Kijanka
Форум => Цеховые изделия => Тема начата: Техник от Ноября 16, 2015, 09:31
-
Так, мысли вслух. Из личного опыта.
После продолжу, готовьте вопросы, я на ней собаку съел.
-
Доброго времени суток Всем!!!
Так, мысли вслух. Из личного опыта.
После продолжу, готовьте вопросы, я на ней собаку съел.
Костя - :hi:
Ну тогда начни с самого начала !
Как и чем её резать ? ( только плазму свою не упоменай :15:)
Может секреты какие, чтоб легче было и как ножницы сохранить от быстрого затупления.
Ну как то так.
-
В дебри не лезу, рассматриваю aisi 430, или её аналог 12х17. Сталь низкоуглеродистая, относительно мягкая, достаточно легко вальцуется, т.е. подвергается холодной обработке.
В составе очень много хрома, до 0,18% ,обеспечивающего коррозионостойкость и жаропрочность, ну и как положено, всякие другие вредные примеси, с которыми трудно бороться. Например, кремний.
Большое количество хрома с одной стороны неплохо, но он играет злую шутку при сварке этой стали.
Сталь обладает низкой теплопроводностью и большим коэффициентом теплового расширения, относится к классу ферритных сталей, то есть на магнит берётся, в отличии от аустеничных.
В принципе, о её химических и физических свойствах я рассказал вполне достаточно, кому нужны подробности - их в инете полно.
-
Дрон, если нет плазмы или лазера, тренируй кисть. Не переусердствуй, до эпикондилита доработаешься, будешь как я. Эта болячка плохо поддаётся лечению, придётся сменить работу.
-
При резке плазмой требуются настройки, отличные от резки черняги или оцинковки. Из-за низкой теплопроводности нержа легко поддаётся на прожиг. Поэтому настройки тока должны быть на 20% ниже номинала, а скорость повыше.
В итоге для резки 1,5 мм использую те же настройки, как для 0,5-0,7 черняги. Иначе на резе образуется много града.
Плёнку, если есть, снимать однозначно. Иначе такое выпекается, жуть.
-
Обычно в продаже бывают 4 вида поверхности. От идеального зеркала 1А до молочно-матовой 2В. Зеркалку терпеть не могу; малейшая вмятинка или царапина бьёт по глазам. Обычно использую 2В. Она хоть и называется матовой, но весьма неплохо отшлифована. Поэтому не дай бог вогнать что-нидь под угловой комбинированный при сборке. Получается лажа невиданная. Или лежачий, или защёлка для углового соединения.
Ничего лучше пока не придумал.
-
Подхожу к самому интересному. К сварке.
Это кому-нибудь нужно? Монолог подзатянулся.
-
Весьма.
-
Вот, несколько раз пытался варить инвертором... Короче, хорошо варится обычными АНО21. Но шов, естессно, ржавеет. А сколько перпробовал нержавеечных электродов- шляпа, липнут...
-
Существует расхожее мнение, что если нержавейка, то обязательно аргон. Это не так, нужно сначала определиться, что сваривать и зачем.
В ответственных соединениях трубопроводов, работающих под давлением, целесообразны электроды с рутиловым покрытием в режиме РЭД, если толщина стенки трубы позволяет. Если что-то тонкое и ответственное, со сроком службы 150 лет, то увы, аргон. Вернее микс. Но, сцуко, дорого всё это обходится.
Если же надо слепить две железячки жопка к жопке, абы держалось и шов не гнил, то тут необозримые горизонты для творчества. Наслышан про умельцев, да чего уж там наслышан, знаю лично, которые сосредоточенно варили водопровод из нержавейки ацетиленом. Держалось и смотрелось красиво, пока водопровод не опрессовали.
Сам в настоящее время недалеко от них ушёл. Инверторный полуавтомат, нержавеющая проволока ER 308 L, СО2, и вперёд за орденами. Дымоходы большого диаметра. Поставленные условия не позволяют вписаться в цену нормальным качеством.
