Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: sommer от Ноября 02, 2015, 10:56

Название: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 10:56
Мир всем, братцы! Предложу темку для обсуждения по снегозадержанию на карнизе без стоячих фальцев. Вариант снегозадержания на кровле должен прорабатываться на стадии проектирования. В данном случае этого не было сделано. Кровельщики пропустили этот момент. В итоге на карнизе шириной 500мм с минимальным уклоном скапливается лед, съезжает, срывается- повреждая дорожки, балкон, перила и прочее. Заказчик поставил задачу смонтировать снегозадержание приличного вида \на некоторых участках карниз виден из окна\. Стандартный вариант не проходит ввиду отсутствия стоячих фальцев. Для начала познакомлю с объектом, пару видов. Работа не знаю чья \может кто узнает\ мне нравится почти все.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 10:59
немного по местам предполагаемой установки снегозадержания. Красные линии- нитка снегозадержания или места установки.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 11:02
и еще места...
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 11:06
Остановился на двух вариантах.
Первый. Прогнать шину сечением 4х20. Закрепить поверх кровли на кровельные обмедненные саморезы. Зазор между кровлей и шиной 10-15мм. Крепеж через 300-500мм.
Второй. Натяжение нержавеющего троса или цепи. крепление по торцам, в стену или примыкание, на анкерах. Промежуточные точки крепления пока не продумал.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 11:10
еще пару видов...
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Ноября 02, 2015, 11:15
Может какую то сетку закрепить к стенам, чтобы на отливах лежала? Я так понимаю что саморезы с резинками сквозь медь не хочется дырявить?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 12:39
Может какую то сетку закрепить ...
Вариант вполне реальный. Приклепать полосу из сетки по краю \200мм\, заклепки опаять. Лед зацепится за сетку и не сможет сползти целиком. Какие недостатки? может лед повести себя как-то иначе?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 12:42
..Я так понимаю что саморезы с резинками сквозь медь не хочется дырявить?
хочется или не хочется...не в этом дело. Саморез снижает срок службы кровли. Придется обслуживать, менять резинки, герметизировать отверстия. Выбор варианта за заказчиком.
Кстати, все кто рядом, приглашаю в гости на объект, Маслово, Одинцовский район.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Ноября 02, 2015, 12:49
Какие то штучные элементы напаять? Под стандартные снежки? Типа гребней.  Или сразу петли под трубу?
намек понял!
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 13:37
Какие то штучные элементы напаять? Под стандартные снежки? Типа гребней.  Или сразу петли под трубу?
намек понял!
только пайка не выдержит однозначно... ну, недолго продержится.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Ноября 02, 2015, 13:54
Ну а заклепки как сверлить? Отливы на бетоне лежат или обрешетка есть?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 14:11
Ну а заклепки как сверлить? Отливы на бетоне лежат или обрешетка есть?
Карниз из камня, покрыт гидроизоляцией, затем медь. Во всяком случае по проекту так прорисовано. Дом стоит уже более 8-ми лет.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Fktrctq от Ноября 02, 2015, 14:44
медь06 или 08мм? Скорее всего 06... Была бы 08 можно припаять что то твердым припоем с серебром, прочность почти как у основного материала вышла бы. А 06.... ХЗ...
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 15:36
медь06 или 08мм? Скорее всего 06... Была бы 08 можно припаять что то твердым припоем с серебром, прочность почти как у основного материала вышла бы. А 06.... ХЗ...
медь 0,6мм.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: константинус от Ноября 02, 2015, 15:40
 Сергей, с уважением отношусь к Вашей работе. Может, вопрос в постоянном сходе ледяных глыб связан с плохой организации вентиляционного продуха или кровельной изоляции?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 15:58
Может, вопрос в постоянном сходе ледяных глыб связан с плохой организации вентиляционного продуха или кровельной изоляции?
карниз представляет собой массив камня. вентиляции подкровельного пространства нет в принципе. на люкарнах вполне возможно есть такая проблема....но теперь решить сложно.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: solovei от Ноября 02, 2015, 19:09
Приклёпка каких то " острых выпуклостей "  и пропайка . Это так мысли вслух ... Вот же задачка  :59: попалась тебе тёзка . А зацепить что то под сланец возможно ?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 02, 2015, 21:38
Приклёпка каких то " острых выпуклостей "  и пропайка . Это так мысли вслух ... Вот же задачка  :59: попалась тебе тёзка . А зацепить что то под сланец возможно ?
снегозадержание делается на карнизе, по красным линиям. Приклепка и пропайка вполне возможна. Давайте подумаем чего ?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Ноября 02, 2015, 21:46
может гвозди припаять? Ну или пирамидки какие нибудь скрутить из бляхи
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Cezarius от Ноября 02, 2015, 22:44
А если самодельные сделать снежки?
не высокие уголки,с полоской вклёпанной.Уголки сами приклепать и припаять к отливам.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Alw от Ноября 02, 2015, 23:30
Ну или пирамидки какие нибудь скрутить из бляхи

Как вариант.

