Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: Lev от Июля 31, 2013, 17:53

Название: вентиляция зала
Отправлено: Lev от Июля 31, 2013, 17:53
Всем доброго времени суток!Меня зовут Лев! Так уж получилось ,что сейчас жестянка стала не основной моей профессией :21:.Но тем не менее дело это люблю и периодически к нему возвращаюсь. И вот возникла необходимость сделать приточную и вытяжную вентиляцию в зале ночного клуба. Прошу высокий ареопаг не судить слишком строго,так как не хватает еще компьютерной грамотности,чтоб выложить чертеж этого помещения.Поэтому пока ограничусь лишь словами. Помещение напоминает собой трапецию с общей площадью 160м2 (это вместе с подсобными помещениями) Площадь самого зала 100м2. Высота потолка 3.7м. Мнение заказчика сделать приток с одной стороны зала,а вытяжку с пртивоположной стороны. Я предлагаю разнести вытяжку по залу (так как максимальное количество людей вмещающее это помещение будет 150чел. ,и к томуже пока не решен вопрос в плане курения в этом зале), но пока мы не пришли к единому мнению. Очень хочется услышать ваш совет :help: :help: :help:Выслушаю мнение всех. С уважением.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: SALAGA от Июля 31, 2013, 19:24
СОВЕТ: пусть проектная организация сделает проект вентиляции вашего заведения
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Lev от Июля 31, 2013, 19:48
Первым делом я спросил на счет проекта, что в целом упрощало задачу.Но как обычно сейчас пытаются на всем экономить. И еще как мне пояснили ,они сталкивались с такой прблемой,был заказан проект ,но вентиляция оказалась малоэффективной т.е. в последствии все пришлось переделать...
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 20:11
Вот не пойму, кто на ком решил сэкономить? Заказчик на Вас или Вы на форуме? А отвечать за ошибки и просчёты при проектировании кто будет?
Счас бля насоветую.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 20:15
150 человек на 100 кв. метров - это Газенваген? А почему не 300? Фашисты бы впихнули.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 20:52
Ещё аспект:
Если это - не нелегальный притон, и Вы находитесь не в банановой республике, где нет никаких правил и контролирующих органов, то Вам одна дорога - в лицензированную проектную организацию. Общественное здание для массовых мероприятий, как-никак. Проект будет стоить дорого.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 31, 2013, 20:52
Всем доброго времени суток!Меня зовут Лев! Так уж получилось ,что сейчас жестянка стала не основной моей профессией :21:.Но тем не менее дело это люблю и периодически к нему возвращаюсь. И вот возникла необходимость сделать приточную и вытяжную вентиляцию в зале ночного клуба. Прошу высокий ареопаг не судить слишком строго,так как не хватает еще компьютерной грамотности,чтоб выложить чертеж этого помещения.Поэтому пока ограничусь лишь словами. Помещение напоминает собой трапецию с общей площадью 160м2 (это вместе с подсобными помещениями) Площадь самого зала 100м2. Высота потолка 3.7м. Мнение заказчика сделать приток с одной стороны зала,а вытяжку с пртивоположной стороны. Я предлагаю разнести вытяжку по залу (так как максимальное количество людей вмещающее это помещение будет 150чел. ,и к томуже пока не решен вопрос в плане курения в этом зале), но пока мы не пришли к единому мнению. Очень хочется услышать ваш совет :help: :help: :help:Выслушаю мнение всех. С уважением.




чертеж надо. может столы где будут стоять. и тд .... и уж самое главное будут ли там курить, хотя сейчас в общественных местах это запрещено  :42:



Вот не пойму, кто на ком решил сэкономить? Заказчик на Вас или Вы на форуме? А отвечать за ошибки и просчёты при проектировании кто будет?
Счас бля насоветую.

вентилятор помощнее  и частотник  сглаживают огрехи проэкта . :1:

