Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: david от Декабря 13, 2015, 22:41
-
Здравствуйте, господа!
Выставляю на обозрение и критику свои первые "фальцевые" шаги:
-
продолжение:
-
Прокомментируйте пожалуйста мысики.
Выставляю два мысика, самых удачный на данный момент.
Мыс №1:
-
Мыс №2:
-
Заказчик доволен? Совесть не не ест? Значит все хорошо!
-
Это вы клиенту делаете или себе ?
-
Я понимаю, что выложить свои работы на обсуждение легче, когда знаешь, что они безупречны, потому, что тебе будут петь дифирамбы и ставить смайлики с хлопающими руками. Я поступил подругому, выложил фотографии своей работы, знаяя что сделано плохо. Если честно, если бы я знал, что все хорошо, я и не выкладывал бы вовсе сюда ни чего. Я хочу исправиться в начале своего пути. Если вам позволят ваши регалии и высокое положение на пьедистале фальц-жестянщика, то помогите, если нет, то взывайте к совести и пишите всякую неподребщину, одним словом - флудите.
-
ну если так то хреново там у вас все, а как вы хотите что бы мы вам помогли ? приехать научить ? Не нервничайте читайте форум тут все написано по 300 раз и показано..
-
Первое что вам нужно это купить обязательно ножницы для криволинейного реза. Или делать прямые окончения на картинах. Видно что вы резали прямыми ножницами еще и зубчатыми, подрезано не правильно, из за этого у вас с верху откровенные дырки.
-
Интересно, то есть набравшись здесь информации и ума, делать все правильно, и не показать здесь ничего? Мне кажется это верх неблагодарности. Ну да дело Ваше. Что же касательно разговоров о высоком с Вашей стороны, так здесь ещё посмотреть кто из нас пятизвёздочный во лбу. Вы хоть один вопрос в своих интересах лично мне задали? Есть ещё личная переписка, если что.
-
За ножницы я не знал, спасибо. Я пытался сделать прямые мысы, но металл не поддается, или я побаиваюсь сильней стучать, боюсь - порвется. Киянка дешевая, понял что киянка - дело серьезное.
Вообще сложилось впечатление, что радиусные мысы легче делать, металл сам по радиусу гнется.
-
Правильно, многое зависит от металла и от ножниц конечно.
От ножниц с зубцами больше шансов порвать метал. С Вашими мысиками всё нормально, только подрезку где двойной подгиб надо делать только на первый подгиб, тогда этой дырочки видать не будет.
-
Опоздал ... Тоже хотел про ножницы сказать, меняйте . А так всё очень нормально.
-
Прямой мысик примерно так...
(http://s017.radikal.ru/i407/1512/cb/43013ba3096d.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1512/70/7c12855819fc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1512/6e/9bc19635207c.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1512/a4/bdeff3a5cd10.jpg)
Самое главное Давид, чтоб на резе не было заусенцев,так как это почти 100% разрыв.Ну и как сказал Володя, срезается только первая кромка,то есть 8мм.А можно вообще не срезать не чего. :hi:
-
Спасибо m44ss за подсказку про подрезку одного подгиба! Спасибо Cezarius за пояснения!
Буду исправляться на следующем скате, этот уде закончили. Сейчас еще предстоит завалить фальц, поднять бортик, равно подрезать вдоль хребта...
-
Давид, как фальц валить будешь на такой обрешетке? Что из инструмента есть? Чем закрытый фальц на коньке перекусывать? Опиши свои намерения, и форумчане смогут подсказать ДО того, как появятся возможные ошибки.
И что с вентиляцией подкровельного пространства планируешь?
-
Хочу сказать Давиду что руки у него из того места :48:
-
Давид, как фальц валить будешь на такой обрешетке? Что из инструмента есть? Чем закрытый фальц на коньке перекусывать? Опиши свои намерения, и форумчане смогут подсказать ДО того, как появятся возможные ошибки.
И что с вентиляцией подкровельного пространства планируешь?
