Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Ingvar от Мая 01, 2013, 13:00
-
Просьба поделится знаниями кто как крепит, стыкует парапет на кровле
-
Мы атику ставим на костыли , а соединяем на одинарный стоячий .
-
а можно если есть фото
-
Парапеты разные бывают и в разных местах. Вы бы сначала фото показали, где и какие парапеты , а потом вам уже дадут правильный и верный ответ. А то будем ходить вокруг да около.
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Как один из вариантов, тема"Паропед на забор" Там видеть стык на рейку. Правда мы так редко делаем!((потому как редко работаем не в цеге))
-
Парапеты разные бывают и в разных местах. Вы бы сначала фото показали, где и какие парапеты , а потом вам уже дадут правильный и верный ответ. А то будем ходить вокруг да около.
парапет обыкновенный, идет по периметру здания, ширина 300 мм, но слетаю сфоткаю, выложу
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Как один из вариантов, тема"Паропед на забор" Там видеть стык на рейку. Правда мы так редко делаем!((потому как редко работаем не в цеге))
как там не пойдет, здание семь этажей, боюсь все поулетает, при такой методе
-
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1293.msg71062#msg71062 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1293.msg71062#msg71062)
-
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1293.msg71062#msg71062 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1293.msg71062#msg71062)
спасибо
-
а без стоячего одинарного еще есть варианты
-
Есть таджико-узбекский вариант - внахлёст и прибитый гвоздями. :15:
кстати, вы обещали фото.
-
Обещал, и выложу, но попозже, там на фасад плитку кладут, и не знают на сколько стена толще станет, поэтому ждем когда разродится заказчик.
-
таджико-узбекский вариант не интересен, даже как вариант, видел в нете фотки там как-то без стоячих замков, но не могу разобраться
-
таджико-узбекский вариант не интересен, даже как вариант, видел в нете фотки там как-то без стоячих замков, но не могу разобраться
вот что-то типа этого интересно как делается
-
А че его делать то? На лежачий фальц возможно сделано или в нахлёст. Сделан каркас, сверху железо, на лежачий фалец между собой. Крепление на кляймерах + добавочные саморезы с боков.
-
примерно так и думал, но сомневаюсь что заказчик на каркас раскошелится
-
Ну закладные должны быть или идеально ровное покрытие. Я так понимаю,бюджет на парапеты мизерный,а хотят конфетку?
-
оно самое, и не конфетку, а целый шоколадный торт
-
Ну сфотографируйте и покажите фото. Там уже будет видно,что можно сделать.
-
завтра слетаю, обязательно сфотографирую и выложу
-
завтра слетаю, обязательно сфотографирую и выложу
:13:
да мы так и не делали тот объект, есть фото, не мои правда, с инета, может кому пригодится, там вроде как понятно
-
А че его делать то? На лежачий фальц возможно сделано или в нахлёст. Сделан каркас, сверху железо, на лежачий фалец между собой. Крепление на кляймерах + добавочные саморезы с боков.
Это не лежачий и не внахлест. Панели стоят встык с небольшим зазором. А снизу соединительная планка. Похоже на вариант, который проповедует Райнцинк. Планка рифленая. И Энколит. Возможно... :hi:
-
завтра слетаю, обязательно сфотографирую и выложу
:13:
:37: :37: :37:
-
Не знаю что и сказать, Игорь , плагиат какой-то, когда-то выкидывал(http://s017.radikal.ru/i425/1502/de/6c8a548c3f51t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a254fc14131a42a8aff8e188af5e4b34)(http://s016.radikal.ru/i337/1502/73/d0df4eeb8e23t.jpg) (http://radikal.ru/fp/244bf07b0dd448a8927317a48897a87c), и небольшой фрагмент чуть снизу(http://s018.radikal.ru/i500/1502/02/1391fe353d3ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/aa36b6ec5ca34022a9de768b71bd3a01), внимательнее читайте материал. А показать что сами умеем, слабо?
-
Про плагиат, шутка, конечно. Но встречал и таких, что шашка , это их идея.
-
Вот летом опробовали по такому же принципу, на металлический сварной каркас. Не могу добиться от ребят чистоты,но ничего, думаю впереди всё.
-
А это на рейку недавно. Холодно б.
-
Здравствуйте.
