Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Vertack от Июня 24, 2014, 01:00
-
Здравствуйте!
Силами единомышленников занялись восстановлении нашей сельской церкви (церковь Грузинской иконы Божией Матери в селе Горбасьево, Конаковский р-он, Тверская область).
На первом этапе определились с необходимостью восстановить кровлю.
Техникой сняли большой и малый купола, после чего бригада рабочих разобрала остатки старой кровли - листовое железо) и всю обрешетку.
Проведены работы по цементированию свода купола с внешней стороны, а также укрепление прочих элементов кирпичной кладки по верхнем периметру. Далее была нанесена пароизоляция, максимально точно воссозданы стропила и обрешетка по всей крышной поверхности, в том числе и купольные участки.
Теперь встал вопрос по технологии покрытия листовым железом.
Среди нас нет профессионального кровельщика, соответственно вопросов много:
- достаточно ли мы подготовили крышное пространство под покрытие железом?
- какое железо применять?
- как грамотно покрывать железом?
- надо или не надо заранее планировать водостоки/сливы?
- какие еще вопросы мы упустили по вопросу кровли?
И самый главный вопрос - кто из форумчан готов помочь советом/принять участие в кровле крыши?
Будет очень здорово, если поможет советом/делом человек, в реальности занимавшийся подобными работами с церквями/храмами.
Работ по восстановлению церкви еще очень много. Весь процесс идет за счет пожертвований сельчан и неравнодушных спонсоров.
Фотографии церкви по состоянию на текущий момент (Июнь 2014):
(http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0624/09/_cae83a9f09518a272e3b8149982ea309.jpeg) (http://fastpic.ru/view/64/2014/0624/_cae83a9f09518a272e3b8149982ea309.jpg.html)
(http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0624/ef/_85331400022eda9f058960ef144538ef.jpeg) (http://fastpic.ru/view/61/2014/0624/_85331400022eda9f058960ef144538ef.jpg.html)
(http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0624/e9/_ab56809e82bef417ba0a215955c951e9.jpeg) (http://fastpic.ru/view/64/2014/0624/_ab56809e82bef417ba0a215955c951e9.jpg.html)
(http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0624/55/_5cd626306e923ee1855a2ee0a987e055.jpeg) (http://fastpic.ru/view/64/2014/0624/_5cd626306e923ee1855a2ee0a987e055.jpg.html)
(http://i62.fastpic.ru/thumb/2014/0624/c3/_35b208d61276f6faf4e0e1f993501ac3.jpeg) (http://fastpic.ru/view/62/2014/0624/_35b208d61276f6faf4e0e1f993501ac3.jpg.html)
(http://i62.fastpic.ru/thumb/2014/0624/30/_a78c0c07449032bec9eb8e47615b9030.jpeg) (http://fastpic.ru/view/62/2014/0624/_a78c0c07449032bec9eb8e47615b9030.jpg.html)
(http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/0624/c8/_d7ad2e40e0e638dd0df0659ca1a2cdc8.jpeg) (http://fastpic.ru/view/63/2014/0624/_d7ad2e40e0e638dd0df0659ca1a2cdc8.jpg.html)
(http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0624/a0/_24fa021e7e4333376f833ac28f760ea0.jpeg) (http://fastpic.ru/view/64/2014/0624/_24fa021e7e4333376f833ac28f760ea0.jpg.html)
(http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0624/ac/_6bcdc288fada1f4b1641a435dccf1aac.jpeg) (http://fastpic.ru/view/64/2014/0624/_6bcdc288fada1f4b1641a435dccf1aac.jpg.html)
(http://i62.fastpic.ru/thumb/2014/0624/b1/_08b50a99a997d00689e13507eabea0b1.jpeg) (http://fastpic.ru/view/62/2014/0624/_08b50a99a997d00689e13507eabea0b1.jpg.html)
(http://i62.fastpic.ru/thumb/2014/0624/29/_3aeb250addcf2962a0a3513c19d00929.jpeg) (http://fastpic.ru/view/62/2014/0624/_3aeb250addcf2962a0a3513c19d00929.jpg.html)
(http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0624/ee/_603998710c269d7394a08715e53267ee.jpeg) (http://fastpic.ru/view/61/2014/0624/_603998710c269d7394a08715e53267ee.jpg.html)
(http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0624/77/_2dca6a4babfc957f324b1308d1542977.jpeg) (http://fastpic.ru/view/64/2014/0624/_2dca6a4babfc957f324b1308d1542977.jpg.html)
-