Из инструмента есть щипцы 80мм прямые и 60°, шалязен прямой 140 мм, 2 киянки, куча всяких ножниц (в том числе и без зубчиков. Пеликаны крафтул.). Для того, чтобы слоев возле хребта было меньше, я в конце каждой картины срезал верхнюю полку на малом фальце, в надежде утоньшить и ослабить наслоения. Я был на одном семинаре, там жестянщик валил фальц просто киянкой. Так я делать и собирался, подсунув под фальц шалязен. Про перекусывание фальцев даже не задумывался. Есть болторезы, они возьмут, но подлезу ли я ими.
Конек будет вентилируемый. Трапецивидные скаты будут продуваться без проблем. На треуголиных скатах будут грибки вильпе.
Пирог такой: стропила, юта, спадающий брус 50х50, обрешетка через 100мм сечением 100х30, дальше железо. Каждый лист сажаю на 2 неподвижных клямера вначале, далее идут подвижные.
-
Ух ты .... Сколько написал правильного. Есть книги со схемами ?
-
продолжение:
Покажите в разрезе или в процессе сборки узел карниза. Какие планки, крючья...Не стесняйтесь показывать...раз уж начали. И заранее поделитесь своими мыслями о предстоящем... Помоги Господи.
-
Ну вроде толково все рассказываешь, удачной реализации!
Почему неподвижных кляммеров всего два? И в начале это где? вверху или внизу? По идее неподвижными нужно крепить вернюю треть, около трех метров по картине, а выше и ниже уже подвижные. А на коротких, менее 4-5 метров картинах, подвижные и вовсе не нужны.
Болторезы не помогут, отбивай заваленный на шаляйзене фальц самой жесткой киянкой, потом ножницы рычажные, хоть с зубчиками, должны справиться. Я и простыми проходными одной рукой кусаю, но мои работнички даже двумя руками не могли...
И вот про грибки Вильпе я бы не советовал, почему хребты не хочешь сделать вентилируемымим?
-
С мобильногот не удобно расписывать. Чуть позже расскажу подробнее про карнизы и хребты.
Уже проэкспериментировал с завалом фальца и его резкой. Получилось обычными зубчатыми ножницами Стенли.
-
Немного расскажу по поводу хребтов и всего остального:
Дело в том, что с заказчиком познакомились в интернете и договорились там же. По интеренету я получил проект. По проекту была композитная МЧ, а заказчик захотел фальц. Я начертил крышу, показал эскизы заказчику. Все понравилось, договорились о дате нашего выезда (расстояние между моим домом и заказом 1100км). До выезда оставалось 2 недели.
Заказчика я предупредил, что фальцевую кровлю я не делал ни когда, его кровля будет 1-й для меня.
Я хотел поступить так: приехать, поставить стропилку, а уж потом заказать кровлю, пока мы стучали бы брешетку, все бы приехало. Заказчику захотелось купить все зараннее. А т.к. опыта у меня нет, заказывать планировалось в Уникме, то и схему всех узлов я выбрал уникмовскую. Отправил в Уникму план кровли для расчета, они посчитали, я отредактировал их расчет, по нем и оплатили.
Плюс ко всему выше описанному у меня нет листогиба, а где заказывать изделия тут я не знаю - это тоже повлияло на то, что бы предпочесть "обкатанную" схему.
В общем. мы еще не приехали, а метериалы уже были оплачены.
На следующих крышах буду делать вентилируемые хребты. А если Бог даст, куплю листогиб, с доборкой будет проще.
-
выкладываю схемы: первые две картинки - карниз, далее - хребет.
-
.. подробнее про карнизы и хребты....
Хребты в двойной\разглядел\...Разбежка швов должна быть для соедин в рейу...
-
Хребты в двойной...Разбежка швов...??
Про хребты в двойной не понял.
Про разбежку - постараемся, что бы картины на скатах сошлись фальцами. (если я правильно понял вопрос)
-
Прямой мысик примерно так...