только б из толчка не тянуло  :5:
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Lev от Июля 31, 2013, 20:58
Да Вы правы! Для такого количества людей помещение явно тесновато ,но это проблема хозяев этого заведения...А моя проблема в том ,что без проекта ее не решить, в чем я лишний раз убедился...
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 31, 2013, 21:04
Да Вы правы! Для такого количества людей помещение явно тесновато ,но это проблема хозяев этого заведения...А моя проблема в том ,что без проекта ее не решить, в чем я лишний раз убедился...
можно и без проекта , расчет произвести не так уж и сложно . много информации есть на форуме АВОК  , думаю там найдете похожую ситуацию . пару вечеров за чтением этого форума вам помогут
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 21:21
Да Вы правы! Для такого количества людей помещение явно тесновато ,но это проблема хозяев этого заведения...А моя проблема в том ,что без проекта ее не решить, в чем я лишний раз убедился...
можно и без проекта , расчет произвести не так уж и сложно . много информации есть на форуме АВОК  , думаю там найдете похожую ситуацию . пару вечеров за чтением этого форума вам помогут
Нельзя. Или про "Хромую Лошадь" забыли? Так сразу же напомнят те, кому надо.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Lev от Июля 31, 2013, 21:23
Спасибо Владимир! Восползуюсь вашим советом..
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 21:27
Спасибо Владимир! Восползуюсь вашим советом..
Давайте! Получите суровый урок на всю оставшуюся жизнь.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Lev от Июля 31, 2013, 21:29
Надеюсь они тоже в курсе "Хромой Лошади". Вряд ли кто рискнет на подобное..Наверняка подстрахуются в плане негорючих материалов. Во всяком случае потолок у них "армстронг"...
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: дрон от Июля 31, 2013, 21:35
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Костя- :hi:
Цитировать
Или про "Хромую Лошадь" забыли?
Сразу одёрну на этой фразе  :23:
причиной многочисленных смертей в том случае стала,НЕ ПЛОХАЯ вентиляция ! :23:
Там сыграли несколько  факторов - Паника (Это номер один) Утеплитель который при горение выделяет токсичный дым, и ещё много там чего было. и количество людей . А вот вентиляция заняла чутьли не последние место !!!
Так что не удачный пример :buba: 
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 21:41
Вы решили связаться с удивительно жадным и безрассудным заказчиком. Во-первых, он экономит на проекте тысяч 100 минимум, во-вторых его амбиции - сто пятьдесят человек -меня несколько удивляют.
Ну да Бог с ним: в конце-концов решать вопросы с органами придётся ему за его деньги. А Вам за расчёты и работу он тупо не заплатит - скажет, что то, что Вы поналепили, нихрена толком не работает. И не переспорите Вы его.
Это будет самый мягкий исход  для Вас из всех возможных. Гораздо хуже, если на Вашей совести окажутся погубленные Вашей безграмотностю и его жадностью человеческие души.
Это жизнь, в ней всякое бывает.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 21:44
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Костя- :hi:
Цитировать
Или про "Хромую Лошадь" забыли?
Сразу одёрну на этой фразе  :23:
причиной многочисленных смертей в том случае стала,НЕ ПЛОХАЯ вентиляция ! :23:
Там сыграли несколько  факторов - Паника (Это номер один) Утеплитель который при горение выделяет токсичный дым, и ещё много там чего было. и количество людей . А вот вентиляция заняла чутьли не последние место !!!
Так что не удачный пример :buba:
Ты про обязательные системы дымоудаления что-нибудь слышал? Вот и не надо умничать, занимайся своим делом. Тоже мне, эксперт.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 31, 2013, 22:06
системы дымоудаления вовсе не обязательны...
 
а необходимы,если мне память не изменяет , для  помещений  где нет окон , цокольных этажей и тд.           

Константин , перестаньте пугать людей , пусть каждый получает ту вентиляцию за которую готов заплатить
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Lev от Июля 31, 2013, 22:09
Не будем строить мрачные прогнозы.Я для того и обратился к форуму ,чтоб услышать мнение специалистов этого дела ,в чем Вам бесконечно благодарен. Ну а вывод для себя сделаю сам.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Июля 31, 2013, 22:10
системы дымоудаления вовсе не обязательны...
 
а необходимы,если мне память не изменяет , для  помещений  где нет окон , цокольных этажей и тд.           

Константин , перестаньте пугать людей , пусть каждый получает ту вентиляцию за которую готов заплатить
Туда же путь указать?
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 31, 2013, 22:14
Не будем строить мрачные прогнозы.Я для того и обратился к форуму ,чтоб услышать мнение специалистов этого дела ,в чем Вам бесконечно благодарен. Ну а вывод для себя сделаю сам.

http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=7a839704a9d7490abca54cfd92683af8&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%ED%EE%F7%ED%EE%E9+%EA%EB%F3%E1 (http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=7a839704a9d7490abca54cfd92683af8&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%ED%EE%F7%ED%EE%E9+%EA%EB%F3%E1)
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 31, 2013, 22:16
системы дымоудаления вовсе не обязательны...
 
а необходимы,если мне память не изменяет , для  помещений  где нет окон , цокольных этажей и тд.           

Константин , перестаньте пугать людей , пусть каждый получает ту вентиляцию за которую готов заплатить
Туда же путь указать?

 :18: ну
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Lev от Июля 31, 2013, 22:20
Что касается системы дымоудаления, Довелось побывать на одном заводе (делали монтаж котлов отопления) и у них в цехе произошло возгорание . Корпус завода моментально наполнился дымом ,хотя высота его бала приличной ,более 30м. Так вот никакая система дымоудаления не справилась со своей задачей. Выходили все на ощупь.. НЕ ВСЕГДА СИСТЕМА ДЫМОУДАЛЕНИЯ БЫВАЕТ ЭФФЕКТИВНОЙ а может быть ошибка проектантов
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 31, 2013, 22:24
человека попросили организовать простую общеоменку , а вы Константин сразу драматизируете . для чего????
проект - да , дело хорошее , но на своей памяти встречал массу проектов сделанных в проектных организациях с элементарными ошибками .
типа санузлов в общую ветку,  обратные клапана на концах веток  когда она метров 20-30 длиной  и т.д.