Здравствуйте! Сложное и хорошее дело делаете. И непростое. Коллективный разум форума конечно поможет, но нужно искать того кто сможет выехать к вам и помочь на месте. А так... Какое железо -зависит от средств что имеются. Хочется на храм медь. Если медь то 06мм. Российская вполне пойдет. Но цена... Судя по старым фото которые есть в интернете, она была вообще черным железом покрыта? Не помните? У вас нет старых фото? Интересно сколько лет там оно простояло? . Если пояснить, то черным" в плане кровли называют железо не покрытое никакими защитными составами( цинк, краска, полимерное покрытие) . Раньше его очень часто применяли. Но перед укладкой обрабатывали олифой и красили потом регулярно. Сейчас от него практически отказались. по причине невысокой коррозионной стойкости.хотя, иногда встречались крыши из черного железа которым было лет по 50 и более. Другой вариант-тоже самое железо, но покрытое тонким слоем цинка, так называемая "оцинковка"... Есть российская, есть финская. Китайскую в расчет не берем. Финская получше, лучше нанесен цинк и само железо поприятнее для выполнения сложных месть, кокошников, стрельчатых окон и других сложных узлов, оно более пластично чем российское. Но и дороже. Хотя не очень. Другой вариант, то же оцинкованное железо, но покрытое полимерными составами в заводских условиях, так называемый "полимер". Этих покрытий существует несколько видов и они разные по стойкости. Имеет смысл обратить внимание только на покрытие "пурал". Оно наиболее стойкое и менее других царапается при работе с ним.Хотя, в той или иной степени все полимеры при монтаже как то царапаются. Но есть подкрашивающие составы, которыми потом царапины маскируют. Есть еще нержавеющая сталь, но работа с ней весьма неудобна, а по цене и сроку службы медь не особо проигрывает, так что если есть средства и хочется на века-то медь. Остальное-все в той или иной мере компромисс. И еще. Если к примеру крыть луковицы медью, а нижние крыши оцинковкой, то это нехорошо, потому что вещества образующиеся при взаимодействии меди с водой разъедают цинк. Если сверху медь, а снизу полимер, то это менее страшно. Вот как то так. Простите за многословие.
Про водостоки-решать с ними вопрос сразу. На потом не оставляйте. Надо или не надо? Так не сказать. Есть два типа водостоков-подвесные и надстенные. Надстенные после монтажа кровли вообще не сделаете, подвесные теоретически можно, но это неправильно. По правильному все водостоки монтируются до кровли.
-
Зазор не оставили . Без спеца , хотя б одного , тяжеловато будет и накосяпорите :11:
-
А вот еще... вы что, теплую крышу решили делать? Там какая то пленка видна на фото? То есть вентилируемый пирог? Честно говоря немного непонятно его устройство. Если пирог с вентиляцией покровельного пространства, то значит должен быть карнизный продух, на фото что то проглядывается, но не очень хорошо видно, лучше схемку бы выложили, и должен быть коньковый продух. Старая то крыша наверное просто холодный чердак был.
-
Зазор не оставили . Без спеца , хотя б одного , тяжеловато будет и накосяпорите :11:
Минимум одного.... чтоб как то сильнее не накосячить
-
Здравствуйте! Какое железо -зависит от средств что имеются. Судя по старым фото которые есть в интернете, она была вообще черным железом покрыта? Не помните? У вас нет старых фото? Интересно сколько лет там оно простояло? . Если пояснить, то черным" в плане кровли называют железо не покрытое никакими защитными составами( цинк, краска, полимерное покрытие) . Раньше его очень часто применяли. Но перед укладкой обрабатывали олифой и красили потом регулярно.
Про водостоки-решать с ними вопрос сразу. На потом не оставляйте. Надо или не надо? Так не сказать. Есть два типа водостоков-подвесные и надстенные. Надстенные после монтажа кровли вообще не сделаете, подвесные теоретически можно, но это неправильно. По правильному все водостоки монтируются до кровли.