(http://s017.radikal.ru/i407/1512/cb/43013ba3096d.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1512/70/7c12855819fc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1512/6e/9bc19635207c.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1512/a4/bdeff3a5cd10.jpg)
Самое главное Давид, чтоб на резе не было заусенцев,так как это почти 100% разрыв.Ну и как сказал Володя, срезается только первая кромка,то есть 8мм.А можно вообще не срезать не чего. :hi:
da takoy misik konechno luchshe..
-
Начал делать хребет. Загнул карнтины вверх. Начал валить на скат. Оставил подъем 25мм. В процессе работы понял, что 25 мм мало - очень жестко получается. Теперь сомневаюсь, смогу ли я потом установить хребтовые планки?
Посоветуйте: перегнуть на 4 см или так оставить?
-
посмотрите на свою схему, там 20 мм только горизонтальная полка. Вертикальная тоже должна быть не менее 25мм.
-
посмотрите на свою схему, там 20 мм только горизонтальная полка. Вертикальная тоже должна быть не менее 25мм.
Я видел. Сделал 25 мм - очень жестко. Сейчас все распрямил и разметил на 40мм. Буду гнуть.
-
Я видел. Сделал 25 мм - очень жестко.
тогда придется вставлять брусок в промежуток. Что значит жестко? Вы должны были прослабить зарезкой окончание фальца...
Сейчас все распрямил и разметил на 40мм.
у вас щалязен 25мм плюс 20мм отгибка горизонтальная...
-
для общего понимания прослабления...
-
Мысики. Перезагрузка.
-
Норм! :ok:
Для радиусных мысиков нужны закруглённые ножницы. :hi:
зы. С хребтами разобрались?
-
Да, разобрался
-
Да, разобрался
фото в студию, плиз...
-
Я пошел по сложному пути: поднял один бортик, начали закрывать смежный скат. Бортик стал мешать, пришлось его завалить на существующий. Закрыли 2-й скат и зарядили дожди. Земля размокла, ноги в грунт проваливаются на 10см, мы даже леса установить не смогли. Собрались и уехали. Доделывать будем после Рождества Христова. Фотографии выложу обязательно.
-
Здравствуйте!
До нового года закрыли 2 ската, и 2 оставили незакрытыми.
Полторы недели назад продолжили продолжать. На сегодняшний день закрыли третий скат и половину последней вальмы. Дошли до мансардного окна, а после окна - труба. Завтра по плану обойти окно и подойти к трубе.
Немного из последнего:
-
Снегозадержание на первый взгляд низковато стоит.Обычно ставят в проекции со стеной.
-
Снегозадержание на первый взгляд низковато стоит.Обычно ставят в проекции со стеной.
Вроде норм.Обычно между 1-ым и 2-ым кляммером(один гуру сказал),примерно 40см от капельника. :30:
-
Ну да, всё зависит от ширины карниза,бывает архитехторы( по другом у назвать тоже можно ) метровые , а то и по метр двадцать карнизы рисуют.Тогда надо будет между кляммерами растояние в метр делать. :15:
-
Карнизы у нас 40 см, снегозадержатели ставим в 55-ти см от карнизки. Получается, что снегозадержатели немного выступают за периметр здания, в пределах 5-ти см. Честно сказсть, лесов не хватает, крепим вытянутыми руками напределе. Леса и так на кирпичах, да на блоках стоят. На системе не хочется болтаться, еще хребты вперди - наболтаемся.
-
Вставили окно. Не думал, что это так тяжело.
Прошу комментариев.
-
Вставили окно. Не думал, что это так тяжело.
Прошу комментариев.
печально! :2:
-
печально! :2:
Что печально?
Не правильно сделали?
-
Да может и ничего, вот только использовать заводские оклады на фальцевой кровле это дурной тон. Это как саморезы и силикон :15:
Опять же это мое личное мнение, не осуждаю никого и не призываю к эстремизму :1:
-
печально! :2:
Что печально?
Не правильно сделали?