Могу объяснить, что происходит с таким видом сварки и почему, хотя внешний вид швов удовлетворительный, ничего не разваливается.
-
Вот, несколько раз пытался варить инвертором... Короче, хорошо варится обычными АНО21. Но шов, естессно, ржавеет. А сколько перпробовал нержавеечных электродов- шляпа, липнут...
Менял ли ты полярность, друг мой?
-
Могу объяснить, что происходит с таким видом сварки и почему, хотя внешний вид швов удовлетворительный, ничего не разваливается.
Виной всему свободный кислород, который в небольшом количестве высвобождается из углекислого газа в сварочной дуге. Он моментально связывается с хромом и кристаллы окида хрома насыщают раскалённый шов, делая его хрупким.
-
...
Сам в настоящее время недалеко от них ушёл. Инверторный полуавтомат, нержавеющая проволока ER 308 L, СО2, и вперёд за орденами. Дымоходы большого диаметра. Поставленные условия не позволяют вписаться в цену нормальным качеством.
Могу объяснить, что происходит с таким видом сварки и почему, хотя внешний вид швов удовлетворительный, ничего не разваливается.
Хочется услышать подробности о будущем таких изделий. Наши тоже варят нержу полуавтоматом в CO. Пару раз намекал начальству про смесь, но меня не услышали.
-
Если изделия не будут подвергаться серьёзным механическим нагрузкам, а швы будут зачищены и пассивированы, то какие-либо проблемы возникнут очень не скоро.
Не помню в каком источнике была ссылка на официальное рекомендательное письмо, разрешающее творить такие вещи. Попадётся, выложу.
А из личного опыта два баллона с аргоном и СО2 на обычном тройнике намного улучшают результат. Я уже не говорю о готовом миксе, потому как эти газы имеют разную плотность и должны смешиваться на молекулярном уровне в определённых условиях на недешёвых установках
-
При сварке надо помнить об особенности этой стали плохо отводить тепло, ванночка шва быстро идёт на прожиг. Поэтому необходимо либо увеличить скорость сварки, либо уменьшить сварочный ток на 10-15%. При этом увеличенной выпуклости валика шва избежать не удаётся, с эти придётся смириться.
-
Пара слов о пассивации (травлении) сварного шва.
Это химическая обработка композицией кислот, повышающая коррозионостойкость сварного шва. Какой становится шов после этой обработки, и как эта обработка проводится, можно загуглить.
Укажу на одну-единственную ошибку, с которой сталкивался. Пасту надо наносить максимально возможным толстым слоем, иначе активности кислот не хватает довести обработку до ума и приходится повторять. Не забываем предварительно обезжирить!
-
Костя привет ещё раз . Сегодня была ра.......говно. Как раз хотели "дешиво и быстро" на полуавтомте и быстро " . Показать ?
-
Покажи, обсудим.
-
В дебри не лезу, рассматриваю aisi 430, или её аналог 12х17. Сталь низкоуглеродистая, относительно мягкая, достаточно легко вальцуется, т.е. подвергается холодной обработке.
В составе очень много хрома, до 0,18% ,обеспечивающего коррозионостойкость и жаропрочность, ну и как положено, всякие другие вредные примеси, с которыми трудно бороться. Например, кремний.
Большое количество хрома с одной стороны неплохо, но он играет злую шутку при сварке этой стали.
Сталь обладает низкой теплопроводностью и большим коэффициентом теплового расширения, относится к классу ферритных сталей, то есть на магнит берётся, в отличии от аустеничных.
В принципе, о её химических и физических свойствах я рассказал вполне достаточно, кому нужны подробности - их в инете полно.
Хрома маловато :1:
-
В дебри не лезу, рассматриваю aisi 430, или её аналог 12х17. Сталь низкоуглеродистая, относительно мягкая, достаточно легко вальцуется, т.е. подвергается холодной обработке.
