Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: tolyan29 от Февраля 17, 2013, 21:56

Название: Помещение под мини-цех
Отправлено: tolyan29 от Февраля 17, 2013, 21:56
Какие минимальные требования к помещению по изготовлению вентиляции,хватит ли 50 кв м и обязательно ли 380V?какие еще критериии при выборе?
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 17, 2013, 22:23
Обязательно ли отопление зимой и кондиционирование летом? 500 кв. метров изделий - это много или мало? Хорошо работать одному или впятером лучше?

Кто знает…
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Alpine Deutsch от Февраля 17, 2013, 22:40
Метеоритный дождь не проходит бесследно :rus:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Altist от Февраля 17, 2013, 23:01
Костя , ну зачем Вы такой заковыристый ? Ну можно же просто сказать человеку , чтобы дал побольше инфы , если хочет получить вразумительный ответ , а Вам бы всё cмехуёчки да пе@дохаханьки...
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: tolyan29 от Февраля 17, 2013, 23:05
Обязательно ли отопление зимой и кондиционирование летом? 500 кв. метров изделий - это много или мало? Хорошо работать одному или впятером лучше?

Кто знает…
500 кв метров изделий в месяц это хорошо бы было для начала,отопление для работы не обязательно,работать лучше впятером -это научно доказано!
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 17, 2013, 23:12
Тогда вопрос: какую вентиляцию Вы собрались делать?
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Altist от Февраля 17, 2013, 23:17
Ну и соответственно какое оборудование планируете использовать?
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Joker от Февраля 17, 2013, 23:19
Все зависит от перспектив. Если есть желание дальше развиваться то 50 квадратов маловато будет (тут так же имеет место складирование продукции и металла), Если не более 100 - 300 метров квадратных в месяц воздуховодов делать собираетесь то и 50 метров хватит для цеха. (так же от штата то есть персонала зависит)
Цех лучше удлиненный для возможности превратить производство в конвейер.  Высота потолков не менее 3 метров. 380 вольт тоже необходимо в тех случаях если будут станки от двигателей на 380 (да и от себя скажу работая в производстве и не иметь 380 это не солидно и не удобно). Если все станки ручные 380 и не нужно, но опять таки мое личное мнение Сразу переходите на электрические станки, КПД выше удобней и солидней и есть потенциал на более серьезные объекты.
Не поленитесь сварите кастеты для листового метала, чтоб метал стоял стоя. Купите сразу не менее 100 листов в метало базе там где дешевле, метал проверяйте сами чтоб мягкий был, не ломался.(Смело металл реализуйте с наценкой не менее 30 процентов.)
Если что пишите могу и в личке по более компетентным вопросам.  :hi:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: tolyan29 от Февраля 17, 2013, 23:20
Работал до этого в цехе 200 кв два этажа,делали 500-1000 кв в среднем,4-5 человек.В пик заказов нехвало помещений.цех был механизирован.Вот и думаю возможно в гаражных условиях разместить на 50 кв метрах ручные станки.Просто смотрю с песперктивой есть предложения взять субподряд возможно до 500 кв в месяц(в сезон) изготовление и монтаж,400р -кв.изготовление.вот все и взвешиваю.потяну ли я на такой площади такой обьем.
Я так прикинул,что кроме фальцегибочного станка все остальные есть на 220,просто с производственными помещениями туго,либо дорого,либо площадь большая,ну а гараж большой с 380 тяжело найти..
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 17, 2013, 23:26
Маловато, но терпимо. И ненадолго.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: tolyan29 от Февраля 17, 2013, 23:29
Понятно что поработав на механизированных участках,возвращаться к сборке на коленке не охото.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Joker от Февраля 17, 2013, 23:33
Да все возможно были бы руки. Тяжеловато будет 500 квадратов на 50 метрах.  Тут же и учесть нужно продукция должна быть укомплектована соединительными элементами. Значит придется и ошинковывать. 
Ну и напоследок совет стройте цех сами (ни так уж и дорого выйдет) :hi:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: tolyan29 от Февраля 17, 2013, 23:41
Да все возможно были бы руки.  :hi: Тяжеловато будет 500 квадратов на 50 метрах.  Тут же и учесть нужно продукция должна быть укомплектована соединительными элементами. Значит придется и ошинковывать.  :hi:
Ну и напоследок совет стройте цех сами :hi: (ни так уж и дорого выйдет) :hi:
Думал об этом варианте сделать металический каркасный ангарчик..опять надо искать землю с возможностью подведения 380..я как знаю для производственников это дорого.. :13:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 17, 2013, 23:55
Не смешите меня. Я очень смешливый. Производство в нашей стране - самое нерентабельное мероприятие. Тем более - с нуля. Никто ни грантов, ни тем более кредитов не даст - идиотов нет.
Так что о собственном строительстве можно и не думать. Одно подключение к электросетям будет стоить дороже каркаса здания. А ещё папка с разрешительными документами на строительство плюс землица - не даром.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 18, 2013, 00:03