Похоже, что на стоячий одинарный - самое лучшее соединение. Просто делать и очень надежно. Чтоб была чистота надо костыли ставить по шнурку. А чтоб не срывало ветром - кляммер-два в каждый фалец (в зависимости от ширины). По краям фальчик загнул уголочек под 45 градусов, приплескал немного - и красота - картинки хорошо соединены между собой. Никогда не извращался с лежачим, рейкой, нахлёстом - зачем?
-
Здравствуйте.
Похоже, что на стоячий одинарный - самое лучшее соединение. Просто делать и очень надежно. Чтоб была чистота надо костыли ставить по шнурку. А чтоб не срывало ветром - кляммер-два в каждый фалец (в зависимости от ширины). По краям фальчик загнул уголочек под 45 градусов, приплескал немного - и красота - картинки хорошо соединены между собой. Никогда не извращался с лежачим, рейкой, нахлёстом - зачем?
Приехали...
-
Никогда не извращался с лежачим, рейкой, нахлёстом - зачем?
Приехали...
:15: :6: :15:
-
Не, ну-понятно. У Вас там высокие материи. Посмотрел на Ваши фотки - каждое соединение - произведение искусства - почти бронзовый (вернее медный) монумент. ...а у меня бюджетные многоэтажки по программе капремонтов, где, кроме голубей и ворон - и пообщаться-то не с кем. Это и есть главные ценители красоты. Им самая простая оцинковка очень даже нравится. Садятся с удовольствием и долго тусуются.
-
Не, ну-понятно. У Вас там высокие материи. Посмотрел на Ваши фотки - каждое соединение - произведение искусства - почти бронзовый (вернее медный) монумент. ...а у меня бюджетные многоэтажки по программе капремонтов, где, кроме голубей и ворон - и пообщаться-то не с кем. Это и есть главные ценители красоты. Им самая простая оцинковка очень даже нравится. Садятся с удовольствием и долго тусуются.
+100.
-
Одинарный, два клямера, да еще края завернуть, одназначно лучше чем заклепки и силикон. По поводу произведения искусств, сильно преувеличено, или Extender считаете что дело в деньгах? Как кровеля всегда вас пойму, но встречал и тех кто на шее кровелей ездит, и плачут постоянно, денег нет.
-
Ну что же, здрасьте совдэпия гребаная! Снова одинарный в моде? Не, я так за модой не успею, пока на двойном посижу.
-
А вообще вот что подумалось. Какого уя мы все на себе да на себе испытываем? Давайте попробуем внедрить одинарный ,тот самый через касяк долбаный, в Европу . Хай эти буржуйские рожи поплачат. А мы этим временем, ну пока у них будет происходить развал, поработаем двойным. А потом мы опять им введем лет так через 70 - двойной. Так ведь у нас будет офигенная возможность наблюдать крах загнивающего капитализма из первого ряда :15: . Ну примерно все тоже самое, что было уже с нами. А?
-
А вообще вот что подумалось. Какого уя мы все на себе да на себе испытываем? Давайте попробуем внедрить одинарный ,тот самый через касяк долбаный, в Европу . Хай эти буржуйские рожи поплачат. А мы этим временем, ну пока у них будет происходить развал, поработаем двойным. А потом мы опять им введем лет так через 70 - двойной. Так ведь у нас будет офигенная возможность наблюдать крах загнивающего капитализма из первого ряда :15: . Ну примерно все тоже самое, что было уже с нами. А?
:15: :15: :15: :27:
-
...а у меня бюджетные многоэтажки по программе капремонтов, где, кроме голубей и ворон - и пообщаться-то не с кем. Это и есть главные ценители красоты. Им самая простая оцинковка очень даже нравится. Садятся с удовольствием и долго тусуются.
У меня нет оснований Вам не доверять, наверняка Вы делаете свою работу на хорошем уровне.
Поэтому не примите на свой счет...
Немного иллюстраций того как влазить в маленькую смету, но с завидной частотой.
-
Туда же...
-
Исчё...
-
:41:
-
:49:
-
:ok:
-
Русик :27: в яблочко :1: . Они и ещё и летают классно ... иногда .
-
Мужики, ну чего вы накинулись? Стоит сказать кому "одинарный фальц", так прям как на прокаженного кидаетесь, давайте добрее будем :pooh:
-
Господа кровельщики, считаете для парапета плохо одинарный фальц? по теплу надо переделать тогда, догнуть до двойного, заодно поглядеть что после зимы изменилось.
-
Господа кровельщики, считаете для парапета плохо одинарный фальц? по теплу надо переделать тогда, догнуть до двойного, заодно поглядеть что после зимы изменилось.
За одну зиму ничего не изменится. А перегнуть... а как ты его перегнешь?
-
Господа кровельщики, считаете для парапета плохо одинарный фальц? по теплу надо переделать тогда, догнуть до двойного, заодно поглядеть что после зимы изменилось.
За одну зиму ничего не изменится. А перегнуть... а как ты его перегнешь?
Закрою до двойного.
-
Господа кровельщики, считаете для парапета плохо одинарный фальц? по теплу надо переделать тогда, догнуть до двойного, заодно поглядеть что после зимы изменилось.
Одинарный сам по себе не так уж и плох (на парапетах ) . Тут всё таки " возмущение " идёт об том ( одинарном) который Руслан показал , в купе с полосой прибитой дюбелем и кровельными костылями ... Хотя когда руки из жопы растут и лезут все кому не лень на кровлю тогда и получается то что на фотах выше . ИМХО. Кстати Г-образный и Рейка это тоже по сути одинарный :hi:
-
Ну тогда успокоили, а рейка и г-фальц, ясно, что одинарный, но имеют право на "жизнь" на парапетах?
-
Парапеты всё таки разные бывают ... Как и одинарный бывает без клямеров . Тут всё индивидуально .
-
Закрою до двойного.
Непросто будет, если одинарный "как раньше" был сделан.
-
Закрою до двойного.
Непросто будет, если одинарный "как раньше" был сделан.
Пост 25,там г-образный.
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3043.0;attach=26893;image)
-
Иван, теперь понял, ты о своем парапете. Там то можно догнуть, другой вопрос-нужно ли? Я бы догнул,ну просто так, "на всякий случай", но это чисто личный подход, чтоб был запас прочности))).
-
Мужики, ну чего вы накинулись? Стоит сказать кому "одинарный фальц", так прям как на прокаженного кидаетесь, давайте добрее будем :pooh:
Есть предложение : всем скопом накинуться на Руслана :1: У него пол серой в одинарный-лежачий сделана !!! Кто за ? :15: :15: :15:
Ну почему ж накинулись , человек же даже не показал фотки свои . Хотя фраза про " крепость-кляммера два штуки " , наводит на нехорошие фантазии .
Fktrctq Алексей , ты же сам можешь с уверенностью сказать что парапет можно делать ВООБЩЕ без кляммеров, костылей и в нахлёст ... И нечего не сорвёт , не потечёт и крепежей(саморезов-дюбелей и т.д. ) видно не будет . Так что пусть человек покажет или схематично нарисует что он имеет ввиду . А там посмотрим ... :hi:
-
парапет можно делать ВООБЩЕ без кляммеров, костылей и в нахлёст ... и крепежей(саморезов-дюбелей и т.д. ) видно не будет . Так что пусть человек покажет или схематично нарисует что он имеет ввиду . А там посмотрим ... :hi:
Ага))) кирпичами сверху придавить и ок)))
-
Ага))) кирпичами сверху придавить и ок)))
Тех кто делает то что на фотках у Руслана ? :15: :15: :15:
-
Не, тех, кто ставит печать на акте приемки "объект сдан"
-
Вот почитал. Вроде бы все написали правильно. И мастера и умницы! Но, почему-то на душе тоскливо от правильности Вашей. В общем все как всегда, сытый - голодного не разумеет. :1:
Но это лирика.
У меня вопрос по теме, кто как видит бюджетный вариант крепления покрытия парапета, когда сам парапет из пустотелого кирпича сделан. У нас он "итальнец" называется. Дюбелёк в него не забъешь, колется зараза или отслаивается от кладки. :1:
-
У меня вопрос по теме, кто как видит бюджетный вариант крепления покрытия парапета, когда сам парапет из пустотелого кирпича сделан. У нас он "итальнец" называется. Дюбелёк в него не забъешь, колется зараза или отслаивается от кладки. :1:
Шпилька резьбовая на сквозь не выход ?
