Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Cezarius от Марта 25, 2013, 19:39
-
Приветствую вас коллеги. Тут такое дело, сам не сталкивался с монтажом под кровельного пирога и её технологией. Есть несколько фотографий, в них надо найти косяки монтажа, так как не хочется после монтажа кровли,столкнутся с проблемой протечки из-за не правильности монтажа пирога.
(http://s003.radikal.ru/i201/1303/32/7371a894c6fa.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i428/1303/05/6446a9d87182.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1303/ea/a104320ec802.jpg)
(http://i078.radikal.ru/1303/9c/48ad5f06cab1.jpg)
то что я увидел: Обрешетка с корой и не антисептирована.В многих местах гидроизоляция сделана ужасно.
-
Фоток мало конечно, но ....
Утеплитель без перехлёстов практически и лежит с провалом к верхней плоскости стропил - возможны, а скорее всего будут "мостики" холода и образование кондесата, затем лёд и протечки по весне точно. На последнем фото утеплителя в "спаренном" хребте похоже тоже нет.
Мембрана неплотно лежит на утеплителе - это тоже плохо, а по ендове она вообще похоже вся пробита контробрешёткой, бруски должны "разноситься" от линии ендовы на 10-15см.Вентиляции утеплителя на коньке и хребте похоже тоже не предусматривается.
Металлические прогоны на последнем фото, думаю тоже "заплачут".
Плохо не видно пароизоляции - плохо сделанная она иногда столько дерьма создаёт, что даже отсутствие гидроизоляции создать не может.
Ещё похоже лежит на разных скатах разная толщина утеплителя или ошибаюсь?
-
К ответу Александра , пожалуй и добавить не чего :11: , кровля точно на рекламацию напрашивается!
Потечёт по весне и в оттепель , как пить дать!
-
То есть получается, если даже закатать 2-х фальцевую кровлю по верх этого всего безобразия, она будет течь?
Хотел бы спросить вот что: Как правильно должна монтирована гидроизоляция в хребтах и в месте вент. конька( на 1-ой фотографии он будет там где виден разрыв гидроизоляции ) . И есть ли где посмотреть, правильность монтажа контр обрешетки в ендовой? Ну или хотя бы схемку.
Кстати, что вы скажете по поводу обрешетки с карой, я слышал что это очень плохо.
-
Непонятно зачем дифмембрана разрезана на коньке. Это делают только при двух вентзазорах, т.е. когда между утеплителем и гидрозащитой вентзазор присутствует.
Вообще мембрана как-то коряво уложена. Неясно что с пароизоляцией. Если она уложена так же криво (если есть вообще), то проблемы с конденсатом неизбежны, поскольку мансарда судя по всему будет жилая.
Кора - это потенциальные жучки, да и антисептической обработке дрова не подвергались, так чта печаль...
В ендовах вообще-то кладут сплошную обрешетку обычно.
Монтаж пирога на фото больше напоминает подготовку кровли под МЧ колхозниками-самоучками...
З.Ы. Разглядел лохмотья рубероида под утеплителем, походу это должно имитировать пароизоляцию... мдеее.... :13:
-
Самое прикольное что страпилка новая......а так как то коряво всё стоит , с шишками :13:
-
Да ещё + ко всему, дерево на 90% было влажным, и перед монтажом не была предводительство высушено, начнёт сохнуть, вот её поведёт то.. :4:
-
во шедевр ...
-
Рубероид - это они дерево от металла отсекли, но почему-то кусками, наверное экономили, зато "парник" делали из плёнки и наверное этим гордились.
Кору можно (и конечно нужно) снять, обрешётку недостающую - добить, а вот что делать с утеплителем и плёнкой - задачка.
Причём мембрану можно починить, что ни есть хорошо, но не так уж и страшно, хотя в местах ендов лучше поменять.