Средств весьма умеренное количество (пожертвования от малочисленного населения, спонсорство местных предпринимателей), но
Прежняя крыша была покрыта листовым железом и судя по вашему описанию - "черным".
У нас осталось несколько листов старой кровли, при чем на некоторых участках даже нет ржи.
Водостоки также были (на внешних сторонах стен присутствуют останки труб и их крепежи).
(http://www.temples.ru/private/f000004/gorbasievo4b.jpg)
(http://www.temples.ru/private/f000004/gorbas_4b.jpg)
(http://www.temples.ru/private/f000004/gorbasievo2b.jpg)
-
Зазор не оставили . Без спеца , хотя б одного , тяжеловато будет и накосяпорите :11:
Постараемся обойтись без косяпорства :11:
Уже получили обратную связь от компании, профильной по теме кровли. Надеемся на положительный исход.
-
А вот еще... вы что, теплую крышу решили делать? Там какая то пленка видна на фото? То есть вентилируемый пирог? Честно говоря немного непонятно его устройство. Если пирог с вентиляцией покровельного пространства, то значит должен быть карнизный продух, на фото что то проглядывается, но не очень хорошо видно, лучше схемку бы выложили, и должен быть коньковый продух. Старая то крыша наверное просто холодный чердак был.
Крыша планируется холодной. Пленка, что проложена под обрешеткой, выполняет текущую роль защиты от осадков.
На ближайшие выходные договорились о встрече с профессионалом по теме кровли, который, как мы рассчитываем, компетентен в этом вопросе и будем обсуждать его план действий.
-
Вы сюда результаты общения транслируйте, не повредит... :18:
-
Вы сюда результаты общения транслируйте, не повредит... :18:
+1
Вот тоже сегодня увидел работу компетентных специалистов по кровлям :5:
(http://i017.radikal.ru/1406/44/63b88ee8b87b.jpg)
-
Молодой вы Александр, категоричный, ну, морщит металл на кривой поверхности...а может там вообще пустота, а вы бы на кривое -пустое смогли ровно положить? Да еще и за копейки? И без любви к своему делу?Вот и они не смогли. Тут не специалисты, а система распределения средств, все средства в Репино и Комарово , а городу объедки.
-
Крыша планируется холодной. Пленка, что проложена под обрешеткой, выполняет текущую роль защиты от осадков.
На ближайшие выходные договорились о встрече с профессионалом по теме кровли, который, как мы рассчитываем, компетентен в этом вопросе и будем обсуждать его план действий.
Лучше бы эту пленку на обрешетку положить.Хоть и недолго, но послужила бы. Вам бы хорошо состыковать в одно время в одном месте кровельщиков и фасадчиков, для согласования действий.
-
Прежняя крыша была покрыта листовым железом и судя по вашему описанию - "черным".
У нас осталось несколько листов старой кровли, при чем на некоторых участках даже нет ржи.
Вот это очень интересно. И судя по всему это железо "родное", середины 19го века? Порой задаю себе вопрос, почему встречаются старые крыши из черного железа в хорошем состоянии. Почему от него отказались когда то?
-
толщина потому что там 1.0-1.5 и более была. плюс красили постоянно . отказались ? да не кто не отказался просто людям дешевле нужно, сталь в такой толщине не дешево наверно стоит. плюс красить лень.
-
Молодой вы Александр, категоричный, ну, морщит металл на кривой поверхности...а может там вообще пустота, а вы бы на кривое -пустое смогли ровно положить? Да еще и за копейки? И без любви к своему делу?Вот и они не смогли. Тут не специалисты, а система распределения средств, все средства в Репино и Комарово , а городу объедки.
Да,возможно ещё молодой :5: мал и глуп, не отрицаю!, но я бы такую срань делать не стал, как кол в сердце при веде такого вида :2:
Ну может повзрослею и это у меня пройдёт, но я ( имхо ) думаю, что уважение к своей работе должно быть превыше денег. :13:
-
Вот ещё сегодня сфоткал, всё думаю ,нафига там это бревно? :13: :15:
(http://s019.radikal.ru/i633/1406/22/fffe0a57015b.jpg)
-
Вот ещё сегодня сфоткал, всё думаю ,нафига там это бревно? :13: :15:
(http://s019.radikal.ru/i633/1406/22/fffe0a57015b.jpg)
Солнечные часы :3: :15:
-
Вот это очень интересно. И судя по всему это железо "родное", середины 19го века? Порой задаю себе вопрос, почему встречаются старые крыши из черного железа в хорошем состоянии. Почему от него отказались когда то?