Не смешите меня. Я очень смешливый. Производство в нашей стране - самое нерентабельное мероприятие. Тем более - с нуля. Никто ни грантов, ни тем более кредитов не даст - идиотов нет.
Так что о собственном строительстве можно и не думать. Одно подключение к электросетям будет стоить дороже каркаса здания. А ещё папка с разрешительными документами на строительство плюс землица - не даром.
+1
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 18, 2013, 00:16
А я, А вы, а они… чушь всё это.
Конкрентноспособно ли коленочное производство воздуховодов? Да вам любая девочка в банке покажет на дверь, когда вы со своим бизнес-планом туда придёте. В администрации ещё и улыбнутся и чуть погреются.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Joker от Февраля 18, 2013, 00:37
Хотя конечно может лучше попробовать в гараже, а там все само покажет, нужно строить или нет.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: orol от Февраля 18, 2013, 00:38
Если есть клиенты и опытная спетая бригада что сами монтаж делают... Можно ручные 1-2 метровые станки и прокатничек по обьектам возить. тогда 50 метров на долго хватит там основную заготовку и фасонину лобать. Кабы моложе только так и начинал бы. Пойдет - можно расширяться а нет так и суда нет. Станки бу за что купил так и толкнешь.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Joker от Февраля 18, 2013, 00:40
Я свой флуд подчищу, да и стоит тему оставлять или в вопрос ответ перенести.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: tolyan29 от Февраля 18, 2013, 00:43
Конкрентноспособно ли коленочное производство воздуховодов?
Когда работал на дядю мы с ним прикидывали что дешевле заказать на автоматизированных линиях на заводе в соседней области вентиляцию вместе с доставкой и заготовка качественнее,чем изготовить в цеху,но проблема со сроками доставки и изготовления и проект может измениться и нестандартных фасонин куча всплывает...а держать только на фасонине жестянщики разбегутся..да и монтажники на простое сидеть не будут и ждать воздуховоды..
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Аспирант от Февраля 18, 2013, 06:58
Единственно правильный выход для монтажной организации иметь собственный цех, гараж, подвал, что угодно площадью 50-100 м2 и 2-3 опытных жестянщика. только тогда наступают реальные сроки по нестандартке и стабильное (не быстро и не сразу) качество.
А чтобы их занять безпрерывной работой - уже что то делать на продажу, доборки, профлист и т.д.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Kostya от Февраля 20, 2013, 00:22
я сомневаюсь что есть такой человек среди нас который стартовал с кучей станков и своим помещением всё приходит постепенно .у меня лично всё началось с < тапко>  который мне вместо долга отдали:hi:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Ugolok от Февраля 20, 2013, 09:43
я сомневаюсь что есть такой человек среди нас который стартовал с кучей станков и своим помещением всё приходит постепенно .у меня лично всё началось с < тапко>  который мне вместо долга отдали:hi:
Один точно есть :15: :hi:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Отец 100 от Февраля 20, 2013, 10:55
я сомневаюсь что есть такой человек среди нас который стартовал с кучей станков и своим помещением всё приходит постепенно .у меня лично всё началось с < тапко>  который мне вместо долга отдали:hi:
Один точно есть :15: :hi:
ОРОЛЪ. :buba:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: orol от Февраля 20, 2013, 11:20
Не я не всчет... я просто старый придурок  :54: К тому же еще не начинал :15:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Отец 100 от Февраля 20, 2013, 12:00
Не я не всчет... я просто старый придурок  :54: К тому же еще не начинал :15:
:15: ойй я обпи....ся  :15:
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: пермяк от Февраля 21, 2013, 17:39
Не смешите меня. Я очень смешливый. Производство в нашей стране - самое нерентабельное мероприятие. Тем более - с нуля. Никто ни грантов, ни тем более кредитов не даст - идиотов нет.
Так что о собственном строительстве можно и не думать. Одно подключение к электросетям будет стоить дороже каркаса здания. А ещё папка с разрешительными документами на строительство плюс землица - не даром.
+1
наверно парадокс но---- построить 500 кв нужно с 15ква установленой мощности обойдется примерно 3000000 открыл авито за 2500000 можно купить цех в 1000 кв метров.... правда только коробку, ни ворот ни окон, и постройка 70-х годов, но с сетями и земля в собственности, получается что вторичное пром назначения дешевле нового строительства
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 21, 2013, 17:43
в него наверно   вложить еще надо  5 раз по столько же, чтоб до ума довести . что то уж больно дёшево для 1000 м кв
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 21, 2013, 17:47
у нас в городе продается производственная площадь 400 м кв,      знаю что там электричество полулегально либо с долгами ........ну короче не все гладко        продают за  6,5 миллиона  руб и туда еще влупить надо ляма 2 чтоб подшаманить, порядок навести.


Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: пермяк от Февраля 21, 2013, 17:48
в одно лично сходил, в принципе пришел и ставь станки, оно правда не 1000 квадратов, но потолки 6м и пути под балку висят, к сожалению балку кто-то упер, единственный минус то что по логистике не катит, далеко от металлобаз, 20км
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: пермяк от Февраля 21, 2013, 17:49
ну...... можно гараж 20 м2 купить за 3,5 млн.... а можно за 170000 старую ферму. рынок
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 21, 2013, 17:52
может у вас такие цены на недвижимость  :49:                   
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: пермяк от Февраля 21, 2013, 17:57
да как и везде.... спрос есть ... дорого, спроса нет дешево.  у меня дом стоит около реки, участки вокруг, (мой 500 м от воды) на первой линии от воды 5000000 шагаешь от берега 10 минут за 900000 купить можно
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: krorus от Февраля 21, 2013, 18:07
у нас гаражи на окраине по 30 ..  прикупил по случаю в свое время 10 штук .. вот ломать надо да строить что то .
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: пермяк от Февраля 21, 2013, 18:12
Я думаю карканое здание ставить, модульное, чтоб этапами пригораживать, сговнякал 50м2, подзаработал, дальше пристроил. как то так, сразу не вытянуть, а в долги лезть не охота
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: orol от Февраля 21, 2013, 18:17
Из своего (какой есть) опыта тот ваш вариант 20км, очень даже не плохо, если есть загрузка.  Все расходы окупятся... В городской черте а тем более в жилой зоне, инстанции сожрут в год в 5 раз больше.
А на отшибе - раздолье и ни каких стеснений хоть склады, хоть взлетно-посадочные полосы... купив шифера камаз и сляпав несколько ворот просто иди и занимай .  Все вопросы с властями решаются влегкую и на порядок меньше стоимость. Строительные работы то же - небо и земля благодаря отсутствию проблем с городской "архитектурой", БТИшниками или что там у вас. Лимит по потреблению эл энергии фактически отсутствует рассчетная мощность подстанций практически не использована. Чуть дешевле но намного  приличние, как люди, рабочие,  из местных. Ну и конечно самое главное готовые коммуникации и инфраструктура ... которую вообще ни как нереально своими силами с нуля поднять.

Много можно еще перечислять экономических прелестей... Если конечно загрузка позволяет содержать удаленную базу.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 21, 2013, 18:20
А проект согласованный с архитектурой есть? В эксплуатацию как вводить будете? По частям?
Без акта ввода в эксплуатацию к коммуникациям не подключают.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: bac1979 от Февраля 21, 2013, 18:40
Из своего (какой есть) опыта тот ваш вариант 20км, очень даже не плохо, если есть загрузка.  Все расходы окупятся... В городской черте а тем более в жилой зоне, инстанции сожрут в год в 5 раз больше.
А на отшибе - раздолье и ни каких стеснений хоть склады, хоть взлетно-посадочные полосы... купив шифера камаз и сляпав несколько ворот просто иди и занимай .  Все вопросы с властями решаются влегкую и на порядок меньше стоимость. Строительные работы то же небо и земля благодаря отсутствию проблем с городской "архитектурой", БТИшниками или что там у вас. Лимит по потреблению эл энергии фактически отсутствует рассчетная мощность подстанций практически не использована. Чуть дешевле но намного  приличние, как люди, рабочие,  из местных. Ну и конечно самое главное готовые коммуникации и инфраструктура ... которую вообще ни как нереально своими силами с нуля поднять.

Много можно еще перечислять экономических прелестей... Если конечно загрузка позволяет содержать удаленную базу.