В предыдущем посте я посоветовал разнести контробрешётку от линии ендов, но не учёл, что плёнка без провиса ( как при 2-х слойной вентиляции), поэтому прошу прощения - вдоль ендов лучше контру не ставить, ограничившись ею только по стропилам, а обрешётку крепить к сплошному настилу по ендове (сегодня рисовать не буду, а завтра выложу если надо будет)
Cezarius может побольше фоток есть, желательно и изнутри, по карнизу, у мауэрлатов, у металлических балок?
Думаю, что правильной пароизоляцией там и не пахло.
Есть конечно вариант уложить фальц без гарантии на "пирог", но это как-то очень коряво выглядит по отношению к заказчику, да и доказывать свою правоту проблемно особенно тем, кто в этом них...ра не соображает, я имею в виду таких "горе строителей".
Если честно на этой крыше всё коряво. Но объём наверное терять жалко,
-
Если бы было больше фотографий, я бы все выложил. Трудность в том, что данный обьёкт находится в Москве, а я в Питере. Скорее всего, 31-1 апреля поеду туда и уже на месте буду смотреть. Думаю,что скорее всего придётся нанимать эксперта в этом направлении, дабы избежать в будущем проблем. Ну а тему создал, чтоб и самому в этом не много разбираться.Ну из-всего можно сделать вывод, что технологический пирог сделан не правильно,есть много изъянов,которые нужно устранить.
Да,было бы не плохо, если схемку узла ендовой нарисовали.
Всем благодарен за отзывы! :53:
-
Вот от г-н Нестерова
-
И есть ли где посмотреть, правильность монтажа контр обрешетки в ендовой? Ну или хотя бы схемку.
Кстати, что вы скажете по поводу обрешетки с карой, я слышал что это очень плохо.
Кору нужно убрать , хотя при демонтаже крыш со столетним стажем почти ,наблюдал оставленную кору ничего критичного не произошло под ней труха и следы от мелкого короеда ,но кровля и чердак проветриваемый был ,так что кору нужно убрать . А по ендовой смотри вложение ,я так делаю ,на мой взгляд оптимальный вариант
-
В догонку ,если вопросы по пирогу спрашивайте
-
Одно знаю точно, если будете работать листами, то обрешетка на ендове должна быть сплошной. Иначе потечет.
Если из рулонки, то может быть и есть варианты, но я бы не рисковал.
З.Ы. По большому счету, сам сейчас вылизию из подобной жопы! И мой Вам совет! Или пошлите на фиг, или обложитесь двойным бумажным частоколом, с видеороликами. Безо всякой скромности! Иначе будете в дураках!
С дураками свяжешься, дураком окажешься!
-
Узбекстрой монтаж :rus:
А сейчас им быстро надо это закрыть, чтоб заказчик не был в курсе.
-
Крышник -Николай, дело то в том, что на этом объекте разговор будет прямо с заказчиком.Кто то похоже попадёт на бабос не маленький, за переделку :3:
Володь, там Молдаване делают :51:
-
И так, Уважаемые друзья, немного вывода.
На фото под номерами:
1. Гидроизоляция - Мембрана неплотно лежит на утеплителе, имеет разрывы в коньковой части.
2.Доска контр обрешетки и обрешетки следует очистить от коры и пройти Антисептиком.
3.Утеплитель без перехлёстов и лежит с провалом к верхней плоскости стропил.
4.Бруски на ендове должны "разноситься" от линии ендовы на 10-15см.
5. Думаю, что если в этом месте, не предусматривается вент.конька, то использовать контрообрешетку с шагом 10-15 см, а на так же на хребтах( что то похожее на объекте в норвегии, где работал Евгений http://img690.imageshack.us/img690/6391/slottet2012039.jpg (http://img690.imageshack.us/img690/6391/slottet2012039.jpg)) :1:
6. В Спаренном хребте нет утеплителя.
7.Отсутствие пароизоляции на данном этапе ( не правильность её монтажа).
