Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: miiilosh от Декабря 14, 2012, 17:25
-
Добрый день!!!Помогите найти причину образования сосулек на кровле на которой выполнен электроподогрев. Кровельщик предложил решение,но нет уверенности что оно решит проблему.Предложение решения проблемы,схема кровли и фото кровли представлены на картинках.У меня есть предположение что обогревающего кабеля не достаточно для такого количества снега который там скапливается,либо он не достаточной мощности. Спасибо.
-
вот решение предлагаемое кровельщиком......
-
схема кровли
-
Обогрев не пробовали отключить?
-
доброго времени суток
99 процентов образования сосулек , это неправильно собранный пирог , кабель не может выделять столько тепла , чтобы создать поток воды , выже желоба , исключение , это дырявый желоб .
Пожалуйста выложите срез кровельного пирога .
-
Здравствуйте.Многолетний опыт подсказывает,пустая трата времени и денег.Сосульки образуются при смене температур,с плюса на минус,и наоборот.Лёд постепенно накапливается ну а дальше классика жанра.Кабель не поможет,возможно даже усугубит ситуацию.Тут поможет только лопата,лучше пластиковая.Ещё на крыше большая ловушка для скапливания снега.И весь снег при перепадах температур превратится в сплошной кусок льда в жёлобе.Лучше на эти деньги,что решили потратить на переделку,время от времени нанимайте рабочих.Только без ломов,топоров,и других опасных железок.Если я неправ,поправте.
-
На данный момент задача-решить проблему любым путем.Сосульки образовываются-надо чтобы их не было.Как считаете,решит ли проблему вариант как на картинке ниже?....организовать желоб по краю,чтобы вода уходила в воронки?
-
При отключении обогрева картина не меняется-они продолжают образовываться.Система устроена так что нет возможности отключить кабели по очереди, только одновременно тот который в желобе и тот который по краю одновременно.
-
При отключении обогрева картина не меняется-они продолжают образовываться.Система устроена так что нет возможности отключить кабели по очереди, только одновременно тот который в желобе и тот который по краю одновременно.
На какое время Вы отключали? И покажите на чертеже весь контур утепления (не обогрева). Где именно он расположен?
-
электрический кабель закладывается в настенный желоб ( также как и в подвесной ) и далее в сливную трубы , для исключения образования затора льдом ... так как ввиду перепада температур и под прессом снега , лед заполняет все пространство .
лед всегда начинает оттаивать раньше на кровле , нежели в сливной трубе по нескольким причинам ( воздействие прямых солнечных лучей , отсутствие тени , большое количество снега , который под давление превращается в лед снизу , а под льдом вода ) , поэтому сосульки образуются чаще всего в районе воронки , так как это нижняя часть стока воды на кровле .
в свою очередь , лед находящийся в трубе , оттаивать не успевает и является препятствием , поэтому для постоянного оттока этой воды , закладывается кабель ...
если вы возьмете тепловозор в аренду на один день , вы сразу увидите где вы теряете тепло , которое плавит снег и как следствие получаем сосульки , наледи и тд. вы увидите чудестным образом , что в месте потери тепла или над местами потери тепла ( окна например ) , образуются сосульки .
прошу прощения за сумбур , просто мозг замерз )
Павлентий
-
Про мостик холода, обзначенный кровельщиком. Существует циркуляция холодного воздуха по фасаду, снизу вверх и наоборот. Выступающий карниз, являясь препятствием на пути потока, охлаждается и возможно способствует образованию сосулек.
-
Сосульки из чего ? ... из воды . Вода в мороз от куда ? ....конденсат . Конденсат от кабеля на металле- под ним (металлом) конденсирует. Вот под жёлобом и вытекает на свес . Руслан же сказал .... пробовали ?
-
Уклон в нижней части кровли, не больше 15град. Два уровня греющего кабеля превращают лед в воду, но, не все так просто на кровле! Надо копать внутрь, под кровлю. И на крутой части ската тоже.
-
А где территориально дом находиться.Предположения есть, тока дорожная разметка смущает))
Если судить по фото, то льда в желобах не шибко много, они даже не полные.
Сосули на свесе, с моей точки зрения, только от греющего кабеля, опять же опираясь на фото.
-
пробовали отключать....но на какое время и в какую погоду это было-точно сейчас не скажу(могу узнать только в понедельник).Консультируясь на еще одном форуме-получила совет уточнять конструкции всей кровли.Так как там судя по всему сплошные мостики холода.По поводу ОТКЛЮЧИТЬ обогрев-До ремонта-его там и не было-сосульки были-вот только не уточняла-это проблема существовала весь зимний период-или только когда оттепель.(уточнить обратно же только в понедельник смогу).Посмотрите пожалуйста на разрезы выложенные ниже,заодно фасады и план(может по выше выложенной инфе не совсем ясно что и где), может бы еще что нибудь посоветуете.
-
фасады и план мансардного этажа
-
Территориально.Это Москва, улица Малая Дмитровка 2, пересечение со страстным бульваром.Там очень узкий тротуар.Люди ходят прям вдоль фасада.
-
Тогда Москвичи больше смогут подсказать, в Питере немного иначе.
Мне немного не понятна идея с обогревом края свеса, тогда как капельник на свесе находиться в холодной зоне и естественно к нему будут прилипать сасули. Причем даже в небольшой снегопад, при не сильно больших отрицательных температурах. При отсутствие кабеля по свесу, просто бы снег лежал, а так его растапливает кабель потом естественно превращаясь в лед, причем сасульки будут расти с очень большой скоростью.
В пирог углубляться не хочу ( нет времени)
Возможно в Вашем варианте целесообразно установить дополнительные подвесные желоба с обогревом, обогрев можно снять со свеса и положить в желоб, или дополнительный.
:hi:
-
так как после длительных обсуждений все пришли к выводу что причина мостик холода и как следствие конденсат,но кровлю перекладывать никто не будет.....Тут поступило предложение
Кабель по самому краю кровли, под свесом кровли, да еще с ручным (параллельно автоматичскому) включением - и все, нет сосулек. Вода нагрелась, капнула вниз... а там пусть на лету замерзает! С учетом большой теплоемкости кладки парапета, с учетом растянутых во времени переходных процессов, с учетом нестабильности и непредаскзуемости температуры предсказать поведение этой системы - задача для диссертации. В этом смысде предложение кровельщика - сделать парапет вентилируемым - не лишено смысла из-за уменьшения тепловой инерции элементов, участвующих в сосулькообразовании Но кабель по краю все равно нужен!
как считаете?будет ли такая схема работать?
-
Как бы ещё хуже не было (ИМХО) :11:
-
Вот пример антиобледенительной системы.Отсутствует кабель по краю свеса ,зато его намного больше в лотке.Может быть такое вариант будет более верным?
-
Какие к черту мостики холода в этом месте! Отдельно стоящий массив кирпичной кладки, обдуваемый со всех сторон. И на его краю образуются сосульки. Выключите свой подогрев на продолжительное время, прекратите бороться с природой, когда это не нужно. И посмотрите, что будет. Сейчас вы сами эти сосульки и воспроизводите. Добавите мощности - всего лишь сместите на несколько градусов ( в сторону - ) температурный режим формирования сосулек. Не могут в этом месте при нормальных условиях (без всяких подогревов) формироваться сосульки в больших количествах. И теплу из здания сюда никак не попасть - самое широкое место стены.
-
посмотрите на эти картинки.Не может быть такой ситуации что радиаторы греют стену, стена жесть и воздух под ходовым мостиком,а воздух уже кирпичную стену?Систему обогрева на днях выключим-посмотрим что будет.
-
Лист кровельного металла толщиной в полмиллиметра не обладает необходимой тепловой емкостью, чтобы с его помощью перенести тепло из помещения и прогреть карнизную часть. Плюс это даже не просто стена, а еще и самая ее широкая часть в районе карниза. Никак вы не можете прогреть это место изнутри здания, при вашей конструкции. Даже если у Вас все хреново сделано. Мне кажется, что Вы топите снег своим обогревом и формируете сосульки.
-
можно по подробнее про "пустое пространство" и "ж\б перекрытие" под ним. конкретно, есть-ли там утепление?