так что тут криминала никакого нет.              а если уж на то пошло то можно и этого заказчика на дымоудаление раскрутить
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 31, 2013, 22:27
лучше уж на всякий случай  систему пожаротушения предусмотреть
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: SALAGA от Июля 31, 2013, 23:49
а лучше не изобретать велосипед
для общественных помещений есть норматив в зависимости от назначения помещения скоко м2 нужно на 1-го посетителя
а от количества посетителей получаем м3 на приток и вытяжку из этого исходят проектировщики а не от того что у него
100м2 и он туда хочет 150 душ впихнуть. Так к примеру кафе рассчитано на 40 посетителей тобишь 10 столиков а хозяин впёр 20
столиков то тут дело не в плохом проекте, а в том, что хозяин жлоб 

 
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Августа 01, 2013, 08:15
Давйте объединим в одну группу тех, кто считает, что проектирование систем вентиляции в общественных зданиях - просто, как два пальца обоссать, кто искренне убеждён, что людям надо верить, что всё будет хорошо и мир полон смешариков. Устроим им отдельную резервацию. Им там будет уютно и душевно.
А я буду туда иногда заглядывать, чтобы поправить своё финансовое положение.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Глэн от Августа 01, 2013, 08:49
Был давненько в Казахстане, посетил одну очень интересную кафешку...
Там внутри нет разделения на залы для курящих и не курящих. Решил маленько перекусить. Кушаю и смотрю, что за столиком в 2 метрах от меня дяденька курит, но понять не могу, а почему я не ощущаю запаха дыма. Решил сам покурить. Только прикурил сигаретку- сразу появилась на столе пепельница, вот так сервис! Официанты там суперские! Выпускаю изо рта дым и ... он просто уходит вверх! Там в потолке встроена весьма не слабая вытяжка, пока курил- ощущал весьма заметные потоки воздуха, но до этого не было и намека на вытяжку!
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Августа 01, 2013, 09:08
Глэн, интересно, а зимой хоть какой-нибудь намёк на тепло и комфорт в этой кафушке присутствовал? Или всё тепло улетало через потолок вместе с дымом?
Хотя, смотря кто и как проектировал…
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: tin smith от Августа 01, 2013, 11:10
Был давненько в Казахстане, посетил одну очень интересную кафешку...
Там внутри нет разделения на залы для курящих и не курящих. Решил маленько перекусить. Кушаю и смотрю, что за столиком в 2 метрах от меня дяденька курит, но понять не могу, а почему я не ощущаю запаха дыма. Решил сам покурить.  Выпускаю изо рта дым и ... он просто уходит вверх! Там в потолке встроена весьма не слабая вытяжка, пока курил- ощущал весьма заметные потоки воздуха, но до этого не было и намека на вытяжку!

Вентиляция с вытеснением в состоянии обеспечить такой уровень комфорта
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Глэн от Августа 01, 2013, 14:26
Глэн, интересно, а зимой хоть какой-нибудь намёк на тепло и комфорт в этой кафушке присутствовал? Или всё тепло улетало через потолок вместе с дымом?
Хотя, смотря кто и как проектировал…
вы разве не в курсе про рекуператоры?
Почитайте, самообразовываться- не грех!
Насколько я помню, приток всегда должен преобладать над вытяжкой, а в противном случае получим не контролируемые подсосы с улицы и излишнее запыление помещений, а кроме того, двери открываемые наружу будет тяжко открывать.
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: Техник от Августа 01, 2013, 18:07
Да не нужны мне эти Ваши рекуператоры!
Лучше расскажите подробней, как там всё это было:
Откуда вдруг взялась пепельница, как поднимался дым от сигареты - струйкой или кольцами, что было в меню, в ливрее ли был швейцар? Всё это настолько интересно и живописно Вы излагаете, что картинка прямо перед моими глазами стоит, как будто я сам там побывал.
Вкусно ли там готовят? - это очень для меня важно.
А Вы всё "рекуператоры, рекуператоры" - да сыт я ими по горло!
Название: Re: вентиляция зала
Отправлено: draught от Августа 01, 2013, 22:06
Схему помещений все же выложите. Изобразите оконные и дверные проемы. Укажите ограждающие конструкции (материал, толщину). По поводу количества людей - я думаю это какая то шутка... Также укажите климатическую зону в которой предполагается реализация проекта, и ориентировочную сумму, в которую хочет поместится Заказчик