Выше Алексей правильно сказал,оклады велюкс не подходят к фальцевой кровле,вернее они не для фальцевой кровли.Обычно они начинают течь в таком исполнении.Тем более,на форуме есть,как обходить окна.Например
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3423.270 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3423.270)
https://youtu.be/Q2pqx8m_uBg (https://youtu.be/Q2pqx8m_uBg)
-
Даже по времени сделать 4 детали проще, чем пристыковать эти же самые детали к существующему полуфабрикату...
-
Я подозревал, что вы об этом окладе.
Ну оклад уже был. Я ни когда не делал оклады на окна, по этому не мог знать, что сделать проще, чем использовать заводской. Другой раз буду делать оклад сам.
Вы оцените, пожалуйста, работу, про оклад я понял.
-
А кровля утепленная или нет?
При таком уклоне Ваш вариант вполне себе может и не протекать. Вы бы показали как пленку к раме подвели, как надрезали, конденсатную планку поставили или пленку подвернули? Стыки оклада чем нибудь уплотняли? Тогда можно что то сказать о работе. А так только вскрытие покажет :15:
-
А кровля утепленная или нет?
Холодная
-
Ну если холодная, то шансов на протечку меньше и она не так критична. не сильно расстраивайтесь.
-
При таком уклоне Ваш вариант вполне себе может и не протекать. Вы бы показали как пленку к раме подвели, как надрезали, конденсатную планку поставили или пленку подвернули? Стыки оклада чем нибудь уплотняли? Тогда можно что то сказать о работе. А так только вскрытие покажет :15:
Само окно поставили как надо. Меня интересует именно вопрос исполнения работ с металлом. Как сделано все что снаружи: сносно, хорошо, для первого раза пойдет и т.д...? И на что мне уделить больше внимания?
-
Ну если холодная, то шансов на протечку меньше и она не так критична. не сильно расстраивайтесь.
Меня не интересует протечка. Я почему-то уверен, что ее не будет. Как вид?
-
Стремись к лучшему :hi:
-
Вид вполне нормальный.Вверху слева от окна,где стыкуются картины на стоячем малом гребне не совсем эстетично выглядит, да и дыра там образуется.
-
Вид вполне нормальный.Вверху слева от окна,где стыкуются картины на стоячем малом гребне не совсем эстетично выглядит, да и дыра там образуется.
Спасибо. А как сделать? Плющить уж некуда, там заваленный двойной фальц, еще и загнутый на себя, наслоения сам понимаешь - ого-го. Как быть в таких случаях?
-
Стремись к лучшему :hi:
Стремимся, а как без этого.
Из-за такого рода стремлений фальц и осваиваю.
Смотрю на работы некоторых ребят - как с бумагой работают - не металл как будто.
-
Спасибо. А как сделать? Плющить уж некуда, там заваленный двойной фальц, еще и загнутый на себя, наслоения сам понимаешь - ого-го. Как быть в таких случаях?
Я про не закрытый малый гребень слева от окна.
-
А заваленный двойной достаточно до закрытия прослабить(подрезать) без фанатизма, чтобы слоёв металла меньше было.Фото постараюсь завтра сделать и выложить. А может у кого есть и раньше покажет.
-
Мне нравится такой подход - протечки его не интересуют!!! :15: :15: :47: главное чтобы фотки красивые получились! :32:
-
Мне нравится такой подход - протечки его не интересуют!!! :15: :15: :47: главное чтобы фотки красивые получились! :32:
Алексей, ну а как мне было отвлечь твое внимание от конструктива и углубленности в дебри, когда меня интересуют именно жестяные работы. Вот я и сказал, что протечки меня не интересуют, имея ввиду в данный момент. А сфотографировал я так как получилось. Много там нафотографируешь стоя на скате без страховки, задрав руки повыше, дабы все окно в кадр влезло.
Ты не прав.
-
Я про не закрытый малый гребень слева от окна.
Левый верхний угол?