-
Вот почитал. Вроде бы все написали правильно. И мастера и умницы! Но, почему-то на душе тоскливо от правильности Вашей. В общем все как всегда, сытый - голодного не разумеет. :1:
Но это лирика.
У меня вопрос по теме, кто как видит бюджетный вариант крепления покрытия парапета, когда сам парапет из пустотелого кирпича сделан. У нас он "итальнец" называется. Дюбелёк в него не забъешь, колется зараза или отслаивается от кладки. :1:
Речь не о сытости, а об инстинкте самосохранения. Хочется жить спокойно. Без звонков: "у вас там потекло" или "у вас там сорвало". Мне этих звонков на всю жизнь хватило, еще в той вбольшинствесвоемодинарнофальцевой жизни. И да, " правильность" "сытости" не добавляет. Но спокойствия на порядок больше.
По "итальянцу"... Наши итальянцы имеют часть тонких перегородок, а часть толстых, в них можно сверлить, плюс швы между кирпичами. Ну или заставить хорошо пролить пустоты и сделать хорошую стяжку. Это бюджетные варианты. А по хорошему - проклеить.
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Коля- :hi: Вот почитал. Вроде бы все написали правильно. И мастера и умницы! Но, почему-то на душе тоскливо от правильности Вашей. В общем все как всегда, сытый - голодного не разумеет. :1:
Но это лирика.
У меня вопрос по теме, кто как видит бюджетный вариант крепления покрытия парапета, когда сам парапет из пустотелого кирпича сделан. У нас он "итальнец" называется. Дюбелёк в него не забъешь, колется зараза или отслаивается от кладки. :1:
Всегда креплю и всем рекомендую только в шов! Что итальянец что декоративный.
Сверлю Ф-6 Ставлю пластиковый (От дюбель гвоздя)И вкручиваю кровельный шуруп в цвет!
-
На коричневой крыше декоративную планку к трубе крепил саморезами, а отверстие под них сверлил д4 и закручивал сразу без дюбеля. Кирпуник тоже пустотелый, но надо аккуратно. Один раз. :60:
-
В "итальянцев" химический анкер-зверь,и работать можно до -15, дорого только...
-
В "итальянцев" химический анкер-зверь,и работать можно до -15, дорого только...
Не бюджетно... :37:
-
Шпилька резьбовая на сквозь не выход ?
По трудозатратам не оправдается. Сверлить два кирпича на вылет очень долго.
Спасибо, всех услышал. Кое-что для себя отметил. :hi:
-
Вот почитал. Вроде бы все написали правильно. И мастера и умницы! Но, почему-то на душе тоскливо от правильности Вашей. В общем все как всегда, сытый - голодного не разумеет. :1:
Но это лирика.
У меня вопрос по теме, кто как видит бюджетный вариант крепления покрытия парапета, когда сам парапет из пустотелого кирпича сделан. У нас он "итальнец" называется. Дюбелёк в него не забъешь, колется зараза или отслаивается от кладки. :1:
На пустотелый кирпич есть неплохое средство. Деревяшечки называется. Забил в переборку приличненько так, и шуруп в неёо. Если, уж, местами - совсем никак - то никто не запрещает делать боковой кляммер. То есть, крепить его не на горизонтальной плоскости основания (прямо под картиной), а на боковой поверхности кирпича (сам кляммер в этом случае будет иметь длину от 150 мм).
Пустотелый кирпич - это, конечно, что-то. Надежные точки для крепежа - на вес золота. Если окончательно смонтированный ряд не шевелится - то нормалёк, лет, на 20-30 хватит до следующего капремонта.
Один только минус есть у кляммера на парапете. Сложно демонтировать. Сделано на века. Без болгарки - никак.
-
Вот почитал. Вроде бы все написали правильно. И мастера и умницы! Но, почему-то на душе тоскливо от правильности Вашей. В общем все как всегда, сытый - голодного не разумеет. :1:
Но это лирика.