В составе очень много хрома, до 0,18% ,обеспечивающего коррозионостойкость и жаропрочность, ну и как положено, всякие другие вредные примеси, с которыми трудно бороться. Например, кремний.
Большое количество хрома с одной стороны неплохо, но он играет злую шутку при сварке этой стали.
Сталь обладает низкой теплопроводностью и большим коэффициентом теплового расширения, относится к классу ферритных сталей, то есть на магнит берётся, в отличии от аустеничных.
В принципе, о её химических и физических свойствах я рассказал вполне достаточно, кому нужны подробности - их в инете полно.
Хрома маловато :1:
Ну да. Не могу теперь нолик убрать. Очепятка.
-
Контроль качества.
Те же общие приёмы, как и везде.
1. По внешнему виду. Если шов содержит видимые поры и кратеры, шлаковые включения, крупную чешуйчатость, подрезы основного металла. то такой шов выбраковывается сразу, никакие последущие проверки не проводятся.
2.На просвет. Это вид лабораторных испытаний, где применяется рентгеновская плёнка и излучение. Дорого.
3. Разрушающие методы. Тоже лабораторные испытания. Образец гнут или рвут на части и замеряют усилие. Если лопается шов, это всегда хуже, чем основной металл в околошовной зоне. Критерии качества определяют по таблицам. Опять же не дёшево.
Самый доступный неразрушащий метод проверки герметичности сварного шва -на керосин. Это такая гадость текучая, что протекает в любые поры. молекула керосина во много раз меньше молекулы воды. Шлаковые включения во шве способны держать воду даже под приличным давлением, а керосин покажет протечку и без избыточного давления.
Если сварена ёмкость, то можно в неё накачать керосина и ждать, когда потечёт. А можно одну сторону детали побелить меловым или известковым раствором, дать просохнуть, а другую сторону намазать керосином с помощью кисточки. И подождать. Любая микротрещинка или пора себя проявит.
-
Это шов врезки в тройник. сталь aisi 430 толщ 1,5 мм, полуавтомат в среде аргон/СО2 ( микс 60/40), проволока ER 308 LSI, сварено в стык.
Вопрос: как считаете, прошёл шов проверку на керосин?
-
очень смущают чёрные вкрапления, а в остальном шов смотрится неплохо.
-
сварил себе на ""Ниву" глушитель год, полтора назад. нержа со стола медицинского(думаю 1мм), внутренности из просечки, что Сергей-Соловей угостил. варил электродами по нержу. полярность "по настроению". пока нареканий нет!
-
Тот самый тройник на переднем плане
-
сварил себе на ""Ниву" глушитель год, полтора назад. нержа со стола медицинского(думаю 1мм), внутренности из просечки, что Сергей-Соловей угостил. варил электродами по нержу. полярность "по настроению". пока нареканий нет!
Здоров будь, Иван! Я помню, ты фотки показывал. Показалось грязновато. Это было уже после моего второго визита, т.е. почти 2 года назад.
Как клён?
-
Тот самый тройник на переднем плане
добрый вечер! не дай..... дожить до таких размеров... клопом себя чувствую. шов на глушителе конечно стрёмный, но не "сечёт" пока.
я не к тому, что у меня эталон качества, а к тому, что в "домашних условиях" тоже можно нержу варить.
клён растёт! и ёлочки Пашины растут!
-
Конечно можно, это раньше постоянка была диковинкой, а сейчас инверторы в любой лавке на выбор.
Вот с руками дела обстоят намного хуже.
-
Константин , я профан в вентиляции, но можно вопрос. На фото на отводах два сегмента цельные , а средний из двух частей , почему? Условия сборки?
-
Потому как вес отвода 115 кг, так собирать легче. И такие размеры целиком через зиговку не проходят. Два полуотвода собраны в зиг, состыкованы и затем в нахлёст обварены.
В стык бы пришлось всё это варить в 3 раза дольше
-
Спасибо .
-
В составе очень много хрома, до 0,18% ,обеспечивающего коррозионостойкость и жаропрочность,
Жароппрочности в 430 стали нет, есть жаростойкость, разница а нете.
-
Существует расхожее мнение, что если нержавейка, то обязательно аргон. Это не так, нужно сначала определиться, что сваривать и зачем.
Для дымоходов , аргон. :23:
-
Существует расхожее мнение, что если нержавейка, то обязательно аргон. Это не так, нужно сначала определиться, что сваривать и зачем.
Для дымоходов , аргон. :23:
Не запрещаю. Особенно он хорош с встречным поддувом. Улетает только так. :23:
Надо работу делать так, чтобы ещё и приплачивать заказчику из своего кармана. Верной дорогой идёте, товарищи Теплов и Сухов! :34:
-
В одном изделии 20 пог. метров сплошного шва. Посчитайте стоимость работы с аргоном. У нас от 150 руб. за сантиметр. А у вас?
И что мы от аргона поимеем? Меньшую площадь прогрева? Хрупкость-то никуда не денется. 304-я или 329-я нержавейка им ох как дорого!
-
Первый раз окуел, когда лилипута между отводами разглядел. Второй, когда прочувствовал размер отвода!!! И про пасту для пассивации сразу прозрел, с нашим электрохимическим вокруг такого отвода три дня надо бегать.
-
Вопрос: как считаете, прошёл шов проверку на керосин?
Не будем гадать, сам скажи.
-
Вопрос: как считаете, прошёл шов проверку на керосин?
Не будем гадать, сам скажи.
Течёт.
-
Течёт в 100% случаях, когда шов упирается в прихватки и на местах остановки.
Короче, углекислотой я бы не рискнул варить напорные трубы даже из черняги. Их по-моему никто и не варит. Сгодится лишь на воздуховоды и всякую шнягу вроде фланцев, кронштейнов, гильз и т.п.
-
То есть без смеси не будет ни прочности, ни герметичности?
-
То есть без смеси не будет ни прочности, ни герметичности?
Не знаю. Бился над хорошим внешним видом - что-то получилось. Но керосин разочаровал. Мне советуют попробовать сварку с предварительным прогревом и резким охлаждением опосля. Буду пробовать.
-
Полуавтомат , углекислота .... Сделано как основа для прохода через бетон для плоской кровли .
-
Полуавтомат , углекислота .... Сделано как основа для прохода через бетон для плоской кровли .
Аппарат без импульсного режима?
-
Да , самый простейший .
-
я называю такой шов короткими плевками и мне он, если честно, не по душе. Да, он даёт мало брызг, очень тонкую нержавейку по другому варить не получается, но он почти всегда ссыт. Смотри, у тебя в каждой чешуйке маленький кратер, это плохо.
Можно накладывать плевки плотнее друг к другу, тогда шов получится более выпуклый и более плотный. но при этом основной металл получается недостаточно хорошо прогрет. Такие швы легко ломаются.
Эх, попробовать бы поварить на хорошем дорогом аппарате с импульсным режимом и синергией...
-
Пробовал и на простом и на навороченом . Разачаруешься :3: Кость . Всё от рук и опыта . :ok:
-
я называю такой шов короткими плевками и мне он, если честно, не по душе. Да, он даёт мало брызг, очень тонкую нержавейку по другому варить не получается, но он почти всегда ссыт. Смотри, у тебя в каждой чешуйке маленький кратер, это плохо.
Можно накладывать плевки плотнее друг к другу, тогда шов получится более выпуклый и более плотный. но при этом основной металл получается недостаточно хорошо прогрет. Такие швы легко ломаются.
Эх, попробовать бы поварить на хорошем дорогом аппарате с импульсным режимом и синергией...
Яж говорю , это фикция . Как и цена за такую работу .
-
Патона бы сюда. Кто-то ж умеет, раз про полуавтоматы пишется, что они и люминь, и нержу, и танковую броню.
-
Существует расхожее мнение, что если нержавейка, то обязательно аргон. Это не так, нужно сначала определиться, что сваривать и зачем.
Для дымоходов , аргон. :23:
Не запрещаю. Особенно он хорош с встречным поддувом. Улетает только так. :23:
Надо работу делать так, чтобы ещё и приплачивать заказчику из своего кармана. Верной дорогой идёте, товарищи Теплов и Сухов! :34:
Далеко не одна сотня тонн в переработке по году. :18:
-
В одном изделии 20 пог. метров сплошного шва. Посчитайте стоимость работы с аргоном. У нас от 150 руб. за сантиметр. А у вас?
И что мы от аргона поимеем? Меньшую площадь прогрева? Хрупкость-то никуда не денется. 304-я или 329-я нержавейка им ох как дорого!
Сварка на автоматических станках "елена" 304, 316 бывает и 310, 430 тоже варим.Аппарат- фрониус, вещь.
-
Елена и фасонину у вас варит? Чудеса. И зазоры в 2-3 мм вываривает? Волшебство. "Вкалывают роботы, счастлив человек"
Только почему-то все прилавки завалены изделиями для дымоходов, сваренными контактной роликовой сваркой. И весь этот ширпотреб не из 1,5 мм.
Про сотни тонн в год мне знакомо. Ничего сверхестественного.
-
Елена и фасонину у вас варит? Чудеса.
Что бы сделать фасонину, сначала делается труба на Лене, затем режется на 3д плазме. Никаких чудес.
-
И зазоры в 2-3 мм вываривает? Волшебство.
Зазоры в 2-3 мм нам не знакомы, это брак.
-
Только почему-то все прилавки завалены изделиями для дымоходов, сваренными контактной роликовой сваркой. И весь этот ширпотреб не из 1,5 мм.
Роликовая сварка труб в дымоходах это тупик , или переход на встык, или в никуда. Внахлест не производим. Дымоходы из 1.5 мм - изврат, не выдержат конкуренцию с 0.8. Из 1мм делаем 1000 мм трубы, зачем делать из 1.5?!
-
Елена и фасонину у вас варит? Чудеса.
Что бы сделать фасонину, сначала делается труба на Лене, затем режется на 3д плазме. Никаких чудес.
"
Это понятно. Вот фокус со стыковкой нарезанных из трубы сегментов я понять не могу. Неужели без ручной сварки обходитесь?
-
. Дымоходы из 1.5 мм - изврат, не выдержат конкуренцию с 0.8. Из 1мм делаем 1000 мм трубы, зачем делать из 1.5?!
Это не совсем дымоходы. Вернее совсем не дымоходы. По этим системам отсасываются вонь и смолы от расплавленного пластика и идут на фильтрацию. Если бы по проектным требованиям вписывались в серийную продукцию, то купили бы у вас готовые изделия.
А так еле пересогласовали с 2 мм на 1,5.
И диаметры далеко не ваши: с трудом представляю 3D плазму на диаметре 1200 мм. Спецоборудование под разовый объём?
-
Елена и фасонину у вас варит? Чудеса.
Что бы сделать фасонину, сначала делается труба на Лене, затем режется на 3д плазме. Никаких чудес.
"
Это понятно. Вот фокус со стыковкой нарезанных из трубы сегментов я понять не могу. Неужели без ручной сварки обходитесь?
Роликовая сварка внахлест Чемза.
-
. Дымоходы из 1.5 мм - изврат, не выдержат конкуренцию с 0.8. Из 1мм делаем 1000 мм трубы, зачем делать из 1.5?!
Это не совсем дымоходы. Вернее совсем не дымоходы. По этим системам отсасываются вонь и смолы от расплавленного пластика и идут на фильтрацию. Если бы по проектным требованиям вписывались в серийную продукцию, то купили бы у вас готовые изделия.
А так еле пересогласовали с 2 мм на 1,5.
И диаметры далеко не ваши: с трудом представляю 3D плазму на диаметре 1200 мм. Спецоборудование под разовый объём?
Сначала на лазере, потом встык на Еленах , потом поперечные швы,роликовой внахлест.