(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/9/Snegozader_6064346_19364219.jpg)

Пропаять. При необходимости проклепать и пропаять.
Думаю конструкция получится жесткой.
И достаточно аккуратной что бы не испортить внешний вид кровли.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 03, 2015, 11:52
приятно видеть столько неравнодушных коллег, правда! Спасибо, братцы. Думаем, обсуждаем, предлагаем. Пока в процессе...
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: solovei от Ноября 03, 2015, 22:42
Может перфорацию медную согнуть в форме "снежков" (как на мч ставят)  и приклепать-пропаять . Их то и надо небольшими по высоте что бы они вид не портили и функцию свою выполнят .   
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 04, 2015, 23:07
Мне импонирует вариант припаивания по краю полосы из сетки для продуха. Надеюсь лед зацепится за неё и при подтаивании не сможет лавинообразно съехать. Припаять можно во многих местах, что обеспечит надежное крепление. Вариант ремонтабельный вполне. Давайте обсудим этот.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: m44ss от Ноября 04, 2015, 23:30
в полне кажись реально, я за.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 04, 2015, 23:45
насколько широкой может быть полоса? Лед, сползая, может задирать верхний край и рвать сетку. Может подгибку сделать внутрь. Верхний край возможно придется пропаять полностью, по всей длине.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: m44ss от Ноября 05, 2015, 00:07
Пропаять по любому, хотя б прихватками, подгибка ничего не даст, если только шинку медную в неё, ну типа проволоки обернуть, а ширина по обстоятельствам, чем шире тем, ну понятно.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Акела от Ноября 05, 2015, 01:21
Припаять можно во многих местах, что обеспечит надежное крепление. Вариант ремонтабельный вполне. Давайте обсудим этот.
А проклепать и припаять?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 05, 2015, 05:45
очень хочется обойтись без отверстий в кровле...соответственно без заклепок.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Ноября 05, 2015, 09:47
Если речь идет не о сетке, а о полосе с отштампованными отверстиями, я бы все таки отогнул какой нибудь объем, сама по себе эта штука вполне плоская и скользкая.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Ноября 05, 2015, 21:11
Если речь идет не о сетке, а о полосе с отштампованными отверстиями, я бы все таки отогнул какой нибудь объем, сама по себе эта штука вполне плоская и скользкая.
думал по умолчанию именно про такую \другой просто не пользовались\. Любой объем лед выпрямит, увы.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: solovei от Ноября 15, 2015, 20:45
Ну как , нашлось решение ? Вот такие "штучки ""  припаять . ОНи то внутри полые то есть можно и приклепать внутри и пропаять а потом вверх треугольный приделать . И развернуть острым краем ко льду .
Вот такие примерно на фб подсмотрел  :37:
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Декабря 02, 2015, 21:15
А вот как бы такие штучки на готовый сланец смонтировать???
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/7fdc86-scb.jpg) (http://photoshare.ru/photo13173282.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/7fdc8w-o3w.jpg) (http://photoshare.ru/photo13173309.html)

Вот с этой наклонной плоскости выше излома снег пролетает мимо карниза, сам карниз тоже не подарок в плане сосулек...
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: wolfdemar13 от Декабря 04, 2015, 11:55
А вот как бы такие штучки на готовый сланец смонтировать???
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/7fdc86-scb.jpg) (http://photoshare.ru/photo13173282.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/7fdc8w-o3w.jpg) (http://photoshare.ru/photo13173309.html)

Вот с этой наклонной плоскости выше излома снег пролетает мимо карниза, сам карниз тоже не подарок в плане сосулек...

как же тебя тянет в блудняк влезть....
На готовый сланец ничего уже не монтируют. Тем и проблематичны все крыши, что ДУМАТЬ надо в начале. А переделке это все уже не подлежит. Не трактор. Запасную деталь не вставишь.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Декабря 04, 2015, 12:49
Пришел Володя и всё и всех поставил.... :42: :34:
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Альпинист от Декабря 04, 2015, 14:39
Сергей, а какой смысл на таких маленьких площадях снегозадержатели? В таких местах самое эффективное это греющий кабель смонтировать.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Сергей Занин от Декабря 04, 2015, 16:37
 
Сергей, а какой смысл на таких маленьких площадях снегозадержатели? В таких местах самое эффективное это греющий кабель смонтировать.
  :15: :27: наш человек!!!
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Декабря 04, 2015, 17:52
Если заказчик выберет греющий кабель, то позвоню Вам.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Альпинист от Декабря 04, 2015, 17:59
Если заказчик выберет греющий кабель, то позвоню Вам.
Сергей ,с каких пор мы на вы?
А по кабелю,всегда рад помочь(расчёт,монтаж,материал)
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Декабря 04, 2015, 18:51
Я тоже за кабель, но там в две нитки уже лежит обогрев в желобе, хозяйка говорит что мощности не хватит еще добавлять, периметр более 100 метров.
Я на кровлю из любопытства залез, ни во что не впрягаясь. Ситуацию с готовым сланцем хозяйке разжевал, но она ждет чуда! Ну не экраны же из рабицы монтировать на фасад? А на карнизе цепочку предложу закрепить,чтобы пласты льда не срывались.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: Альпинист от Декабря 04, 2015, 22:33
Ну 100 метров это не не бог весть какой объём. Хороший самрег выдаёт в пике 12вт/м, в реальных условиях будет ват800-900 на 100метров(т.к кабель работает не всем куском а только там где нужно в данный момент.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: yuri от Декабря 05, 2015, 03:16
привет всем на готовый сланец можно поставить ретро фит  посмотреть можно тут http://www.alpinesnowguards.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=2&idcategory=25#.VmIsFs5hPzI (http://www.alpinesnowguards.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=2&idcategory=25#.VmIsFs5hPzI)
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: wolfdemar13 от Декабря 05, 2015, 15:20
привет всем на готовый сланец можно поставить ретро фит  посмотреть можно тут http://www.alpinesnowguards.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=2&idcategory=25#.VmIsFs5hPzI (http://www.alpinesnowguards.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=2&idcategory=25#.VmIsFs5hPzI)

Юрик - ты офигел. Это же денег стоит !!!!
А хочется за бесплатно - раз ! и проблемы кончились... :54:
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: yuri от Декабря 05, 2015, 15:32
с вашими руками деньги не страшны:)
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Декабря 05, 2015, 17:32
привет всем на готовый сланец можно поставить ретро фит...
не уверен, что ставится на готовый сланец.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: yuri от Декабря 05, 2015, 18:31
  посмотрите на сайте они специально  сделаны  для этого попозже  ( там два вида медная пластина видно сделано крючком чтоб зацепить за сланец,и второй вид крючком за гвоздь)  видео   выложу
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Декабря 05, 2015, 18:35
  посмотрите на сайте они специально  сделаны  для этого попозже  ( там два вида медная пластина видно сделано крючком чтоб зацепить за сланец,и второй вид крючком за гвоздь)  видео   выложу
тогда объясните для чего отверстия в верхней части пластины?
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: yuri от Декабря 05, 2015, 18:39
https://www.youtube.com/watch?v=fbP_CqYovIU (https://www.youtube.com/watch?v=fbP_CqYovIU)
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: yuri от Декабря 05, 2015, 18:40
если новая крыша туда наверное гвоздик будет идти
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: sommer от Декабря 05, 2015, 18:55
понятно, наглядно...спасибо.
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Декабря 05, 2015, 22:45
Вот спасибо! вместо пустых комментариев очень дельное предложение! Вопрос какую нагрузку выдержит плитка на 2х гвоздях, если ей придать дополнительую массу в виде льда или снега? И второй вопрос где купить? в штаты не поеду! :15:
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: wolfdemar13 от Декабря 05, 2015, 22:55
в штаты не поеду! :15:


а в России не продают. Тем более, у тебя цинк, а снегозадержание из меди. Цинку и так крышка, а с медью п..... ц будет быстрый и конкретный ...
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: yuri от Декабря 06, 2015, 05:44

Вот спасибо! вместо пустых комментариев очень дельное предложение! Вопрос какую нагрузку выдержит плитка на 2х гвоздях, если ей придать дополнительую массу в виде льда или снега? И второй вопрос где купить? в штаты не поеду! :15:

 сколько выдержит  вопрос отпадает если устанавливать правильно потому  как  у вас идет три слоя через три метра еще полоса из 3 -4 слоев
 , конечно если поставить только у водостоков ( на крутой и скользкой плитке снесет все)  поэтому ставьте так чтоб не было  разгона ( там есть рекомендации)ну и смотря что  там плайвуд или доска по низом , если забито в 3//4" плайвуд(20мм?) то я помню  ребята взбирались на крышу по ним
в штаты ехать не надо делать самому с цинка нерж или другого метала ,с вашими руками будет не проблема ( делается буквально на коленке)
если не видно на сайте фото, я могу  показать   идею
удачи
Название: Re: Снегозадержание на карнизе без фальцев
Отправлено: ПодвОх от Декабря 06, 2015, 11:15


 сколько выдержит  вопрос отпадает если устанавливать правильно потому  как  у вас идет три слоя через три метра еще полоса из 3 -4 слоев
 , конечно если поставить только у водостоков ( на крутой и скользкой плитке снесет все)  поэтому ставьте так чтоб не было  разгона ( там есть рекомендации)ну и смотря что  там плайвуд или доска по низом , если забито в 3//4" плайвуд(20мм?) то я помню  ребята взбирались на крышу по ним
в штаты ехать не надо делать самому с цинка нерж или другого метала ,с вашими руками будет не проблема ( делается буквально на коленке)
если не видно на сайте фото, я могу  показать   идею
удачи


Сделать не проблема, вариантов много. Сначала обрисую ситуацию заказчице, и насчет риска отрыва плиток предупрежу, а там уж буду думать. Спасибо еще раз!