У меня вопрос по теме, кто как видит бюджетный вариант крепления покрытия парапета, когда сам парапет из пустотелого кирпича сделан. У нас он "итальнец" называется. Дюбелёк в него не забъешь, колется зараза или отслаивается от кладки. :1:
На пустотелый кирпич есть неплохое средство. Деревяшечки называется. Забил в переборку приличненько так, и шуруп в неёо. Если, уж, местами - совсем никак - то никто не запрещает делать боковой кляммер. То есть, крепить его не на горизонтальной плоскости основания (прямо под картиной), а на боковой поверхности кирпича (сам кляммер в этом случае будет иметь длину от 150 мм).
Пустотелый кирпич - это, конечно, что-то. Надежные точки для крепежа - на вес золота. Если окончательно смонтированный ряд не шевелится - то нормалёк, лет, на 20-30 хватит до следующего капремонта.
Один только минус есть у кляммера на парапете. Сложно демонтировать. Сделано на века. Без болгарки - никак.
Всё это конечно прекрасно , но большенство Кияночников пришло к выводу что КРЕпёжные планки (вместо кляммеров) лучше и крепче . Как быть ? :53:
-
На пустотелый кирпич есть неплохое средство. Деревяшечки называется. Забил в переборку приличненько так, и шуруп в неёо. Если, уж, [/quote]
деревяшечки Ваши имеют интересное свойство, разбухать и усыхать. используя это свойство дерева древние люди раскалывали огромные каменные глыбы при помощи колышков деревянных и воды. на парапете, в лучшем случае, просто повылетают чёпики вместе с металлом, а, скорее всего и кирпич расколют.
-
Да ,Иван, правильно деревянный чёпик не будет служить на улице, да и в помещении тоже.
-
когда-то жил в Караганде, прикрутил плафон в коридоре(в квартире) посреди потолка. на стандартное место. в бетоне забит чёпик, сантимов 7-8 длиной и диам. около 2-х см. к нему прикручен диск деревянный сантима 2 толщиной и диам. около 6см. в домах советской постройки везда такое было. оно висело лет 20. обмазано шпаклёвкой. короче, плафон провисел пару-тройку месяцев и выпал вместе с диском и чёпиком.
штукатурили шабашники потолок на кухне. перекрытие из бетонных балок, сантиметров по 30 шириной. прикрепляют сетку на потолок(перепад около 4-5см) от дюбелей пластиковых отказались. под них-же сверлить надо. позабивали в щели чёпиков, гвоздиками сетку прихватили и штукатурить. понемногу накидывали. сам видел. на третий день, когда первый слой начал подсыхать(вместе с чёпиками), половина потолка обвалилась на этого штукатура. повезло, что не на голову.
я в креплении парапетов не силён. просто выскажу своё мнение конкретно для пустотелого кирпича. засверливаем сверху на 3-4 ряда кирпича. диам. отверстия на пару мм больше диам. шпильки. выдуваем, смачиваем отверстие. резьбовую шпильку нужной длины обмазываем цементным молочком(можно налить в отверстие, но немного) и вставляем в отверстие. обмазываем(подливаем) молочком вокруг шпильки и оставляем на сутки-двое. практически хим. анкер. дёшево и надёжно. прикручиваем планку, лишнее отрезаем. конечно лучше, когда эти шпильки закладываются в процессе кладки, да с гайкой и большой шайбой внизу, но......
на своих кровлях мауэрлат так и крепил.
-
Мда.... умеем же мы создавать себе трудности а потом успешно их преодолевать! А вот сказать всем-есть схема парапета, хорошая, надежная, красивая, и по другому-не делать! А? Ну хоть помечтать. ... А то-"чопики"... это у себя на даче можно "чопики", из веточек с яблоньки нарезанных... ( хотя, каюсь, грешен, было такое дело.... .но согласовано с заказчиком. а уж теперь это его проблемы , был предупрежден. :51:)
-
Мда.... умеем же мы создавать себе трудности а потом успешно их преодолевать! А вот сказать всем-есть схема парапета, хорошая, надежная, красивая, и по другому-не делать! А? Ну хоть помечтать. ...
Это разве если помечтать :1:! Кому говорить, если приглашают на уже готовый объект, сделанный по проекту?
У меня последняя работа предполагалась на комплексе многоэтажек (9 этажей, 7 домов). По периметру многоэтажки идёт парапет шириной в полтора кирпича. Кирпич "итальянец". Из него торчат уголки под окраждения, с шагом 2 м.п., которые надо обходить.