Церковь строили с 30 Мая 1857г. по 09 Октября 1860г. Т.е. ей уже почти 154 года. Железо "родное", скорее всего было проолифено.
Если кому интересна история по ней, то можно кое что почитать здесь http://hram-tver.ru/konakovorn/gorbasyevokonakovo.html (http://hram-tver.ru/konakovorn/gorbasyevokonakovo.html)
-
Вы сюда результаты общения транслируйте, не повредит... :18:
Обязательно!
-
толщина потому что там 1.0-1.5 и более была. плюс красили постоянно . отказались ? да не кто не отказался просто людям дешевле нужно, сталь в такой толщине не дешево наверно стоит. плюс красить лень.
Вот эти цифры, 1 и полтора мм,они откуда? Измеряли где то толщину? Мне вот к сожалению не попадало в руки кровельное железо середины 19го века. Но цифра в полтора мм кажется сомнительной. Ну или это должно быть практически химически чистое железо, без углерода и примесей типа фосфора, в таком случае еще можно предположить возможность его фальцевания. 08мм пластичное встречал, но это уже оцинковка начала 20го века была. Я к чему это все? потому что весной тоже был разговор с одним батюшкой, который восстанавливает храм, примерно похожего размера и тоже очень ограничен в средствах, и вот он задал вопрос тогда по поводу материала и мы ему ответили-"медь однозначно" и расстались, потому что у него даже на оцинкованное железо нет. И вот я тогда задумался, а так ли плохо если из черного железа сделать? С грунтовкой, окраской, ну как полагается. Хотя, может дешевле и не выйдет. А может и хуже только будет.Ну в общем как то висит вопрос в воздухе. Тут еще какое дело... вот например всякие излишества-кокошники, юбочки, люкарны... -хочется из меди лепить, мягко, не царапается, стучи, паяй, что хошь делай, одно удовольствие! и стоять будет 500 лет... но-ДОРОГО, нет средств на первоначальное вложение.. хотя, если брать стоимость меди в 2000р за м2 и стоимость к примеру оцинковки в 200р , то в 10 раз разница... а простоит оцинковка ну... 50 лет, а медь-500, в 10 раз больше, так что вроде стоимость меди себя и окупает. А если принять во внимание что за 500 лет надо 10 ремонтов сделать в случае оцинковки, то вроде стоимость крыши из меди в пересчете на 500 летний срок и меньше получается... Но... в России смотреть так далеко не принято... Да, и еще, возвращаясь к черному железу.ТО черное, 08мм, что держал в руках лет пять назад было значительно мягче чем 08 ая оцинковка. И стало быть для хитрых штучек больше годится.Такие вот мысли вслух. Прошу высказаться критиков :1:
-
Один раз тоже держал чёрное толщиной да ближе к миллиметру ... С внутренней стороны сохранилось как будто вчера положили . Проолифлено и как я уже сейчас понял - проколлированное - то есть обожжённое в печи предварительно смазанное маслом .
-
Было дело считал: 3 раза покрасить, равно один раз перекрыть кровлю \черную\. По срокам не скажу.
-
хотя, если брать стоимость меди в 2000р за м2 и стоимость к примеру оцинковки в 200р , то в 10 раз разница... а простоит оцинковка ну... 50 лет, а медь-500, в 10 раз больше, так что вроде стоимость меди себя и окупает. Прошу высказаться критиков :1:
Неправильно разложил, ошибка у меня. Про стоимость работ то забыл, во , голова! А если прибавить стоимость, то вообще картина забавная выходит. Если к примеру ну если совсем абстрагироваться, оценить работу на таком храме в 1000р за м2( хотя это явно меньше чем она должна стоить), то получится что в случае меди прямые затраты на м2 составят 2000(материал)+1000(работа)= 3000р. Если принять срок службы хорошо сделанной медной кровли в 500 лет, то расходы на год составят 3000/500= 6р. То есть 6 рублей в год если растянуть на 500 лет. Прямые начальные затраты на кровлю из оцинковки в таком же случае составят 200+1000=1200 рублей. приняв срок службы оцинкованной крыши в 50 лет получим 1200/50=24. То 24 рубля в год. А за 500 лет расходы на кровлю из оцинковки составят 1200*10(так как за 500лет нужно будет сделать 10 ремонтов)=12000р. И что получается? Что медная кровля на 500лет обойдется в 3000р с метра квадратного, а кровля из оцинковки(055ой) в 12000р . В 4 раза дороже. Если неправ поправьте.