-
Простой способ проверить.Отключите обогрев на 2-3 дня.В Москве стоит минусовая температура, и станет ясно про мостики тепла и холода.Пока будет минусовая температура,сосулек не будет.Как только появится солнце и ближе к 0 начнут расти.Уклон на карнизном свесе мал,и пока там будет снег,будут сосульки.
-
Простой способ проверить.Отключите обогрев на 2-3 дня.В Москве стоит минусовая температура, и станет ясно про мостики тепла и холода.Пока будет минусовая температура,сосулек не будет.Как только появится солнце и ближе к 0 начнут расти.Уклон на карнизном свесе мал,и пока там будет снег,будут сосульки.
Если не будут расти-то мостики холода не при чем?верно?и виноват кабель обогрева?Я вас правильно поняла?
можно по подробнее про "пустое пространство" и "ж\б перекрытие" под ним. конкретно, есть-ли там утепление?
Если судить по чертежам которые у нас есть,то утепления нет.А пустое пространство-и есть пустое-там просто на расстоянии от плиты выполнен металлический каркас-на него уложен жестяной лист
-
я совсем вас не понимаю , уже 3 раз говорю громко , есть 2 причины , первое , дырявый желоб , второе это теплопотери , все . берите тепловизор и получите 100 процентное подтверждение теории потери тепла , после чего , вам останеться нанять правилнйих ребят и сделать качественное утепление .
-
Про мостик Вы правильно поняли.
-
Есть один очень важный вопрос. который еще не задавался - сосульки образуются вследствие таяния снега или появляются и без него?
Если без него - это 100% прорыв теплого воздуха в холодную зону (т.н. "мостики холода"), образование конденсата на холодных поверхностях, его скапывание и замерзание (образование сосулек). Этот случай легко узнать - сосулька растет из-под парапета (т.е. со стороны откуда поступает теплый воздух), а не со стороны улицы.
В Вашем случае, насколько видно по чертежам, это крайне маловероятно. По крайней мере непонятно - откуда теплому воздуху взяться на отдельно стоящем кирпичном (не металлическом!) парапете.
Как правило, кабельный обогрев ставят внутри желобов и труб с целью избежать их размерзания. Какую функцию несет желоб по краю кровли? Такую же как обычно -превратить снег в воду, дальше эта вода течет вниз к карнизу, температура ее опять падает и она превращается в сосульку. Уберите кабель с края кровли и ситуация кардинально улучшится.
-
Интересно - зима заканчивается .. Как домик стоит ?
Тепловизором хоть раз воспользовались ?
А причин - их как всегда - одна. Металлические стропила , отсутствие пароизоляции ( вернее - присутствие "драной" пароизоляции), а уже теплоемкость металлических балок очень хороша для ПОСТОЯННОГО образования сосулек и при снеге, и конденсатных сосулек - без снега.
Короче - таджикстрой ! Денег сэкономили ? Сэкономили . Все рады.
-
:34: :34: :34: :34: :34: :34: :34:
Интересно - зима заканчивается .. Как домик стоит ?
Тепловизором хоть раз воспользовались ?
А причин - их как всегда - одна. Металлические стропила , отсутствие пароизоляции ( вернее - присутствие "драной" пароизоляции), а уже теплоемкость металлических балок очень хороша для ПОСТОЯННОГО образования сосулек и при снеге, и конденсатных сосулек - без снега.
Короче - таджикстрой ! Денег сэкономили ? Сэкономили . Все рады.
-
Срочно отключить подогрев! Вся проблема именно в нем! Сосульки не будут появляться :45:
-
Срочно отключить подогрев! Вся проблема именно в нем! Сосульки не будут появляться :45:
главное - вовремя отключить. Перед зимой. А то, что все лето работал подогрев - ну так это не страшно.... :30: :6:
-
я совсем вас не понимаю , уже 3 раз говорю громко , есть 2 причины , первое , дырявый желоб , второе это теплопотери , все . берите тепловизор и получите 100 процентное подтверждение теории потери тепла , после чего , вам останеться нанять правилнйих ребят и сделать качественное утепление .
Интересно! Вас так никто и не услышал?