Я посмотрел, дал свои предложения по работе (естественно на швах и прочее), и стоимости этих работ. Цену назвал 250 руб/м.п. После чего был вежливо направлен в цех, изготовлять покрытия парапетов.
Это хорошо, что у меня есть заработок в цеху. А если как раньше, когда заработок был на крыше, то что делать? Соглашаться на оплату в 50 руб/м.п., и из-за профессиональной гордости делать работу месяц за копейки? Или плевать на себя и кидать в нахлест, на дешевый силикон за неделю?
З.Ы. Семью годостью не накормишь! :2: А работ по жести и так не много в нашей деревне :4:. Это я для особо правильных, да горделиво-мастеровых напоминаю. :hi:
-
Это разве если помечтать :1:! Кому говорить, если приглашают на уже готовый объект, сделанный по проекту?
У меня последняя работа предполагалась на комплексе многоэтажек (9 этажей, 7 домов). По периметру многоэтажки идёт парапет шириной в полтора кирпича. Кирпич "итальянец". Из него торчат уголки под окраждения, с шагом 2 м.п., которые надо обходить.
Я посмотрел, дал свои предложения по работе (естественно на швах и прочее), и стоимости этих работ. Цену назвал 250 руб/м.п. После чего был вежливо направлен в цех, изготовлять покрытия парапетов.
Это хорошо, что у меня есть заработок в цеху. А если как раньше, когда заработок был на крыше, то что делать? Соглашаться на оплату в 50 руб/м.п., и из-за профессиональной гордости делать работу месяц за копейки? Или плевать на себя и кидать в нахлест, на дешевый силикон за неделю?
З.Ы. Семью годостью не накормишь! :2: А работ по жести и так не много в нашей деревне :4:. Это я для особо правильных, да горделиво-мастеровых напоминаю. :hi:
Но как же без мечты то? Все на бабло мерять? Да, у всех ситуация по жизни разная. Так я же и писал, что "А вот сказать всемЮ как это... "если бы парни все Земли..."... Помните? Все, вот пришли на парапет из пустотелого и пожалста, вопрос к заказчику, а документик у вас имеется? И чтоб без бумажки ни шагу! А там, глядишь, у них в документике то кирпич полнотелый прописан.... а может и обрешетка из доски прописана... а потырено все,( извините, сзкономлено :3:) а мы в таких ситуациях получаемся -сообщники... , Но этож мечты....Этож надо чтоб ВСЕ... а у нас -семьи... А то что у других-тоже семьи нам пофиг... Не всем конечно. А так да, вот тоже все смотрю на красоты что тут показывают, и думается порой, а не сказка ли все это?
ПС... не отношу себя к особо правильным и горделиво мастеровым. Просто хочется делать дело за которое не стыдно.
ППС.... куда уйти с кровли???
-
ППС.... куда уйти с кровли???
Да не то, что с кровли, с любого ремесла уходить некуда. Промышленность останавливается, сельское хозяйство тоже не прогрессирует. Бюджет 2015 года уже сверстан, ставки сделаны на спасение рубля путем инвестирования банков. Получается что искать нужно там , где воруют газ, нефть, лес. Как то так.
-
... А так да, вот тоже все смотрю на красоты что тут показывают, и думается порой, а не сказка ли все это?
ПС... не отношу себя к особо правильным и горделиво мастеровым. Просто хочется делать дело за которое не стыдно.
ППС.... куда уйти с кровли???
Да всем, почти, хочется делать дело за которое не стыдно.
Я вообще для чего завожу уже не однократно этот разговор? Для того, чтобы люди находящие в значительно более выгодных условиях, чем асолютно-подавляющее большинтсво россиянских кровелей, были более внимательны к своим высказываниям, не столь высокомерны. :4:
Поменьше снобизма господа Великолепные. Вот собственно и все о чём я прошу некоторых форумчан. Хотя даже не уверен, что имею на это право.
Я прошу, чтобы меньше поучали, но больше учили. Если уж так радеют за профессию.
З.Ы. А уйти с кровли сложно, практически не возможно! Можно лишь отойти немного в сторону. Как например это сделал я, поняв, что делать ее хорошо я не могу. :hi:
И еще, большая просьба к модераторам. Если сочтете возможным. Перенесите пожалуйста эту часть беседы куда-нибудь во флуд.