-
Я про не закрытый малый гребень слева от окна.
Левый верхний угол?
Там, где видна обрешётка левее от угла окна, на шестой доске.
-
А заваленный двойной достаточно до закрытия прослабить(подрезать) без фанатизма, чтобы слоёв металла меньше было.Фото постараюсь завтра сделать и выложить. А может у кого есть и раньше покажет.
Так вот же Сергей показывал,как ослабляется.http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5016.30 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5016.30)
Давид,скажу вам факт: Вам просто лень почитать форум, тут эти вещи 100500раз объясняли,показывали.
Вы ведь заранее не обратились даже за советом,а сделали так,как вам пришло в голову!Вот и нарвались на критику.
-
я бы даже не рискнул без совета такое делать))
-
На протечку мансардного окна оклад не коим боком не влияет,( при достаточном уклоне кровли) хоть заводской, хоть самопал.
Чисто эстетика.
-
ну а что можно оценить по фотке? Блики? количество содранной краски? многое от ракурса зависит.
Володь, никогда конденсат не стекает по обрезанной вокруг рамы пленке?
-
Так вот же Сергей показывал,как ослабляется.http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5016.30 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5016.30)
Эх ,чертежи ,да ещё на чистом немецком,да для начинающих...Я вроде не совсем начинающий,но по этим чертежам честно с трудом разобрал что к чему и к тому же не всё.Проще как в анекдоте: не мудрить и пальцем показать. :1:
-
Так вот же Сергей показывал,как ослабляется.http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5016.30 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5016.30)
Эх ,чертежи ,да ещё на чистом немецком,да для начинающих...Я вроде не совсем начинающий,но по этим чертежам честно с трудом разобрал что к чему и к тому же не всё.Проще как в анекдоте: не мудрить и пальцем показать. :1:
Вот,лучше на видео покажи!Начинай снимать! :60: :37:
-
Володь, никогда конденсат не стекает по обрезанной вокруг рамы пленке?
Всегда, ручьями. Тока оклад тут не причём.
-
Так и ты говоришь - если уклон достаточный... а если недостаточный, то и через оклад нальет.
-
Вот,лучше на видео покажи!Начинай снимать! :60: :37:
Хорошая идея,если не получится,то придёться фото листать со скоростью 24 фото в секунду. :15:
-
Так и ты говоришь - если уклон достаточный... а если недостаточный, то и через оклад нальет.
ну да при недостаточном уклоне с прорезаной (не качественной установкой)плёнкой заводской оклад потечёт чутка раньше чем самопал.
но если возьмём градусов так 25 и коробка смонтирована нормально, то с чего им течь? оба варианта простоят.
Тобишь если за бесплатно то и заводской :27:, а за деньги то конечно я за самопал.
-
Давид,скажу вам факт: Вам просто лень почитать форум, тут эти вещи 100500раз объясняли,показывали.
Вы ведь заранее не обратились даже за советом,а сделали так,как вам пришло в голову!Вот и нарвались на критику.
Я не против критики, я за нее. Я же не из хвастовства сюда фотографии выклыдываю, тем более было бы чем хвастать.
Многое из применямого мною просто куплено уже давно, за долго до моего приезда на объкт, в том числе и окно с окладом. Окно Veluх, я и по велюксовой инструкции сделал. Окно - это частный случай, а может быть и что-то другое вместо окна, где узлы будут применяться такие же. Я уже сделал так, переделывать ради незаводского оклада точно не буду. Другой раз, если Бог дост, сделаю традиционно.
Я благодарен вам всем за критику, которая является помощью и благодарен вам всем за помощь.
Оно ж еще как: пользы-то больше от своих шышек..
-
Давид,скажу вам факт: Вам просто лень почитать форум, тут эти вещи 100500раз объясняли,показывали.
Вы ведь заранее не обратились даже за советом,а сделали так,как вам пришло в голову!Вот и нарвались на критику.
Я не против критики, я за нее. Я же не из хвастовства сюда фотографии выклыдываю, тем более было бы чем хвастать.