То что сплошная обрешетка на ендовах мы знаем. Ну теперь немного вооружившийся можно ехать и предъявлять сразу. :57:
(http://s019.radikal.ru/i627/1303/8e/a536ba550ca7.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1303/9e/b0c45fd3f653.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1303/34/fd6d2ae8e80a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i407/1303/d8/fc9195eb6582.jpg)
-
пусть ещё шнурок купят .... :15: А то плоскости не "плоские " и яндова не яндовистая :15:
-
пусть ещё шнурок купят .... :15: А то плоскости не "плоские " и яндова не яндовистая :15:
Я как начал читать сообщение твоё про шнурок, почему то первая мысль, чтоб вешались :15: :15:
-
То что супердиффузионная мембрана неплотно лежит на утеплителе это не недостаток, а скорее наккуратность монтажа. Разрывы в коньке можно устранить заплатками.
Если дом не отапливается отсутствие пароизоляции не есть криминал.
К недостаткам хочу добавить - во многих местах обрешетка - доска 25х100 (или 30х100) прикручена одним саморезом, а кое-где вообще ничем. В сочетании с тем, что она сейчас мокрая - сами понимаете что произойдет когда она будет сохнуть.
Паробарьер необходимо не просто смонтировать, а смонтировать с проклейкой швов бутилкаучуковой лентой, а также проклеять паробарьер к стенам в местах примыкания.
Там у Вас (точнее - у них) на первом фото по плоскости какой-то пропеллер...
Я не понимаю - дальше по доскам сразу лягут картины? Есть участки, где фальц пойдет параллельно доске, где гарантия что он на нее попадет, доска не всплошную. Есть вариант смонтировать по доске сплошное основание, типа плиты ОСБ, это решит проблему.
Надо крепко подумать, как делать вентиляцию, насколько я вижу классический вариант карниз-вентконек не возде пройдет. Может прийдется врезать в картины флюгарки.
-
Немного "другой" узел выполнения гидроизоляции и сплошного настила пд фальцевую кровлю. Отличия лишь в том, что нет контрбруса вдоль ендовы, препятствующему стоку возможного кондесата, и как следствие его подмокание, а также работа по "подводке" картин к ендове, установка кляймеров ведётся по доске, а не по гидроизоляции. Проветриванием металической ендовы снизу можно пренебречь конечно, но всё же.... в этом узле она (вентиляция) присутствует. Ещё чем удобнй на мой взгляд этот вариант - есть возможность "вывести" плоскость ската, если кто-то "накосячил" (как мы видим это бывает).
-
Немного "другой" узел выполнения гидроизоляции и сплошного настила пд фальцевую кровлю. ....
смущает местоположение подкровельной гидроизоляции.
-
Ребята, огромное вам всем спасибо! Все недостатки и ошибки будут исправятся. :53:
-
смущает местоположение подкровельной гидроизоляции.
[/quote]
Что именно смущает, немного не понял? Гидроизоляционная плёнка по стропилам, прижатая контробрешёткой. Если класть подкладочный ковёр по сплошному настилу, тогда узел будет другим конечно.
Cezarius, надеюсь объект будет Ваш? Если да, то поздравляю. Может расскажете как прошло общение с заказчиком, как приняли замечания "исполнители"? На этом примере многие заказчики, посещающие форум, могли бы заинтересоваться: - А правильно ли у них делают?. Поделитесь?
-
Да, объект будет наш. С заказчиком разговор был очень спокойным,присутствовали так же монтажники пирога.Монтажники признали, что не когда не делали под кровельного пирога, а то что сделали, было под руководством прораба, которого уволили( не в связи с этими ошибками, а за хищение там чего то ). Нам же выразили благодарность, и повысили цену на кровлю на 100 руб.Правда кровли там всего где то 450м2, но всё равно, это очень радует.В последующем уже сказали будут вызывать только нас :5: На днях, дам им адрес на этот сайт, чтоб знали, где сидят профи. :44:
-
Что именно смущает, немного не понял? Гидроизоляционная плёнка по стропилам, прижатая контробрешёткой. Если класть подкладочный ковёр по сплошному настилу, тогда узел будет другим конечно.
