть своя культура, традиции ну и т.д. Я *молодой* жестянщик-кровельщик, но традиции и правила уважаю и уважал, во всех профессиях. Испокон веков жестянщики, для резки жести пользовали ручные ножницы и гильятинные ножницы, недавно им на помощь пришли эл.ножницы, много типов и вариаций эл.ножниц, на все случаи жизни.
 Дисковая пила и турбинка/болгарка это инструменты из другой профессии, хотя некоторые люди используют их для резки жести, по тем или иным причинам. Я не использую, мои напарники не используют.
 Даже оставим тему, что металл греется и искры разлетаются... со всеми вытекающими. Мне тяжело объяснять жестянщику, что меня смущает. Это как доктор-палач, делающий в американской тюрьме смертельную инъекцию, своему клиенту, предварительно место укола протирает ваткой со спиртом, не дай Бог, чтоб инфекцию не занести.
 Традиция, если хочешь и западло, что-ли. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 08, 2009, 21:21
Вообще слова очень даже красивые и заслуживают уважения но по мне, так смысл они несут нулевой - это тоже самое, что вместо того чтобы просверлить отверстие в жести под заклёпку к примеру я должен отказаться от дрели взять в руки керно, пробойник или коловорот... Если отвлечься от фальцевой жести, и посмотреть на применение жести в целом, то неужели и сэндвичи, и несущий профиль я буду резать ножницами?
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: EK(LT) от Марта 08, 2009, 22:34
Цитировать
(Serjoza @ March 8 2009, 22:21) Если отвлечься от фальцевой жести, и посмотреть на применение жести в целом, то неужели и сэндвичи, и несущий профиль я буду резать ножницами?

 С сэндвичами и несущим профилем работают монтажники, не путать(http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) У монтажников болгарка - один из основных инструментов (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Под заклёпочку конечно сверлом просверлите, вставленным в шуруповерт.
А ради спортивного интереса, куда заклёпочку ставить собрались?
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 08, 2009, 23:41
Цитировать
(EK(LT) March 8 2009, 23:34)А ради спортивного интереса, куда заклёпочку ставить собрались?
Ну не придуривайтесь, вы же не мальчик....фасадные работы делаете, никогда не поверю, что без заклёпок... трубы водосточные тоже удобно на заклёпки ставить, а о колпаках вообще промолчу...
Цитировать
(EK(LT) March 8 2009, 23:34)Под заклёпочку конечно сверлом просверлите, вставленным в шуруповерт.
Делали экспертизу - цинк сгорает на второй скорости обычного шуруповёрта (извини, колличество оборотов не помню, но документы могу поднять), минимальная площадь (доли миллиметра), но факт остаётся фактом - лист начнёт ржаветь с этого места...
Цитировать
(EK(LT) March 8 2009, 23:34)С сэндвичами и несущим профилем работают монтажники, не путать(http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) У монтажников болгарка - один из основных инструментов (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Ну вы даёте Оно конечно правильно - 99% всех работ по монтажу делают они, но иногда приходится кое-что подрезать... А если вы думаете, что монтажник может резать жесть сендвича, а кровельщик - кровельную жесть не может, то вы явно говорите о превосходстве кровельщиков над другими строительными профессиями....
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: EK(LT) от Марта 09, 2009, 07:48
Цитировать
(Serjoza March 9 2009, 00:41)
Ну не придуривайтесь, вы же не мальчик....фасадные работы делаете, никогда не поверю, что без заклёпок... трубы водосточные тоже удобно на заклёпки ставить, а о колпаках вообще промолчу...
 