Многое из применямого мною просто куплено уже давно, за долго до моего приезда на объкт, в том числе и окно с окладом. Окно Veluх, я и по велюксовой инструкции сделал. Окно - это частный случай, а может быть и что-то другое вместо окна, где узлы будут применяться такие же. Я уже сделал так, переделывать ради незаводского оклада точно не буду. Другой раз, если Бог дост, сделаю традиционно.
Я благодарен вам всем за критику, которая является помощью и благодарен вам всем за помощь.
Оно ж еще как: пользы-то больше от своих шышек..
Да не надо переделывать конечно.Просто лучше заранее спросить совета. :60:
-
Так и ты говоришь - если уклон достаточный... а если недостаточный, то и через оклад нальет.
ну да при недостаточном уклоне с прорезаной (не качественной установкой)плёнкой заводской оклад потечёт чутка раньше чем самопал.
но если возьмём градусов так 25 и коробка смонтирована нормально, то с чего им течь? оба варианта простоят.
Тобишь если за бесплатно то и заводской :27:, а за деньги то конечно я за самопал.
А за бесплатно и не надо делать!2.5рубля заводской,5руб самопал. :41:
-
Видео пока не получается...Но есть фото.
1 Малый гребень
2 Подрезаем
3 Большой гребень
4 Закатываем не до конца фальца первым номером
-
Докатываем вторым номером полностью и обстучав поплотнее заваливаем
-
Поднимаем лежачий фальчик, получаем всего четыре слоя металла и звершаем подрезав поравней.Спасибо за внимание.
-
Спасибо за информацию. Для завала фальца я так и делал, а соединал не так. Спасибо!
-
Здравствуйте!
Занимаемся трубой.
Вот сделали:
-
Уже поставили это изделие и бока. Сделал 2 радиусных двойных фальца киянкой и шалязином.
Где прикладывал шалязин много краски облупилось, мы то подкрасим. А вообще как работать, что бы краски меньше убивать? Может изолентой тряпичной замотать?
-
:hi:, тут то ослабить надо где-то 10 мм , чтобы небыло 3-х слоев
-
:hi:, тут то ослабить надо где-то 10 мм , чтобы не 4 слоя было а два
Внутреннюю складку подрезать?
-
Да
-
Да
Уже загнул так. Боялся металл порвется - пронесло.
Да и в немецком ролике не ослабляют, гнут все слои.
Другой раз ослаблю, а то 7 потов сошло в этот раз.
-
Плохо смотрите немецкие ролики
https://www.youtube.com/watch?v=MKxAuHtrG2Y (https://www.youtube.com/watch?v=MKxAuHtrG2Y)
посмотрите на 3 минуте 37 секунде, там видно это ослабление
-
посмотрите на 3 минуте 37 секунде, там видно это ослабление
По этому ролику и делал.
Увидел теперь. Спасибо!
-
https://youtu.be/QFiBDKUbcbs
-
тоже ставил заводские оклады.прораб сказал-зря что-ли 3000 за них отдали?11окон.но на следующем объекте 17 штук в рукопашную.
-
Кровля подходит к завершению.
Сегодня покончили с хребтами:
-
Кровля подходит к завершению.
Сегодня покончили с хребтами:
не увидел клямер...
-
не увидел клямер...
я картины на хребтах кляммерами не фиксировал. Там и возможности нет.
-
не увидел клямер...
я картины на хребтах кляммерами не фиксировал. Там и возможности нет.
т.е. посчитали, нет необходимости в креплении. И ладно.
-
А я тоже не вижу необходимости. Вот если брусок в хребет вложить и к нему кляммером притянуть, то оправдано, а здесь он для чего, от поперечного гуляния он не поможет, а к крыше притягивать смысла нет, расстояние между гребнями небольшое и металл раз сломан и ещё раз. Он и без кляммера там мёртво стоит.
-
обход трубы получился?
-
обход трубы получился?
Получился, но с косыми.