в данном случае это не является подкровельной гидроизоляцией. ИМХО. Тема закрыта и можно закончить обсуждение.
-
Сергей ! Простите, я не понял в чём ошибка - в узле или в терминологии? Поправьте меня пожалуйста!
-
Сергей ! Простите, я не понял в чём ошибка - в узле или в терминологии? Поправьте меня пожалуйста!
В такой ситуации - к сожалению - пленка выполняет роль гидроизоляции. Но по хорошему - ей бы оставаться только ветрозащитной пленкой - без дополнительных функций. А гидрозащитную ( дополнительную) пленку лечше положить между обрешеткой и металлом.
с уважением
чао
-
В такой ситуации - к сожалению - пленка выполняет роль гидроизоляции. Но по хорошему - ей бы оставаться только ветрозащитной пленкой - без дополнительных функций. А гидрозащитную ( дополнительную) пленку лечше положить между обрешеткой и металлом.
с уважением
чао
[/quote]
Спасибо wolfdemar13! Согласен , но тогда вся обрешётка - сплошной настил? А это уже другая тема, а не та, какую обсуждали здесь ранее.
-
Да, объект будет наш. С заказчиком разговор был очень спокойным,присутствовали так же монтажники пирога.Монтажники признали, что не когда не делали под кровельного пирога, а то что сделали, было под руководством прораба, которого уволили( не в связи с этими ошибками, а за хищение там чего то ). Нам же выразили благодарность, и повысили цену на кровлю на 100 руб.Правда кровли там всего где то 450м2, но всё равно, это очень радует.В последующем уже сказали будут вызывать только нас :5: На днях, дам им адрес на этот сайт, чтоб знали, где сидят профи. :44:
А чё жестянщики по кровле занимаются проектом и экспертизой подкровельного покрытия вместо строительных инженеров :17: я понимаю что им(кровельщикам) нужно иметь не плохое представление об этом,но давать смелые и твердое да или нет перед заказчиком я бы воздержался ,ведь и плотники также могут твёрдо и убедительно объяснить заказчику что жестянщики схалтурили с фальцами.Ну и потом следующий объект будет ихний и при том уже с более нормальной ценой +200 р :1:.Думается что должен заниматься каждый своим делом,проектировщики рисовать а надзор должен следить и отвечать перед заказчиком (они денюжки за это получают) а не натравливать "работяг" друг на друга :hi:
-
всё правильно. каждый должен заниматься своим делом, но нельзя ставить на авто некачественные, пусть и новые, запчасти(это я о своём), механик будет виноват. так и здесь, при неправильном подкровельном утеплении будет конденсат и, как следствие, вода под кровлей. крайними объявят кровелей, полюбому. под кровлей вода, значит течёт крыша. и потом уже кровеля будут доказывать что они не халтурщики.
в таких ситуациях мне видится два варианта:
1. отказаться от заказа, но зарабатывать надо, поэтому
2. предупреждаем заказчика о возможных проблемах. если заказчик настаивает, подписываем соотв. бумагу, в которой будут указаны недостатки подкровельной изоляции и возможные последствия и, при окончании работ(да-бы обезопасить себя от возможных проблем), сдаём работу при участии независимого эксперта( с фотографиями кровли и соотв. актами). делаем несколько нотариально заверенных копий сего документа(чем выше стоимость контракта, тем больше копий), а оригинал в надёжное место. копии храним в разных, самых неожиданных местах. поверьте, такая предусмотрительность совсем не лишняя и может сохранить Вам не только деньги, но и нервы и время, а самое главное репутацию.
-
Александр, так все же взялись вы за эту кровлю и если да то на каких условиях?
-
Да, уже покрыли. На условиях, что мы отвечаем только за покрытие. Если где то потекло, то вызываем независимую экспертизу. :3: