Kijanka
Форум => Вентиляция => Для инженерно-технических работников => Тема начата: Техник от Мая 14, 2012, 19:20
-
Давно усвоил, что все правила, СНиПы, нормативы написаны кровью. Про ТБ будет отдельная тема.
В нашей профессии главное, чтобы от плодов творения наших рук не погибали люди.
Похер, будет вонять в сортире или нет, будет ли вытягивать чиллер холод в торговом центре.
Есть враг. Без вкуса и запаха. Угарный газ. СО. Много гробов несут на кладбища из-за того, что кто-то не доглядел, кто-то не объяснил, а кто-то сделал не правильно, но красиво.
Специалистам, которые делают обогрев наших домов зимой безопасным, посвящается.
-
Altist, Петр,
Вали сюда свои ссылки, будем неспеша разбираться! :hi:
-
Проверю память.
Допускается установка газовых отопительных приборов только в нежилых помещениях, оборудованных системой приточно- вытяжной вентиляции ( вентканал) В помещении обязательно должны быть окно и двери, открывающиеся наружу. Это чтобы в случае хлопка вылетали наружу окна и двери, а не несущие конструкции.
Исполнение дымоходов производится через стену стальной трубой, в стене - кирпичной кладкой, либо через крышу асбоцементной утеплённой трубой с противопожарными разделками узлов прохода через деревянные перекрытия. Присоединение отопительных приборов к дымоходам производится только изделиями из тонколистовой неоцинкованной стали без сварных стыков (собранных фальцем) Дымоходы в своей конструкции обязаны иметь либо тройники (зольники), либо " карманы" глубиной 250 мм от места врезки.
Вопросы:
Почему можно изготавливать детали присоединения к дымоходам только из жести?
Почему нельзя использывать оцинкованное железо?
-
Не но с цинком понятно вредно.
-
А почему на газопроводах используют только чёрную трубу? И на внутридомовых, и на магистралях? Подземку тоже чёрной трубой ведут?
Причина одна - какая?
-
уточниться хотел, газопроводы или дымоходы?
-
СкауТ, уточнения принимаются. И для газпроводов и для дымоходов причина запрета цинкового покрытия одна - сера. S. Много её и её соединений с водородом и в природном газе, в пропане, да и угольке тоже. При её сгорании и, или соединении с водяным паром получим серную кислоту H2 SO4. A эта дрянь очень любит жрать цинк, за цинком подтягивается сталь и бурно расцветает химическая коррозия. Очень недолго живут оцинкованные изделия. Гораздо меньше чёрных. И в газопроводах,и в дымоходах.
-
Остался вопрос о применении жести в обвязке бытовых котлов, и почему запрещают ставить гофру, хоть алюминиевую, хоть нержавейку?
-
гофра создает дополниетельное сопротивление,следствие потеря скорости, отложение сажи. Незря же на дымоходах допускаеться не более 2х поворотов. А вобше с пожнадзором трудно спорить у них библия СНиП и НПБ шаг влево, вправо растрел :5: Зольник тоже не зря со сьемной крышкой, при хлопке чтоб вышибало и небыло разрывов дымохода. А по поводу материала дымохода вы сами ответили - быстрая корозия оцинкованного дымохода. А лучше вместо черного металла - нежавейка.
-
Про гофру мне как-то рассказывали, что её запретили из-за женских рук. Очень многим домохозяйкам не нравится то, что она снаружи обрастает пылью и грязью. Милые женщины берут тряпки, начинают мыть, проминают и сдигают гофру, нарушая плотность дымохода. Ну а дальше…
На мой взгляд - это самый веский довод для запрета
-
Михаилу по поводу зонта в прошлый раз ничего конструктивного не подсказал, только назвал зонт Убийцей.
Михаил, на ножки стальную полосу хотя бы 25х4 ставить надо, а не жестяночку отбортованную.
Ножки надо разводить в разные стороны, так конструкция жёстче получится.
Ну, и крепить всё это хозяйство болтами с широкими шайбами.
Без обид, ладно?
-
На счет цинка просветили уже по выпендривался перед пожарником у меня сегодня дымоход заказывал из цинка.
Так что спасибо.
-
Про максимальную длину горизонтальных участков дымохода никто не напомнит?
-
граматеи блин! :30:
Газопровод - это трубопровод по которому подаётся природный газ к горелке,
а дымоход - это сооружение, канал и т.д. по которому отводятся дымовые газы от топки котла или печи к дымовой трубе
-
Про гофру мне как-то рассказывали, что её запретили из-за женских рук. Очень многим домохозяйкам не нравится то, что она снаружи обрастает пылью и грязью. Милые женщины берут тряпки, начинают мыть, проминают и сдигают гофру, нарушая плотность дымохода. Ну а дальше…
На мой взгляд - это самый веский довод для запрета
Правила это я конечно понимаю, но меня гофра не раз спасала, она есть отличный взрывной клапан дымохода
раньше у родителей стоял котёл без автоматики, в моих руках гофра взрывалась раза 3, огонь потух, ждём, тяга ...уёвая, тогда знаниями не обладал, суём фитиль - бабах! а не было бы гофры - былоб интересснее ..............
На топках промышленных котлов всегда ставят легкоразрушаемые взрывные клапаны, на случай неквалифицированного розжига загазованной топки, без них происходит взрыв с осколками в виде кирпича (от стенок топки)
-
Про максимальную длину горизонтальных участков дымохода никто не напомнит?
...по памяти: в существующих строениях не более 6-ти метров, во вновь принятых не более3-х метров, минимальный угол 1гр
-
На топках промышленных котлов всегда ставят легкоразрушаемые взрывные клапаны, на случай неквалифицированного розжига загазованной топки, без них происходит взрыв с осколками в виде кирпича (от стенок топки)
На котлах с кирпичной обмуровкой типа ТВГ - 1.5 , обычно в верхней части топки, находится "окно" которое закрывают асбестовым листом, потом замазывают сверху раствором с шамотной глиной, а на котлах с металлической обмуровкой типа КСВ-2.5(жаротрубный) - ставится тяжелый стальной люк (откидной на петлях) уплотненный асбестовым шнуром, при хлопке откидывается. А розжиг котлов на котельных практически на всех сейчас происходит автоматически - пока не провентилируется топка 10 мин, автоматика на ггу газ не подаст...как то так.
-
:hi:!Информация к размышлению...Наши инспекторы требуют,что-бы высота дымохода от уровня горелок до конца дымохода была не менее 5-ти метров.Пофиг какое строение-даже маленькая избушка.Всё равно 5 метров.Почему так?Разгон отработаннного газа что-ли?
-
:17: :17: :17:
-
:hi:!Информация к размышлению...Наши инспекторы требуют,что-бы высота дымохода от уровня горелок до конца дымохода была не менее 5-ти метров.Пофиг какое строение-даже маленькая избушка.Всё равно 5 метров.Почему так?Разгон отработаннного газа что-ли?
Это обусловлено несколькими причинами. Первая - физика и закон Архимеда. Об атмосферном давлении и плотности понятия имеете? здесь много формул для расчётов и понимания http://www.jeremias.ru/sales/section
Вторая - пожарная безопасность. Защита от иногда вылетающих из дымохода искр.
-
Заводы-изготовители многих газовых котлов рекомендуют такую высоту дымохода для нормальной работы котла. ...фактически - бывает и этого не достаточно, а бывает, что и много, хотя это реже....
-
Вот-такую схему монтажа дымохода рекомендуют(или настаивают на такой) инженеры нашего завода по производству котлов "Лемакс".Я так понял, она необходима и в других случаях(не только с котлами "Лемакс"). :hi:
-
Примерно такой конфигурации я тоже придерживаюсь, только карман чистки дымохода длиной 250, не от центра, а от низа горизонта. А у нас кстати котлы 90% лемаксы :15:
-
:hi:А у нас,в основном, Житомирские предпочитают.Экономичней они что-ли?
-
:hi:А у нас,в основном, Житомирские предпочитают.Экономичней они что-ли?
Предпочитают то, что подешевле.
О высоком КПД и экономичности пока не задумываются. До сих пор вспоминают о Дон-16, так у него дымоход так перегревался, что дотронуться было невозможно. Всё тепло - в трубу.
Зато недорого и секции чугунные.
-
Наши житомирские круть на свою цену :36: при максимальной загрузке - труба 30 - 40 градусов, я установил года два назад расход газа в 4-ре раза ниже, чем старые совдэпы (90-х годов) как и цена по сравнения с немецкими на туже мощность.
-
при максимальной загрузке - труба 30 - 40 градусов
Позвольте с вами не согласиться, даже у немецких "Vaillant" температура дымохода во время работы горелки гораздо выше указанной вами, а житомировские чем лучше? кпд примерно такой же как у лемакс, температура в момент работы горелок 80-100гр, если свыше 100, срабатывает датчик тяги, котел отключается. не вводите людей в заблуждение :hi:
-
Николай... за кого Ви меня имеете? :13:
Эту трубу (оцинковку 0,5 мм длинна 300 мм) всю зиму руками трогал при работающих горелках, да удивлялся...но только на всю мощность котел включается не часто за зиму, в основном 40-50 проц.
Ну может я малость и приврал , если на длительном горении горелок - и повыше нагревается...
Но отвечал то я на пост Михаила, о дешевизне ( с контекстом - житомирских фиговые но дешевые) и о Дон-16... защищал честь отечественного продукта так сказать :15: :57:
-
Николай... за кого Ви меня имеете? :13:
Эту трубу (оцинковку 0,5 мм длинна 300 мм) всю зиму руками трогал при работающих горелках, да удивлялся...но только на всю мощность котел включается не часто за зиму, в основном 40-50 проц.
Ну может я малость и приврал , если на длительном горении горелок - и повыше нагревается...
Но отвечал то я на пост Михаила, о дешевизне ( с контекстом - житомирских фиговые но дешевые) и о Дон-16... защищал честь отечественного продукта так сказать :15: :57:
:hi:Да,Дон 16 хороший котел(ни какой там чугунины нет ,кроме колосников под уголь).Но газа он пожирает как ....гм...Зато проблем с тягой небыло когда они в основном в домах стояли.Отработанный газ был настолько разогрет что пробивал хоть 3 ,хоть 4 поворота и работали с короткими дымоходами...Был ещё такой котёл -КЧМ.Вот он из чугуна...Практически "вечный",только автоматику меняй...Но опять-таки деньги пожирал прилично.А сейчас часто просят удлинить дымоходы.Капризные нынешние котлы потому-что вся теплота остается в теплоносителе,а перепада температур ,достаточного для хорошей тяги нехватает...Вот и крутиться народ между экономией и надежной работой котла(придумывает всяческие ухищрения...).С уважением,Михаил...
-
Николай... за кого Ви меня имеете? :13:
Александр, ни в коем случае не хотел Вас чем-то обидеть, просто у нас люди из уст в уста передают легенды про холодные дымоходы на импортных котлах, так вот в прошлом году довелось мне утеплять дымоход с работающим котлом, так вот держался за асбестовую трубу - рука не "терпела", т.е. уже более 60гр, а котел был между прочим "Ariston" :15: ...а по поводу житомирских, я нечего против не имею, котлы примерно той же категории что и лемакс.
Просто автоматика периодически включает и выключает горелку, и в тот момент когда горелка выключена, дымоход действительно может быть "холодным"