Согласен с Александром,у нас именно так. Производство за 40км от города,до металобаз все 60км. Зато растояние - это единственный минус. Остальное сплошные плюсы,через год после аренды цех 700м.кв ангар тоже где то так и приличный кусок территории был выкуплен за смешную сумму.Да ещё у нас налоги на селе отличаются от городских.Проверок я за четыре года не видел,а в городе ходили на пятки друг другу наступали(проверяющие)
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: пермяк от Февраля 21, 2013, 18:41
Территория в собственности, бывшая АЗГС все сети подключены,(уже были на момент продажи) собственно из сетей только эл/энергия. и скважина. с забором, проект согласую, пусть будет как незавершенка, можно как навес оформить... короче дышло(закон) :15: сколько заплатишь так и вышло, люди вон котеджи на територии заповедников в собственность отводят. это же россия,  :1: это жестянщик в россии можер работать на уровне немца,  :4: а чинуши наши непобедимы
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 21, 2013, 19:19
Тогда подскажите общий порядок получения разрешения на строительство производственного здания.
Чтобы его получить, сначала надо выложить немаленькую сумму за проект? А потом вдруг не разрешат - деньги на ветер?
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: виктор от Февраля 21, 2013, 19:47
за городом лучше  :1: у меня в 30км от города все комуникации газ, вода, эл ,земли 35сот помещение 1200кв бывшея мебельная фабрика оформили всё на физическое личо и красота только наверное для нас этого много половину продам половина в самый раз
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: solovei от Февраля 21, 2013, 20:25
Какие минимальные требования к помещению по изготовлению вентиляции ...................
А мне кажется для начала надо знать какое  будет или есть оборудование для  определённой работы . А там уж и понятней будет , что и сколько . Плюс склад .
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: tolyan29 от Февраля 22, 2013, 16:20
Какие минимальные требования к помещению по изготовлению вентиляции ...................
А мне кажется для начала надо знать какое  будет или есть оборудование для  определённой работы . А там уж и понятней будет , что и сколько . Плюс склад .
Оборудования пока нет, склоняюсь к покупке деталей на заводе и монтаже для начала.Потом со временем посмотрим.помещение смотрел в окрестностях города..все скуплено и перепродают по другим ценам(( но будем искать в этом направлениии..
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: orol от Февраля 22, 2013, 17:16
Тогда подскажите общий порядок получения разрешения на строительство производственного здания.
Чтобы его получить, сначала надо выложить немаленькую сумму за проект? А потом вдруг не разрешат - деньги на ветер?
Тут такая штука, если земля не в собственности то даже сдача в эксплуатацию не гарантия что не придут с плакатами и бульдозером! 

Все остальное можно только потрепаться, потому что у каждого города своя мафия со своей спецификой... Но везде есть платные сталкеры... И чем в более высокий кабинет они вхожи, тем дешевле и шансов больше.

А что на каждом этапе после расчетов могут кинуть... и к доктору не ходи...
Законных и незаконных этапов там :17: все не покажут сразу... а только как  вляпаетесь первой суммой...  и так в нескольких конторах ... просто на все деньги что есть.

У нас если хорошо стоят и большой дядя крышует... Никто ничего серьезно кроме самой площадки не оформляет... Быстро строят...отбиваясь лопатами от демонстрантов, а потом оформляют... самое смешное что заплатить все штрафы  на много меньше чем даже сумма всех частей предварительного согласования!

А другие кто хочет по закону,  ходют месяцами с портфельчиком и ходют.
Ну может у вас там все по другому...

Да и это все я рассказывал если платишь из своего кармана и себе.... А если поручили Вам... то ваше дело выполнить... а форс-мажоры... за гарантию Вам все равно ни кто не заплатит и отвечать значит не Вам.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Теплов и Сухов от Февраля 22, 2013, 20:22
в одно лично сходил, в принципе пришел и ставь станки, оно правда не 1000 квадратов, но потолки 6м и пути под балку висят, к сожалению балку кто-то упер, единственный минус то что по логистике не катит, далеко от металлобаз, 20км

А зачем металлобаза рядом?

Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: TaG от Февраля 23, 2013, 00:32
А зачем металлобаза рядом?
Минимизировать затраты на перевозку металла, зачем же еще? Кто-то может себе позволить перетащить себе на склад разной толщины роликов, а кто-то берет металл именно под определенный заказ.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Техник от Февраля 23, 2013, 00:57
А зачем металлобаза рядом?
Минимизировать затраты на перевозку металла, зачем же еще? Кто-то может себе позволить перетащить себе на склад разной толщины роликов, а кто-то берет металл именно под определенный заказ.
Так дело не только в этом. Исстари повелось, что в городах были целые кварталы  портных или улицы кузнецов. Кое-где так и осталось. Например у нас в городе есть улица Вавилова, где пработают с десяток вентцехов - крупных и мелких, и штук 5 металлобаз. Все в куче.
Мы - там же. И комфортно себя чувствуют все. Заказчики ходят по кругу от одного продавца к другому, и все при деле.
Название: Re: Помещение под мини-цех
Отправлено: Виктор Б от Января 18, 2014, 13:35
Купил гараж 30квадратов,присматриваюсь к соседнему гаражу,как бы выкупить.чтобы соединить.с другова боку тоже гараж ,и на него смотрю ,чтоб под склад выкупить.если все срастется то 90 квадратов должно быть.