Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: tulinov от Марта 10, 2015, 00:21
-
Добрый день
Возник вопрос перспективности Алюцинка для фальца в качестве альтернативы плимерке и стали с покрытием.
В качестве справки (на всякий случай): Алюцинк - это защитное металлическое покрытие, состав 55% цинк, 43,5 алюминий, 1,5 кремний.
В процессе эксплуатации не темнеет, лучше защищает поверхность от коррозии.
Алюцинк может быть нанесен на пластичную сталь.
О цене сейчас сложно говорить (так как это импорт), но скорее всего цена будет даже чуть выше отечественного полиэстера.
Пока на российском рынке подобного продукта нет (Алюцинк + пластичная сталь). И вопрос в том, нужен ли данный материал?
Сможет ли Алюцинк частично заместить оцинковку? Да алюцинк вроде лучше защищает поверхность, но и стоит дороже.
Будет ли Алюцинк отъедать долю у полимерки? По идеи это может быть очень хорошим материалом именно для кровельщика: для клиента не дорогой, для монтажника же не остается следов при работе, обладает необходимой пластичностью для работы на сложных узлах, долговечный.
Что думаете? Есть перспективы у данного продукта?
-
не очень хорошее решение. Из него профнастил стеновой не плохой получается, а как кровельный материал он по моему вообще не позиционируется.
-
Д По идеи это может быть очень хорошим материалом именно для кровельщика: для клиента не дорогой, для монтажника же не остается следов при работе, обладает необходимой пластичностью для работы на сложных узлах, долговечный.
Что думаете? Есть перспективы у данного продукта?
Дайте "на попробовать" 100квадратов материала, летом расскажу с точки зрения монтажника, через 20 лет как потребитель.
-
В Минске давно делают Алюцинк (http://www.izomat.by/pages/146)
Из него в том числе катают картины. Как-то уточнял для себя. Предложили два варианта. Оба с полимерным покрытием, но разная основа:
1 - цинк 140г/м2 (Россия) - гарантия 3 года
2 - алюцинк 120г/м2 (Ю. Корея) - гарантия 15 лет
лично не щупал. но в качестве информации для размышления.
-
В Минске давно делают Алюцинк (http://www.izomat.by/pages/146)
там пишут-
сравнительные испытания в агрессивных средах, показали, что эксплуатационный срок службы Алюцинка (гальвалюма), как минимум в десять раз выше, чем у «оцинковки».
Правда, что ли :38:
-
чего только не напишут об теоретических испытаниях :)
хотя скорее всего доля истины есть какая-то.
-
для монтажника же не остается следов при работе, :5: протри перчаткой и получишь темный развод
-
Мариец, SergeyKSN, Fktrctq, Андрей Васильков
все большое спасибо, кто ответил
сегодня еще в офлайне опросил нескольких кровельщиков,
Одна из компаний из-за отсутствия алюцинка заказали рр23 руукки, хотя реально хотели алюцинк, так как увидели его в нашей водосточке.
Другая компания на один из объектов Москвы привозили оцинковку руукки из Финляндии для объекта в Москве (театр Моссовета).
Еще один монтажник также вспомнил заказ на цинк, где требовалось качество.
таким образом получается, что алюцинк может быть интересен, но это разовые заказы
остаются все-таки вопросы:
- будет ли алюцинк интересен на реконструкции взамен оцинковки при более высокой цене?
- будет ли алюцинк замещать обычный полиэстер, так как опять же качество будет лучше (плюс меньше заметных повреждений при работе), хотя и без цвета?
-
Один вопрос, к tulinovу, как в водосточке определили защитное покрытие аллюмоцинк, и как понимаю тебе надо на слово поверить. Ты со своей байдой лучший? Поправь если не так.
-
Большинство компаний покупают обычную сталь Руукки, а не мягкую. Большинство кровельщиков вообще не знают о существовании мягкой стали Руукки. Они кроют полиэстром. Ну или обычной сталью Руукки, которую продал заказчику директор компании. Это бюджетный сегмент. Здесь цена имеет значение. Директору пофиг на суставы кровельщика, ему просто нужна максимально возможная прибыль в том секторе, в котором он работает. Поэтому, даже зная о существовании мягкой стали, он не будет её продавать заказчику. Общая смета увеличится. Как конкурировать с остальным рынком, на котором все кроют самым говеным металлом.
Там же, где заказчик нанимает не компанию, а т.н. "вольных" специалистов, дело обстоит ещё хуже. Там уже сам заказчик выбирает металл подешевле. Перед этим выбрав более дешевого исполнителя. А вольный не может аргументировать, почему нужно купить металл чуть дороже, но крыша будет сделана качественно. Он готов идти на поводу у заказчика, лишь бы его не турнули с этой крыши. Поэтому, по моему мнению, нет у металла с покрытием алюмоцинком каких-то явных преимуществ перед конкурентами, которые заставят его покупать по большей чем Руукки Тин Смит Про цене ( я бы себе точно не купил ).
Если конечно не вваливать в маркетинг серьёзные средства. Чтобы из каждого утюга вещало, что алюмоцинк это круто!!! Типа того, что сейчас делается с битумкой.
Но это моё, сугубо субъективное мнение.
-
Самое гавно в том, что торгаш и любого металла вынимает в разы больше чем кровель, или менеджеры другое расказать могут?
-
...
Парадокс . +1 .
-
Самое гавно в том, что торгаш и любого металла вынимает в разы больше чем кровель, или менеджеры другое расказать могут?
это заблуждение на самом деле. при существующей ситуации на рынке продавец имеет процентов семь максимум восемь это что касается железа. Прокатчик 10%
-
Андрей Васильков, у вас наверное тоже самое лучшее? За восемь процентов переплаты? С пожизненной гарантией, как Насредин говорил.
-
Откуда тогда берутся скидки, в убыток торгуют наверно.
-
Андрей Васильков, у вас наверное тоже самое лучшее? За восемь процентов переплаты? С пожизненной гарантией, как Насредин говорил.
нет не лучшее в основном полеестер 0,4мм китайского производства. никакой гарантии. И обманывать никого не нужно. Хочешь не дорого получи. Из сур0гатов есть еще 0,45 мм китаец, и 0,45мм словак.
-
Один вопрос, к tulinovу, как в водосточке определили защитное покрытие аллюмоцинк, и как понимаю тебе надо на слово поверить. Ты со своей байдой лучший? Поправь если не так.
Сергей, если честно не очень понял реплику
Сможете пояснить в чем вопрос или сомнения?
-
Большинство компаний покупают обычную сталь Руукки, а не мягкую. Большинство кровельщиков вообще не знают о существовании мягкой стали Руукки. Они кроют полиэстром. Ну или обычной сталью Руукки, которую продал заказчику директор компании. Это бюджетный сегмент. Здесь цена имеет значение. Директору пофиг на суставы кровельщика, ему просто нужна максимально возможная прибыль в том секторе, в котором он работает. Поэтому, даже зная о существовании мягкой стали, он не будет её продавать заказчику. Общая смета увеличится. Как конкурировать с остальным рынком, на котором все кроют самым говеным металлом.
Там же, где заказчик нанимает не компанию, а т.н. "вольных" специалистов, дело обстоит ещё хуже. Там уже сам заказчик выбирает металл подешевле. Перед этим выбрав более дешевого исполнителя. А вольный не может аргументировать, почему нужно купить металл чуть дороже, но крыша будет сделана качественно. Он готов идти на поводу у заказчика, лишь бы его не турнули с этой крыши. Поэтому, по моему мнению, нет у металла с покрытием алюмоцинком каких-то явных преимуществ перед конкурентами, которые заставят его покупать по большей чем Руукки Тин Смит Про цене ( я бы себе точно не купил ).
Если конечно не вваливать в маркетинг серьёзные средства. Чтобы из каждого утюга вещало, что алюмоцинк это круто!!! Типа того, что сейчас делается с битумкой.
Но это моё, сугубо субъективное мнение.
К сожалению, очень похоже на правду в части пластичного металла
Что касается битумки - конечно реклама вносит свою лепту, но ключевой фактор в этом году все таки цена
На мягкую "кровлю" цена снижается, на металл растет, вот и весь маркетинг
-
Ну это на какую битумку падает? На местную, которая первую зиму не переживёт. А на американскую и европейскую, с чего бы цене снижаться.
Есть битумка, "элитного" разлива, сопоставимая по стоимости с медью. И кто-то же эту хрень берет. Как тут без засерания мозгов. В смысле, маркетинга.
-
Товарищ Тулинов, раз Вы новый товар продвигаете, так не опирайтесь на ОБС! Предложите известному и уважаемому кровелю провести эксперимент: покрыть 5 квадратов алюцинком, 5 квадратов руукки пурал (с ним же конкурировать будете? Или все-таки с полиэстером?)-возле офиса своего поставить пару стендов, например. Первое-оцените удобство в монтаже профессинальными руками (по нескольким параметрам:пластичность, внешний вид, устойчивость к обычным механическим воздействиям типа рамки-киянки-следов). Фото результатов, интервью с кровелем, испытания какие-нибудь придумать... И стенды оставить на улице, для временных испытаний и демонстрации покупателям потенциальным-вот и будет качественно сделанное маркетинговое исследование. Потому что смысл вопроса "хороший ли будет спрос на металл" на этом форуме какой? Думаете, что все тут наперебой кинутся заказчикам пропихивать (извините за просторечное выражение) Ваш алюцинк? Вряд ли, схема работает не так.
-
Эх, Таня, Таня... все верно сформулировали, системно, так сказать. Чувствуется навык общения. Но 5 метров мало. Чтоб оценить "монтажные" качества надо больше, ну может и не сто квадратов, но хоть 50. Чтоб прокатать, туда сюда, на разных станках, погнуть, помять, потоптать, порезать, поцарапать... пообжимать разными рамками, штубаями, драками,...стенд-это суррогат в некотором роде. Выжимка из уже накопленного опыта. Оболочка, надводная часть айсберга. А кто готов ли идти на такие риски и расходы?
-
Эх, Таня, Таня... все верно сформулировали, системно, так сказать. Чувствуется навык общения. Но 5 метров мало. Чтоб оценить "монтажные" качества надо больше, ну может и не сто квадратов, но хоть 50. Чтоб прокатать, туда сюда, на разных станках, погнуть, помять, потоптать, порезать, поцарапать... пообжимать разными рамками, штубаями, драками,...стенд-это суррогат в некотором роде. Выжимка из уже накопленного опыта. Оболочка, надводная часть айсберга. А кто готов ли идти на такие риски и расходы?
Да все равно, какими рамками, какими станками-то! Или "драко рамками проще закрывать, значит, для алюцинка только драко надоиспользовать"? Чушь. главное-чтоб одинаковым инструментом и одним человеком! Уж не мне Вам объяснять, что от одной и той же простой операции (двойной фальц киянкой и оправкой, к примеру) руки по-разному устанут от оцинковки 0,7 мм и меди, пусть даже 0,8 мм? К тому же большой стенд-куда ставить? Тем более, два? На маленьком, ученическом (как у меня сейчас) можно и трубу, и конек, и ендову сделать. Так как все в миниатюре, придется все вручную делать-вот и удобство. А на каком станке катать лучше проверять-это уже баловство на чем есть, на том и прокатают. Выбора-то нет особо. Предложенный мной вариант реален в исполнении, вот что важно. Надо сделать-можно сделать. А Ваш вариант "надо сделать-но нереально, значит, нельзя сделать".
-
Да все равно, какими рамками, какими станками-то! .......................
Что вы так эмоционально, прям...каждый имеет право на свое мнение.В любом случае оно будет ошибочно с точки зрения следующих поколений :hi:. 25 лет назад Оцинкованное железо было пределом счастья. Сейчас про него говорят -"для лохов", чтож, дай бог всем так жить как "нелохам". А если без лирики, то как то несерьезно , имея желание запустить на рынок в масштабах страны, в которой оцинкованное железо-материал "для бедноты" не иметь средств для того чтоб испытания сделать не на 5ти м2 и не одним человеком.Или тут какая то недоговоренность. Про рамки-другая компания(не ваша) продает рамки из нержавеющей стали для работы с нержавеющей сталью. Почему вы считаете что для алюмоцинка подойдет любая? Если уж испытания, так испытания, а так-это просто "на попробовать" в местечковых масштабах. Мы ж бедные. Сув.
пс. без претензий на истину.
ппс но лучше сделать по вашему, чем не делать ничего
-
1. Если нужно покупателю, я продам ему рамки из нержа. Но втюхивать, что «неоцинковку надо закрывать ТОЛЬКО этими дорогущими рамками потому что иначе ужосужос металл скорродирует прямо сразу» и далее по тексту я не стану. Чтобы не соприкасаться рамками с металлом-заклейте их и всего делов. Заодно и не поцарапаете. Ладно,это к вопросу о стиле работы, вкусовщина чистой воды.
2. Имеет ли смысл наша дискуссия вообще? Господин Тулинов,даже будучи на форуме, что-то не поторопился в нее вступать. А без него этот разговор превращается в подсчет денег в чужом кошельке.
-
1.
2. Имеет ли смысл наша дискуссия вообще? Господин Тулинов,даже будучи на форуме, что-то не поторопился в нее вступать. А без него этот разговор превращается в подсчет денег в чужом кошельке.
Скорее не дискуссия, а обмен мнениями. Имеет, иначе можно сказать что смысла вообще нет ни в чем. Что касается остального-первый вопрос которы я тут задал, это о том что
"эксплуатационный срок службы Алюцинка (гальвалюма), как минимум в десять раз выше, чем у «оцинковки».
Правда, что ли :38:" Ответа не получено.
-
Товарищ Тулинов, раз Вы новый товар продвигаете, так не опирайтесь на ОБС! Предложите известному и уважаемому кровелю провести эксперимент: покрыть 5 квадратов алюцинком, 5 квадратов руукки пурал (с ним же конкурировать будете? Или все-таки с полиэстером?)-возле офиса своего поставить пару стендов, например. Первое-оцените удобство в монтаже профессинальными руками (по нескольким параметрам:пластичность, внешний вид, устойчивость к обычным механическим воздействиям типа рамки-киянки-следов). Фото результатов, интервью с кровелем, испытания какие-нибудь придумать... И стенды оставить на улице, для временных испытаний и демонстрации покупателям потенциальным-вот и будет качественно сделанное маркетинговое исследование. Потому что смысл вопроса "хороший ли будет спрос на металл" на этом форуме какой? Думаете, что все тут наперебой кинутся заказчикам пропихивать (извините за просторечное выражение) Ваш алюцинк? Вряд ли, схема работает не так.
Татьяна, добрый день
Очень здравое предложение! Более того, уже есть подобные договоренности. Правда предлагаем тестировать не Алюцинк, а другие покрытия. У нас есть учебный центр, двери которого открыты для кровельщиков. Мы готовы принять, накормить, предоставить материалы и инструмент. Если возникнет желание посетить наш учебный центр, то для этого достаточно связаться со мной, далее согласуем орг.моменты. Можно расценивать это как приглашение.
Что касается Алюцинка, то задача была получить срез мнений ровно тот, который мы и получили. Для экспресс анализа полученной информации достаточно.
-
Что алюцинк, что галвалой, стоят лучше (дольше) цинка только при целостном слое. Царапина до подосновы или срез - пипец. В этом месте коррозия начнется раньше и будет активнее чем у обычной оцинковки, бо алюминий защищает цинк от излишней коррозии, а цинк должен защищать сталь. Но если вы снижаете активность плакирующего покрытия, то тем самым ухудшаете условия защиты основы.