-
а почему не 1000 лет ?
-
а почему не 1000 лет ?
Не знаю.У меня нет сведений о медных кровлях которым 1000 лет. А 500летние есть. В Европе.
-
ну так расскажите о них подробнее о этих тысячах квадратных километров кровли с историей в 500 лет ?
-
Медью понятно что всё сразу не сделаешь такой объём на деньги прихожан да делать то понятно сразу качественно . Разговор то не о 500 лет или 1000 ... А о том что формула цена-срок службы конечно в пользу меди , да и какие то места ею легче сделать . Посмотрите на конфигурации на храме .
P.S. Прихожане тоже бывают разные :3: а вдруг найдется кто поможет с финансами . Там то кроме кровли полно дел.
-
согласен на все 100 что медь вне конкуренции но 500 лет повсеместно не где не слышал а от этого циферки не точные в примере получаются. 200 лет имхо стандарт. вот от сюда прыгать надо плюс минус 50-100. и то при куче факторов.
-
согласен на все 100 что медь вне конкуренции но 500 лет повсеместно не где не слышал а от этого циферки не точные в примере получаются. 200 лет имхо стандарт. вот от сюда прыгать надо плюс минус 50-100. и то при куче факторов.
:1: сам то что бы предпочёл, если б предложили поучаствовать ?
-
ну медь конечно поинтересней будет
-
согласен на все 100 что медь вне конкуренции но 500 лет повсеместно не где не слышал а от этого циферки не точные в примере получаются. 200 лет имхо стандарт. вот от сюда прыгать надо плюс минус 50-100. и то при куче факторов.
Андрей - не "гони" !
Рассказывал и не один раз. Стоит такая кровля в Германии. 1280 год постройки.
-
Чем ЖКХ в германии занимается, 834 года крышу не перекрывали . Бардак какой-то. Может им помочь надо ?
-
Володя не надо .. эта медь "та" стоит... переделанная на второй раз . там стропила меняли и обрешетку .. не так ? тааак? ну так речь идет о безремонтной кровле в 500 лет..
200 плюс минус ..
-
Володя не надо .. эта медь "та" стоит... переделанная на второй раз . там стропила меняли и обрешетку .. не так ? тааак? ну так речь идет о безремонтной кровле в 500 лет..
200 плюс минус ..
Дык к тому же, если кровли методом фальцовки появилась 150 лет назад, то логично,что этой кровле меньше 100 лет. Имхо.
-
Володя не надо .. эта медь "та" стоит... переделанная на второй раз . там стропила меняли и обрешетку .. не так ? тааак? ну так речь идет о безремонтной кровле в 500 лет..
200 плюс минус ..
вопрос был о меди ? или обрешетке ?
Медь "стоит" все это время. Медь то все та же....
-
Кстати, соотношение в пользу меди будет расти при увеличении сложности работы, с этим то никто спорить не будет?
-
Рассказывал и не один раз. Стоит такая кровля в Германии. 1280 год постройки.
Хорошо что напомнил!!!
-
Здравствуйте!
Сообщаю о прошедших выходных:
к нам приезжал специалист с этого форума (ник Фомин), откликнувшийся на просьбу о помощи.
От него узнали много тонкостей по кровле, обсудили текущие ошибки, поняли нужный вектор по восстановительным работам.
В общем, перед кровлей нам предстоит еще много работ: очистка фасада (пескоструйка), восстановление верхнего периметра (карнизы), работа с фундаментом. Т.е. для кровельщика, откровенно говоря, на текущий момент работы нет. Определились, что пока имеет смысл сделать временную кровлю, на пример - из старых баннеров.
Так что теперь ищем спецов по фасадам, фундаментам, т.е. каменщиков.
-
Да, все именно так. Похоже на правду.