На фасадах, которые я выкладывал на этом сайте есть 3-4 заклёпки, на том где из панелей, где с круглыми окнами, увы нету (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
 Колпаки не делаю, у нас их ветром срывает, заклёпки не особо помогают...
 Водосточка, единственное, наверное, где могу ставить заклёпку, без зазрения совести, бо есть на то рекомендации производителей и разрешено правилами. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
 На кровле, в некоторых местах ещё можно ставить заклёпки, но не везде подряд. Вообще заклёпка, это не смертельный грех, как болгарка (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) и можно их ставить, если по другому не умеешь. А то что цинк горит от сверла, так свёрла хорошие надо пользовать, а то всё тупыми наровят (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) И вообще если горит цинк, то это плохо только для оцинковки и стали с полимерным покрытием, где тоже есть цинк. А для меди и чистого цинка, как-то по барабану (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Цитировать
А если вы думаете, что монтажник может резать жесть сендвича, а кровельщик - кровельную жесть не может, то вы явно говорите о превосходстве кровельщиков над другими строительными профессиями....
Да, это так есть Было И будет
 Пока есть на земле русской такие люди как Белов, Вольфдемар13, Еркс, Виталий, Старшой, тотже Мякишь и Кононов, барон Врангель и Денис Аксёнов и др. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif) (простите если кого не назвал или ошибся в написании)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 9 2009, 06:55
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 09, 2009, 08:12
Бах, душой я с вами может и соглашусь, но вот мой мозг - никогда В ваших словах явное унижение другой (других) профессий Любой кровельщик не на своём месте (будь то фасад или вентиляция) - такой же халтурщик, как монтажник на кровле
Вы написали, что для монтажа тех медных фасадов вы не использовали заклёпки - откройте пожалуйста секрет, как тогда он установлен? Как крепятся фасадные панели к обрешётки, если она есть (и из чего она)? Саморезами? покажите фото, если не трудно...
А об изготовлении этих самых фасадных панелей с установкой по горизонтале, так я вообще молчу... какой профиль? предусмотрена их вентиляция? Как предусмотрен сток конденсата с обратной стороны панели? Нюансов в фасадных работах ничуть не меньше чем в кровельных
Цитировать
(EK(LT) March 9 2009, 08:48) И вообще если горит цинк, то это плохо только для оцинковки и стали с полимерным покрытием, где тоже есть цинк. А для меди и чистого цинка, как-то по барабану (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
ну тогда берите дисковую пилу и режте цветной метал - один фиг всё по барабану, проблем вообще не вижу, если это упрощает работу
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 9 2009, 07:23
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Alvari от Марта 09, 2009, 12:56
Цитировать
(Serjoza March 9 2009, 01:41)Делали экспертизу - цинк сгорает на второй скорости обычного шуруповёрта (извини, колличество оборотов не помню, но документы могу поднять), минимальная площадь (доли миллиметра), но факт остаётся фактом - лист начнёт ржаветь с этого места...
Очень интересно
если можно поподробнее, что за испытания, кто проводил, где зафиксированы результаты, марка шуруповерта, сверел и какие материалы (металлы с каким покрытием) сверлились и по каким был сделан вывод?
С уважением и НП.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Alvari от Марта 09, 2009, 12:58
И по теме вопроса, неужели больше никто не пользуется электроножницами?
Это сообщение отредактировал Alvari - March 9 2009, 11:58
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 09, 2009, 13:36
Цитировать
(Alvari March 9 2009, 13:56) если можно поподробнее, что за испытания, кто проводил, где зафиксированы результаты, марка шуруповерта, сверел и какие материалы (металлы с каким покрытием) сверлились и по каким был сделан вывод?
 
Всё очень просто, в лабороторных условиях берёшь новое сверло, обычнуый шуруповёрт (максимальная скорость 700-1000 обор. в сек), сверлишь отверстие - жестянку под микроскоп, сверлишь ещё 100 и после каждой сотни под микроскоп... Жесть была ка обычная оцинковка, так и с полимерным покрытием - разницы никакой не было. Первое что скажу - эффекта как при резанье гильотиной, типа слой среза покрывается цинком при сверлении отсутствует как при малых оборотах так и при больших, плюс при обротах ближе 600-1000 (зависит от заточки сверла) цинк горит, хотите вы этого или нет....
Если быть чесным, то проводилась экспертиза свёрл, потому как в эти дырки заклёпка плохо влазила, а это так побочные наблюдения и не более того... Если кто не верит, то в любом техническом институте можно заказать подобную экспертизу....
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 9 2009, 12:39
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: EK(LT) от Марта 09, 2009, 15:48
Цитировать
(Serjoza @ March 9 2009, 09:12) Бах, душой я с вами может и соглашусь, но вот мой мозг - никогда В ваших словах явное унижение другой (других) профессий Любой кровельщик не на своём месте (будь то фасад или вентиляция) - такой же халтурщик, как монтажник на кровле
 

 Причём тут профессии? Все профессии хороши, плохи бывают люди, которые умышленно, некачественным трудом, по тем или иным причинам сами и унижают свою профессию, вернее работников этой профессии. Халтурщики есть же во всех профессиях, эту тему уже много обсуждали. Часто приходится видеть, как вентиляционные монтажные бригады(не все ) режут свои оцинкованные изделия болгаркой. Однажды смотрел я смотрел на одного такого монтажника, ну просто смешно стало. Он мне и говорит, а чего ты смеёшься, не видишь, что-ли, что диск почти стёрся, мол второй день уже прошу шефа, чтоб новый дал, а тот всё некогда-некогда. Этим всё сказано (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Цитировать
Любой кровельщик не на своём месте (будь то фасад или вентиляция) - такой же халтурщик, как монтажник на кровле
В таком случае, надо, чтоб каждый занимался своим делом. А если и залез на *чужую* территорию, то пройди сначала соответствующее обучение.
Цитировать
Вы написали, что для монтажа тех медных фасадов вы не использовали заклёпки - откройте пожалуйста секрет, как тогда он установлен? Как крепятся фасадные панели к обрешётки, если она есть (и из чего она)? Саморезами? покажите фото, если не трудно...
Здесь нет никакого секрета, я уже где-то тут рассказыва, но в разных, по-моему, темах понемногу. Объяснить всю технологию, это очень долго. Гораздо проще просмотреть, как это всё крепится и делается на сайтах производителей меди и цинка. Там всё разложено по полочкам, с чертежами и пояснениями. Я всё черпал оттуда, свои лишь были штрихи (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
 Основное, так это, что всё крепление идёт на кляммерах. Если панели не получается закрепить кляммерами, то ставятся на шурупы, в предварительно подготовленные удлинённые отверстия.
Цитировать
ну тогда берите дисковую пилу и режте цветной метал - один фиг всё по барабану, проблем вообще не вижу, если это упрощает работу
Спасибо за совет (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Но позвольте (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) , на этот счёт уже имею своё, давно сформировавшееся мнение, тока ножницы (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 09, 2009, 17:01
Цитировать
(EK(LT) March 9 2009, 16:48) Гораздо проще просмотреть, как это всё крепится и делается на сайтах производителей меди и цинка. Там всё разложено по полочкам, с чертежами и пояснениями.
а можно мне ссылочку на каталог производителя медных фасадных панелей и брошурку по их мантажу (язык текста роли не играет)...
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 9 2009, 16:03
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Alvari от Марта 09, 2009, 17:41
Цитировать
(Serjoza @ March 9 2009, 19:01) а можно мне ссылочку на каталог производителя медных фасадных панелей и брошурку по их мантажу (язык текста роли не играет)...

 Присоединяюсь, а можно и мне тоже брошюру или ссылку на нее?
Спасибо и НП.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: wolfdemar13 от Марта 09, 2009, 17:43
Цитировать
(Serjoza March 9 2009, 18:01)
а можно мне ссылочку на каталог производителя медных фасадных панелей и брошурку по их мантажу (язык текста роли не играет)...
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...sic_D_72dpi.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/TECU_Classic_D_72dpi.pdf)
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce...nal_1911072.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/Cop_des_M6_D_final_1911072.pdf)
http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce..._231107_Web.pdf (http://193.110.139.131/cm21/media/se_do-ce_upload/HzV_BBG_final_231107_Web.pdf)
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - March 9 2009, 16:48
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 09, 2009, 18:16
Ну хоть пользуемся одним производителем, но разной документацией к сожалению...
KME далеко не идиоты:
 The technical information contained
herein is correct and corresponds
to the state-of-the-art at the time of
printing. Although all due care and
attention has been taken, we cannot
accept liability for the content.
Технической информации - минимум, деталей - ноль, просто реклама и всё...
мне может кто-то подсказать, кто продаёт саморезы для меди сейчас?
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: EK(LT) от Марта 09, 2009, 19:16
Цитировать
(Serjoza @ March 9 2009, 19:16)
Технической информации - минимум, деталей - ноль, просто реклама и всё...
мне может кто-то подсказать, кто продаёт саморезы для меди сейчас?

 Дык, идёшь в магазин стройматериалов или специализированный, где крепёжные изделия продают и покупаешь шурупы из нержавейки. Если под обычные кляммеры, то 4х25 под PZ2 или PH2 головку, Если под панельки какие, то лучше с широкой шляпкой, там головка и Т20 - Т25 может быть. Надо смотреть, по месту, что лучше, калибры разные бывают.
По тех.информации: заходишь на сайты KME, Luvata, Rehnzink, VMzink, Nedzink и в разделах download и тех.поддержки смотришь всё что тебе надо, на любой вкус, где рекламы меньше, а технарских пособий побольше.
Название: Re: Пила (не баба)
Отправлено: Serjoza от Марта 09, 2009, 19:57
Ок, EK(LT), ты для меня на главный вопрос ответил... спасибо. По своему опыту знаю, что больше всего проблем с медью, именно из-за невыполнений элементарных тех. правил работы с материалом. Постоянно смотрю на кровельщиков и монтажников, кто медь ставит, и плачу ... ну как можно так работать...