Покрытия продвигают, бо они ДЕШЕВЛЕ, алюминий дешевле цинка, толщина покрытия меньше, в целом продукт боле дешевый, но МАРКЕТИНГ говорит нам обратное - он де дольше служит, значит он дороже... :15: :15: :15: Но вот при каких условиях он служит дольше маркетинг обычно умалчивает.
-
лет эдак 8 назад делал фальц из алюцинка(поставщик заверял что это имено он,новое покрытие 50лет стоять буит)).Немного 200 м2 односкатной кровли\,половину здания .Рядом ребята с листовой оц меняли свесы.Над зданием проходил кабель высокочастотной спец связи.Через недели 2 вся крыша стала в цвет олова и лишь полоса 5-7 см под кабелем блестела как новая. А у соседей цинк лежал как ни в чем не бывало.Вот такой вот алюцинк
-
Но вот при каких условиях он служит дольше маркетинг обычно умалчивает.
:34:
-
Можно вопрос к господину Тулинову,сегодня ваш дилер объявил мне цену на двусторонний полиэстр штрипс-420р\м.кв, а профлист 8мм , того же материала 400р\м.кв. Правомерно ли, что стоимость штрипса 0,625м(заготовки так сказать) дороже, чем готового материала, пускай хоть и для забора?
-
В базовом розничном прайс-листе 625 штрипс действительно дороже профиля С8. Разница составляет 5 руб.
-
Уникма вон продает плоский лист по цене черепицы и не переживает :15:
-
Что алюцинк, что галвалой, стоят лучше (дольше) цинка только при целостном слое. Царапина до подосновы или срез - пипец. В этом месте коррозия начнется раньше и будет активнее чем у обычной оцинковки, бо алюминий защищает цинк от излишней коррозии, а цинк должен защищать сталь. Но если вы снижаете активность плакирующего покрытия, то тем самым ухудшаете условия защиты основы.
Покрытия продвигают, бо они ДЕШЕВЛЕ, алюминий дешевле цинка, толщина покрытия меньше, в целом продукт боле дешевый, но МАРКЕТИНГ говорит нам обратное - он де дольше служит, значит он дороже... :15: :15: :15: Но вот при каких условиях он служит дольше маркетинг обычно умалчивает.
Алюцинк и галвалой - принципиально разные покрытия. Защита кромок у гальвалоя не хуже цинка. Алюцинк действительно хуже защищает срезы, но на царапинах на плоскости ведет себя лучше и цинка и гальволоя. Что лучше для ДСФ - вопрос открытый. Насколько критичными для алюцинка будут повреждения, нанесенные при работе пока не понятно. Думаю, что это помогут определить только лабораторные испытания водяного или соляного тумана.
-
Думаю, что это помогут определить только лабораторные испытания водяного или соляного тумана.
Да пожалуйста, их есть... :15: :15: :15:
https://www.forumhouse.ru/threads/276151/page-2#post-12390440 (https://www.forumhouse.ru/threads/276151/page-2#post-12390440)
(http://savepic.su/5388754.png)
-
Всем доброго времени суток ,
Вставлю свои 5 копеек :)
Покрытие алюцинк юзаем относительно недавно , может годов 8 ... Основа листового металла для фальцевой кровли конечно нужна мягкая ... Покрытие стоит хорошо , если качественно положено и не поцарапано , иначе действительно сначала покрываешься темно серым налетом который можно оттереть на весьма короткое время , также есть краски которые неплохо липнут на алюцинк , но короткий срок ...
Материал с покрытием Алюцинк дешевле нежели парал и тд. Так как технологически проще в покрытии ...покрытие популярнее с каждым годом , так как красиво и не требует покраски , но проблема длительной эксплуатации покрытия алюцинк не раскрыта и имеет место для дисскусий .
От себя скажу так , на конек , планки , отливы идеальный вариант , на покрытие кровли на долгий срок только с оговорками ...
:hi: