Kijanka

Форум => Вентиляция => Для инженерно-технических работников => Тема начата: Техник от Мая 12, 2012, 22:10

Название: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 12, 2012, 22:10
Начну с обращения К Виталию.
Если в Белоруссии такая жопа впервые, не стоит паниковать. Переживёте.
Только переживать можно по-разному. Кто- то снижает цены, пытаясь привлечь к себе покупателей и вконец разоряется, Кто-то наоборот, скупает по дешёвке станки и оборудование у разорившихся конкурентов, принимает на работу самых лучших специалистов и, главное, не снижает цены на свой товар. Потом, когда кризис проходит, легко и быстро возвращает долги по кредитам и вырывается в лидеры.
Вспомнилась история, как одна алкогольная компания боролась за тесный алкогольный рынок в послевоенной Германии.
Конкуренты снижали цены, один за другим, наперегонки, кто ниже. Дошло до того, что готовы были продавать свой шнапс по себестоимости. Один хер, продажи не росли, послевоенное время, сам понимаешь.
И вдруг та самая компания, забыл название, резко поднимает цену на свою продукцию запредельно высоко. И у неё начинают расти продажи, несмотря на то, что в рекламу она больше обычного не стала вкладывать. Это был шок для конкурентов, и цены быстро развернулись в сторону роста  на всём алкогольном рынке во всей Германии. Потом эта история попала в учебники.
Суть в чём. В психологии покупателя. В схлопывающемся рынке человек тратит деньги на самое необходимое. Без излишеств. Но покупать дерьмовую водку, когда надо помянуть кого либо или поздравить, никто не будет. Зачем покупать дешёвое, вдруг производитель на качестве экономит?
Для случая крайней необходимости лучше выбрать что-нибудь подороже, или самое дорогое, насколько денег хватит. И это работает!!!
В России в 2008 г. Была подобная история, как сейчас у Вас. Даже в моём городе жестянка стала падать в цене. У мелких фирмачей. Я сам поддался панике, в своих шабашках уступал в цене. Но мой директор делать этого не стал, строго держал прайсы для серьёзных клиентов. Они очень редко, но появлялись. Так же цену на свою продукцию удержали  Ровен, Лиссант и Веза.
Затем начал оживать ресторанный, игорный бизнес и крупные торговые сети. Первые заказы они понесли тем, кто сохранил хорошую мину при плохой игре. Мы попали в их число. А мелких заказчиков, которые велись на мои дешёвые шабашки во время кризиса, я сейчас вообще не вижу.
Перескажи это своему директору. Вы победите!
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 12, 2012, 22:15
 :hi: :hi: :hi:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 15, 2012, 10:24
Есть у меня один крупный заказчик, который постоянно мониторит вентрынок. Каждый раз приходится в серьёзном тендере участвовать. Пока мои цены устраивают обе стороны.
 За квадратный метр изделий. Цена с НДС, Стоимость шины и уголков расчитывается отдельно.

Сталь 0,7 мм
Прямые участки 389,5 руб.
Фасонные изделия 577 руб.

Сталь 0,55 мм
Прямые участки 343,5 руб
Фасонные изделия 530 руб.
Спиральную трубу не вьём, прямошовный круг идёт по этим же ценам.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 15, 2012, 10:46
Я так понял это с металлом?
 у меня: (цена за один метр квадратный без металла).
0.7
прямые - 250 руб.
фасонина  - 350 руб.

0.55
прямые -200 руб.
фасонка - 300 руб.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 15, 2012, 11:39
Хотелось бы подняться к планке Джокера, но увы…
Пять заводов промвентиляции в моём городе. :6:
Мечта сидеть при крупном заводе, держать стабильное качество и цены, иногда тренировать печень с Технадзором. :18:

Во всех случаях на мои цены идёт накрутка подрядчиков. Владею информацией, что мои изделия приходят непосредственно к заказчику по 650 и 700 рублей соответсвенно. Где-то 80 рублей на квадратном метре идёт на шину и уголок.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 15, 2012, 11:44
У нас тож предприятий вент полно :6: :6: :6:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 15, 2012, 12:39
У меня при мерно та же ситуация накручивают иногда и 1200 за м. квадратный. (с металлом шинкой)
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 15, 2012, 12:50
Просто у нас один завод Волгопромвентиляция и делают они далеко не качественно.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 15, 2012, 12:51
Как складываете цены на глушители?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 15, 2012, 13:04
Станислав хочу в УЛЬЯНОВСК,БУДУ ДЕЛАТЬ ЕЩЁ ДОРОЖЕ ЧЕМ Волгопромвентиляция И ПО КАЧЕСТВУ ХУЖЕ,ТЕМ САМЫМ СОЗДАВАЯ ВАМ РЕКЛАММУ,МОЙ ИНТЕРЕС МОЖНО ОБСУДИТЬ В ЛИЧКЕ.... :15: :15: :15:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 15, 2012, 14:43
Можно и в Ульяновск. У нас сейчас Ашан строят и аквапарк так вот там с Москвы всю вентиляцию от хапали только рабочие из Ульяновска меня туда начальником цеха звали я отказался платят мало думают что у нас Урюпинск и одно быдло дешевое.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 15, 2012, 15:37
А в Белоруссии у меня тетя и дядя живут тетя в Минске в крупной компании работает в начальстве. А дядя в Бресте.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 15, 2012, 16:00
В каком то роде земляки :1:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 15, 2012, 16:04
Да все мы земляники какого хрена разделились не жилось что ли.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 15, 2012, 16:06
ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ!!!
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 15, 2012, 20:04
В ценообразовании на круглые глушители применяю формулу:
Произведение диаметра на 4. Например, диам. 315 х 4 = 1260 рублей.
С прямоугольными та же схема, только периметр надо выразить через круг:
Глушитель 600х400,
Периметр 2000 : 3,14 х 4 = 2548 руб.
Пластинчатые или трубчатые - одинаково.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 15, 2012, 20:13
я проще по труда часам и сложности работы.  :15:
Спасибо! По расчетам как то солидней.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 16, 2012, 19:01
Лейками от отца Станислава навеяло.
Согласен, что сытый работник - плохой работник. Пусть так. Но нафига доводить до абсурда само понятие "работник" Ныне понятие работник, рабочий подразумевает нищего, запуганного, полуграмотного неудачника. Всё упирается в бабло. А где место творчеству, стремлению к качеству и совершенству в самых обычных вещах? Кто сейчас лейками захочет заниматься? С голоду подохнешь. А нашим дедам хватало и для души, и для достатка. Никогда жестянщик не был нищим.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 16, 2012, 19:09
А тут все просто профессия вымирает на смену приходят плазмы спиральнонавивные и т.д.
Но даже не знаю хорошо это или плохо мало специалистов так вроде мне от этого хорошо вне конкуренции в своей нише. А глобально то плохо кто ж завтра работать будет если быть рабочим   не престижно и бедно.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 16, 2012, 19:16
Как кто будет работать? Китайцы, индусы и др. Мы же в ВТО считай вступили. У нас хорошо будут чувствовать себя те, кто присосался к трубе. Остальные нахер не нужны, пусть спиваются, скалываются и мрут.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 16, 2012, 19:19
 :6:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 16, 2012, 19:35
Ладно, хотя я сам начал в уныние вгонять, добавлю оптимизма.
У китайцев свох проблем полно, индуса хрен заставишь работать, среднеазиаты квалифицированную работу не тянут. Ещё повоюем!
Плазмы и спиры - это, конечно, хорошо, но всё конечное качество нашей продукции всегда будет зависить от человеческих рук. А свой труд ценить надо, либо максимально упрощать технологии и приёмы, либо за качественную, сложную работу "ломить" настояшую, достойную цену.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 15:13
Вам это ничего не напоминает?
Со всех телеканалов и лент новостей заговорили о том, что Россия к кризису готова, что в ЕС рецессия, опять пугалки про скорый крах доллара? Всякие улюкаевы и игнатенки опять повылазили?
С начала недели нет никакой работы. И перспективы - очень мутные, отдалённые. Чем-то 2008 год напоминается…
Хотя, со времён дефолта 1997 есть у меня примета одна. Как только на российском рынке появляются импортные металл и цемент - жди! Так было в 97м и в 08м. Финский, турецкий металл и цемент продавали повсюду.
Сейчас вроде этого нет. Или я не заметил?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 17, 2012, 15:29
Нет думаю кризиса пока не будет Путина на клочки порвут. Просто он сам переживает (а в друг а тут такого на обещал) и успокаивает народ.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 15:34
Кто ж его порвёт? Наоборот, если опять замутят, неплохо наживутся.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 17, 2012, 15:42
Народ то не доволен причем в столицах.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 16:15
Для недовольного народа есть ОМОН на бронетехнике. Для Путина страшен раскол элит, а его не произошло. Так что теперь Вовик может смело устроить очередное кидалово в масштабах России.
Как надоело всё это, может, ну его нах, политику?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Мая 17, 2012, 16:23
Согласен.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 16:29
 :44:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 22, 2012, 18:03
Блин, пролетел сегодня с заказом на 2150 кв. м. Только воздуховодов 300х200 в заявке было 990 метров погонных. В основном - прямик. Фасонины на весь объём всего 165 кв. метров.
Ровен предложил на сто тысяч рублей меньше. Куда мне с ним тягаться? Обидно.
Зато потом вся фасонина придёт ко мне. Нахаваюсь ею от души. Что-то надо с расценками делать. :13:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Отец 100 от Мая 22, 2012, 19:36
 :hi:блин а у меня наоборот сегодня удачный день.\\ две тысячи\\ 2000 рублей ребята мне заработали.а я отдыхал.
http://www.youtube.com/watch?v=LmI093sY500
вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=iJAgmu58ZMk
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 22, 2012, 20:39
:hi:блин а у меня наоборот сегодня удачный день.\\ две тысячи\\ 2000 рублей ребята мне заработали.а я отдыхал.
http://www.youtube.com/watch?v=LmI093sY500
вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=iJAgmu58ZMk
Рад за тебя. Смотри, привыкнешь.
С чего ты взял, что мой пролёт я воспринимаю неудачей? Оно, наверное, к лучшему.
Работы другой хватает, а на две недели вставать на переработку - ради чего? Поработать много и недорого? Мы на русалках больше заработаем. :15:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 22, 2012, 23:11
А  чего фасонка то к тебе,ровен не потянет?
Костя,а сколько вы в среднем квадратов в месяц делаете,если заказы есть?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 23, 2012, 19:12
попал в опалу,игнорируешь? :49:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 23, 2012, 19:21
попал в опалу,игнорируешь? :49:
Вот злодей! Просто не знаю, что ответить. Заявки разные бывают, и не всегда. Теоретически, 4000 квадратов в месяц мы делаем.
Ну, а Ровен - ещё тот монстр. У них стоит линия для прямика  за 350 тысяч евро. Полный автомат. Отходов - ноль. На прямике никто не сможет с ними тягаться. Фасонина у них недешёвая, поэтому только здесь я могу быть интересен заказчику.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 23, 2012, 20:08
а подсобники у вас есть погрузить разгрузить?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Отец 100 от Мая 23, 2012, 20:13
:hi:блин а у меня наоборот сегодня удачный день.\\ две тысячи\\ 2000 рублей ребята мне заработали.а я отдыхал.
http://www.youtube.com/watch?v=LmI093sY500
вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=iJAgmu58ZMk
Рад за тебя. Смотри, привыкнешь.
С чего ты взял, что мой пролёт я воспринимаю неудачей? Оно, наверное, к лучшему.
Работы другой хватает, а на две недели вставать на переработку - ради чего? Поработать много и недорого? Мы на русалках больше заработаем. :15:
:hi:я не понял.к чему я превыкаю. :41:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 23, 2012, 20:28
а подсобники у вас есть погрузить разгрузить?
Какие нахрен подсобники? Сегодня пять тонн металла сняли с машины и поставили к стенке. Пальчиками. Бесплатно.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Отец 100 от Мая 23, 2012, 21:20
:hi:блин а у меня наоборот сегодня удачный день.\\ две тысячи\\ 2000 рублей ребята мне заработали.а я отдыхал.
http://www.youtube.com/watch?v=LmI093sY500
вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=iJAgmu58ZMk
Рад за тебя. Смотри, привыкнешь.
С чего ты взял, что мой пролёт я воспринимаю неудачей? Оно, наверное, к лучшему.
Работы другой хватает, а на две недели вставать на переработку - ради чего? Поработать много и недорого? Мы на русалках больше заработаем. :15:
:hi:я не понял.к чему я превыкаю. :41:
:ok: :ok: :ok: костя жжу ответа :57: :57: :57: :57:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 23, 2012, 21:21
Быть рантье.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Отец 100 от Мая 23, 2012, 21:24
Быть рантье.
:47:не понял.объясни тупому :hi:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 23, 2012, 22:01
Быть рантье.
:47:не понял.объясни тупому :hi:
Ну, ты, блин, даёшь!
Загугли.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Отец 100 от Мая 23, 2012, 22:04
Быть рантье.
:47:не понял.объясни тупому :hi:
Ну, ты, блин, даёшь!
Загугли.
не хочу.так объясни.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 23, 2012, 22:09
Быть рантье.
:47:не понял.объясни тупому :hi:
Ну, ты, блин, даёшь!
Загугли.
не хочу.так объясни.
Хорошо. Жить на средства, получаемые с дивидентов.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Отец 100 от Мая 23, 2012, 22:12
 :hi: :11: :11: :11: :11: :11: :11:Так вот, после мониторинга дискуссий, я пришел к выводу, что в большинстве случаев рантье представлены владельцами недвижимости, получающими доход от ее эксплуатации. Согласен, такая позиция имеет место быть, но только сейчас в большинстве случаев это уже не актуально, как было раньше. Сейчас, рантье — это во многих случаях смысл и образ жизни, который обеспечивается созданным капиталом, который, в свою очередь может быть размещен в активах, способных генерировать пассивный доход, равный трудовым, без активного участия и постоянной трудовой деятельности владельца.

Так, имея на руках свободный капитал, можно распорядиться им и начать жить на проценты, став рантье. Когда деньги начинают работать за вас, а не вы за деньги, начинает меняться ваш образ жизни, который у вас был до этого. Когда деньги способны обеспечить элементарный прожиточный минимум, можно спокойно начинать заниматься интересными вещами: больше времени проводить с семьей, путешествовать, уделять достаточное количество времени своим хобби, реализовывать мечты, идеи, создавать бизнес и много много всего, что придет вам в голову. По сути, когда деньги приходят к вам в автоматическом режиме, можно не думать о том, где их взять, и уделять внимание другим вещам. Когда это случилось со мной, я понял что стал фанатиком пассивного дохода. Я реально заметил как стал расширяться мой кругозор, что на свете есть много интересных вещей кроме офиса и постоянной дороги от работы до дома.

Меня до сих пор удивляет тот момент, что определение Рантье еще не трансформировано и не адаптировано под современную культуру, быт, уклады и жизненные принципы. Почему во всех словарях, продолжают давать определение, что рантье — это лица, живущие на проценты с судного капитала? Это же в корне не правильно! Если разбираться в трактовках, то ссудным капиталом управляют банкиры, а на сколько нам известно банкиры и рантье — это разные профессии. Сейчас, рантье может стать кто угодно и для этого вовсе не обязательно ограничиваться ссудным капиталом. :11: :11: :11: :11: :11:ну есть не много :11: :11:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 23, 2012, 22:15
Красные придут, раскулачат, отнимут всё.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 23, 2012, 23:59

Николай,а ты не так прост... :3: :15:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Отец 100 от Мая 24, 2012, 12:21

Николай,а ты не так прост... :3: :15:
:11: :11: :11: :hi:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 29, 2012, 17:13
Виталий, про ваши 2,5 доллара услышал.
Почему Вы не дифференцируете з/п за прямик и фасонину? Это не правильно.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 29, 2012, 18:03
у меня возникают такие мысли,думаю предложить руководству т.к. по мимо фасонины я ещё делаю карманные и кассетные фильтра ,фильтрующие вставки,дроселя и прочую хр...ню.Вот правда не знаю в каком процентном отношении?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 29, 2012, 21:53
у меня возникают такие мысли,думаю предложить руководству т.к. по мимо фасонины я ещё делаю карманные и кассетные фильтра ,фильтрующие вставки,дроселя и прочую хр...ню.Вот правда не знаю в каком процентном отношении?
Моя средняя цена недалеко от белорусской ушла. 3,3 доллара за квадратный метр.
Но исходя из правила, прописанного во многих букварях по внтиляции, обычно в системах 30% фасонины и 70% прямика.
У меня прямик 75 руб, Фасонина 175
75х0,7 + 175х0,3=105
А изготовление нестандарта и оборудования - за основу цены на рынке или трудозатраты. Не менее 1000 руб. в день на человека
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Мая 29, 2012, 22:53
у меня возникают такие мысли,думаю предложить руководству т.к. по мимо фасонины я ещё делаю карманные и кассетные фильтра ,фильтрующие вставки,дроселя и прочую хр...ню.Вот правда не знаю в каком процентном отношении?
Моя средняя цена недалеко от белорусской ушла. 3,3 доллара за квадратный метр.
Но исходя из правила, прописанного во многих букварях по внтиляции, обычно в системах 30% фасонины и 70% прямика.
У меня прямик 75 руб, Фасонина 175
75х0,7 + 175х0,3=105
А изготовление нестандарта и оборудования - за основу цены на рынке или трудозатраты. Не менее 1000 руб. в день на человека
спасибо,буду ждать подходящего момента,а пока прикинуть нужно.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Мая 29, 2012, 23:11
Мне пришлось долго и настойчиво добиваться. Раньше тоже расценок был общим. Дошло до того, что свои же прорабы втихаря прямик заказывали на стороне у армян подешёвке, а меня кормили за гроши только фасониной - она-де у Константина хорошо получается.
Когда до директора это дошло, он сам всё поменял. И прорабов- тоже.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июня 03, 2012, 17:26
Вобщем, вот что получается. Перед Новым годом я набрался наглости и несколько дней рассказывал своему директору, насколько выгодна будет предприятию покупка установки плазменной резки.
Убедил. Директор отвалил 800 тысяч.  Приехал станок. Установили, подключили, наладили.
Да, фасонину нарезать быстрее получается. Когда партиями прёт. Но большие заказы редко случаются, поэтому большой отдачи от плазмы ещё не узрел. И врят-ли увижу.
Мелкосерийное производство - такое гавно!
Думаю, как открыть собственный монтажный участок.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июня 03, 2012, 20:31
Думаю, как открыть собственный монтажный участок.
Это как?
Я своему директору в период безработицы,тож говорю мол "как ты отнесёшся ежели я ИП открою ну и не в ущерб работе рекламу буду без страха давать" так он(что меня удивило) отнёсся с пониманием,говорит,открывай.Сейчас работа вроде пошла,так пока не до того.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июня 14, 2012, 22:11
Кто подскажет, сколько нужно хранить выставленный счёт? Хотя бы из вежливости?
Он же никого не принуждает к моментальной оплате. Но когда приходят вдруг деньги по счетам, выставленным два - три месяца назад, я начинаю тупить, и вспоминать, где обсчитанная заявка.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июня 14, 2012, 23:33
не у тебя одного такие головняки,бывает и восьмимесячной давности заявки приходится разыскивать.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июня 16, 2012, 13:57
Жду - не дождусь, когда Джокер делиться начнёт. :15:
Станислав, просвяти своими расценками на аспирацию. У меня пол - палец - потолок в этом деле, никакой системы нет.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июня 20, 2012, 19:43
Жду - не дождусь, когда Джокер делиться начнёт. :15:
Станислав, просвяти своими расценками на аспирацию. У меня пол - палец - потолок в этом деле, никакой системы нет.
Повторю просьбу. :hi:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Июня 20, 2012, 19:57
В личку Константин скину. :hi:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июня 21, 2012, 10:37
А у нас РАДОСТЬ,на крупном гос предприятии сломалась плазма,программа перестала дружить со столом,все ,или почти все заказы у нас.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июня 21, 2012, 10:50
А у нас РАДОСТЬ,на крупном гос предприятии сломалась плазма,программа перестала дружить со столом,все ,или почти все заказы у нас.
За три дня люди отыщут новые драйверы к шаговым двигателям и всё у них снова заработает.
А вы опять не у дел.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июня 21, 2012, 11:09
заказы то уже размещены... :3:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июня 24, 2012, 17:48
Господа,поделитесь,кто сколько берёт за огрунтовку и окраску воздуховодов.Есть работа,квадратов 160,от 160 до 400 диаметра с офлянцовкой, огрунтовкой и окраской,(флянци делаем мы сами).
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Joker от Июня 24, 2012, 17:50
Давно я так не работал все цинк да цинк уже и не помню по чем делал.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июня 30, 2012, 21:01
Давно наблюдаю, как падает цена на заготовку и растёт на монтаж. Моё мнение, что кризис перепроизводства и нехватка квалифицированной рабочей силы приведёт нас к началу 90-х по рыночным отношениям. Тогда кто делал вентзаготовки, тот и монтировал. Готовьтесь.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июня 30, 2012, 21:28
Да,у нас в Бубляндии тож похожая ситуация. :6:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: КрышНик от Июня 30, 2012, 21:34
 Думаю тут ситуация более многогранна. Клиент хочет полный сервис :1:
 Чтобы и проект, и заготовка, и монтаж были в одних руках, включая автоматику и электрику. Что бы было с кого спросить. :4:
 С одной стороны я его понимаю, с другой - объясняю, что подобный комплексный подход будет стоить уже совсем других денег. :18:
 Многие после этого соглашаются.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 01, 2012, 00:10
согласен,только вот цена на изготовление ползёт вниз,я уже устал отбиваться от снижения расценок руководством.А это руководство,говорит,что если мы не подвинемся в цене,заказчик пойдёт к конкуренту...и т.д.
Но пока бастилия не сдаётся  :59:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: КрышНик от Июля 01, 2012, 00:16
 А ты требуй с них в ответ улучшение технологичности, оборудования, механизации и прочее ... . :18:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 01, 2012, 00:19
Да я и требую,благо с директором на "короткой",вобщем последний бой я выиграл ,даж на дружелюбной ноте.Надеюсь больше подобных предложений не будет.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июля 01, 2012, 07:32
По-любому, кризис перепроизводства ведёт к дальнейшему резкому скачку цен. Дожить бы до этого времени.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июля 01, 2012, 13:41
Вот кто-то сложил цены на резку и гибку металла. Может кому пригодится. http://zmkkontur.ru/price/
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 01, 2012, 15:17
ошенна интересные цены!
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Июля 06, 2012, 18:44
Во, блин. Навалили на этой неделе. Сильно обиделся на заказчиков - то полтора месяца нифига, а потом все сразу с предоплатой. Беру авансы от всех. Сроки ставлю резиновые. Интересно, что с выполнением получится?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 06, 2012, 23:42
Рад за вас Константин,сейчас твоя очередь всё успевать :54:
Только что разговаривал с шефом,тож работы на пару месяцев вперёд.
Название: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 09, 2012, 22:25
У нас в городе часть магазинов сделана кассетами.Я раньше не мог врубиться,почему одни смотрятся безупречно,а другие не совсем,-где-то вмятинка,где-то пузом,где-то наоборот.Потом до меня стало доходить,во первых толщина метала,во вторых оборудование.
наверно это только мы задумываемся над качеством изделия........ большинству заказчиком на это наплевать , лишь бы подешевле.  а кого волнует качество , так им надо еще дешевле  чем возмешь за мятую понель . последнее время бесят эта барыжья политика  :22:
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: bac1979 от Июля 09, 2012, 22:39
У нас в городе часть магазинов сделана кассетами.Я раньше не мог врубиться,почему одни смотрятся безупречно,а другие не совсем,-где-то вмятинка,где-то пузом,где-то наоборот.Потом до меня стало доходить,во первых толщина метала,во вторых оборудование.
наверно это только мы задумываемся над качеством изделия........ большинству заказчиком на это наплевать , лишь бы подешевле.  а кого волнует качество , так им надо еще дешевле  чем возмешь за мятую понель . последнее время бесят эта барыжья политика  :22:
согласен на 100%,но стараюсь не вестись(иногда получается),так что хоть и редко ,делаешь вещи,от которых получаешь удовлетворение
.А так в основном,первое-ЦЕНА !!!
второе-СРОКИ !!!
третье -  МОЖЕТ ЕЩЁ ПОДЕШЕВЛЕ???
ну и на последнем месте - что бы ПРИНЯЛИ
так что нашу теперешнюю работу процентов на 50 можно назвать - альтруистической.Делаешь за небольшие деньги,и ещё стараешься покачественней,что бы перед собой стыдно не было.
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: orol от Июля 09, 2012, 22:49
Я вот слушаю... может делать два товара один просто лажа ( на вид),  другой очень качественно, и разницу в цене в три раза.  На дешевый товар давать варианты еще дешевле под его ответственность (как китайцы) и за "ваши деньги " дороже ... так аж до абсурда жадности клиента. А на люкс класса не уступать и не упрощать ни за что.

Это зачем нужно , думаю таким тупым способом можно иметь очень высокую репутацию выпуская по сути дела в основном говно :19:
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: bac1979 от Июля 09, 2012, 22:53
 :15:было бы смешно,если бы небыло так грустно :6:
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: KONDRAT33rus от Июля 09, 2012, 23:01
в итоге разучишься делать хорошо, потому как за говно выйдет больше бабла.  на говно спрос больше 
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: orol от Июля 09, 2012, 23:06
Так я о том, что грустить не надо... если уж хочешь зарабатывать, то ищи варианты в той обстановке что есть. Есть спрос на говно, дай его столько, что бы стошнило,и даже ... если не выгодно делать самому... осмотреться надо свежим взглядом, мож покупать полуфабрикаты и продавать с копеечной наценкой будет поинтересней, а про запас имей что предложить.

Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: bac1979 от Июля 09, 2012, 23:24
эх,я ж не комерс...
Кстати о птичках,сегодня искал в интернете варочную панель,и духовой шкаф,облазил три крупных сайта(ОНЛАЙНЕР, Е-БАЙ,И ПЕРВЫЙ КАТАЛОГ),понравился один вариант,и ни у кого нет,потом как оказалось что 99% продавцов с этих сайтов работают с одного склада,они мне сами об этом и сказали.Вот и думай - сколько спекулянтов вокруг,...
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: orol от Июля 09, 2012, 23:37
Торговать посложнее производства, но не смотря на это опыта надо набираться, конкуренция неимоверная, зато и результаты при успехе не слабые. Развив способности привлекать клиентуру уже не имеет значение что предлагать ... было бы кому.
Поэтому склад один, цены одинаковые, предлагают кучи продавцов, а возьмешь у одного, во где тайна :15: 
 
С темы это все надо убрать, ну или в планерку...
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: bac1979 от Июля 09, 2012, 23:47
Не спорю,мож и соглашусь,но не моё это.А я от работы получаю кроме прибыли ещё и удовлетворение.Продавец(хороший) наверное тоже,так я о том что - уж много их расплодилось,продавцов тобишь. Все хотят по лёгкому срубить. От того и конкуренция большая,что шалупони больше,чем толковых .Как то так,надеюсь понятно,если нет  :49:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: orol от Июля 10, 2012, 00:17
Все всплывает вопрос ... "Шура! а сколько Вам надо для полного счастья..." Какие доходы Вам бы были в самый раз для себя любимого. Мне например вполне хватило бы и 3000 зеленых , а 1000 так тоже не плохо для постоянной "спортивной формы". Ну а если 5 то и не знаю зачем столько (если бы все было).
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 10, 2012, 00:32
А мне сколько не давай,всё равно,стараюсь от работы не отказываться.Я до работы ,ух какой жадный,...хочется и дом достроить,и детей поднять,да и самому немного,поэтому вопрос СКОЛЬКО для меня не уместен.Я не работаю за зарплату,а работаю сколько сделали,столько и получили.И не важно за день сделали или за неделю.
Сегодня звали (переманивали),последняя цена(зарплата) 1000$ ,для беларуси неплохо,но увы.Кроме всего  прочего ,я умею ценить отношения(а они у нас с шефом  :27:)
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: orol от Июля 10, 2012, 00:55
Мож не так вопрос поднял! Не лез я в ваши карманы с ехидной улыбочкой... А спросил сколько для полного счастья надо, задумывались. По молодости, когда ни чего нет, смотришь на других и хочешь как у них... потом оказывается, что это не твоя мечта и не твои желания и пахал на это зря и удовлетворения нет.  Идея басни... полезно обращать внимания чего ты хочешь, и выяснять ты ли это (тот кто хочет), когда это твои желания то и сумма ,для их боль мень быстрой реализации, вырисовывается... Вот тогда и усилия легче распределять, не упуская главного.
 Думал помечтать не вредно и поделиться мечтами переведя на денежный эквивалент.

По поводу дружбы с вышестоящим начальством... имел неприятный опыт....  это не дружба и не надо себя запутывать и успокаивать. Мой вывод... если вдруг и не дай бог  ваш приятный человек тормозит вам все и это на самом деле он, то большая глупость ложить на весы отношений,  годы жизни и перспектив,  в делах выбор надо делать только в свою пользу, дружбу мона попробовать продолжить и не будучи подчиненным. 
Потому, что бескорыстная дружба возможна только у людей с одинаковым материальным положением (не мой но еще один правильный вывод)
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 10, 2012, 09:45
Мож не так вопрос поднял! Не лез я в ваши карманы с ехидной улыбочкой... А спросил сколько для полного счастья надо, задумывались. По молодости, когда ни чего нет, смотришь на других и хочешь как у них... потом оказывается, что это не твоя мечта и не твои желания и пахал на это зря и удовлетворения нет.  Идея басни... полезно обращать внимания чего ты хочешь, и выяснять ты ли это (тот кто хочет), когда это твои желания то и сумма ,для их боль мень быстрой реализации, вырисовывается... Вот тогда и усилия легче распределять, не упуская главного.
 Думал помечтать не вредно и поделиться мечтами переведя на денежный эквивалент.
Да не , я ж бе зо всяких обид,просто я не знаю сколько мне нужно и считать боюсь.БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. Лет семь назад у меня не было ни детей(сейчас трое) ни дома с участком(сейчас уже живу и участок 10 соток) ни работы нормальной,ни машины. Сейчас всё это есть и я сделал за это время вывод - если к чему нибудь стремишься,то 99% этого достигнешь.Скажу вам ,например 200 000$,а появится эта сумма - захочу более.Не тот у меня сейчас возраст,что бы ограничивать себя рамками...


По поводу дружбы с вышестоящим начальством... имел неприятный опыт....  это не дружба и не надо себя запутывать и успокаивать. Мой вывод... если вдруг и не дай бог  ваш приятный человек тормозит вам все и это на самом деле он, то большая глупость ложить на весы отношений,  годы жизни и перспектив,  в делах выбор надо делать только в свою пользу, дружбу мона попробовать продолжить и не будучи подчиненным. 
Потому, что бескорыстная дружба возможна только у людей с одинаковым материальным положением (не мой но еще один правильный вывод)
Я не дружбу имел в виду ,а хорошие отношения почему вы думаете,что они должны быть бескорыстными?Порядочность в первую очередь!
У меня хорошие условия зарабатывания денег,взаимовыгодные и в чужой карман я не лезу,главное ,что бы выполнялись мои условия,большой плюс в том,что не я пришёл просится на работу,а меня уговаривали,и довольно долго.Я своего руководителя знал задолго,до того,как стал у него работать.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: orol от Июля 10, 2012, 10:14
Теперь прояснилось. :hi:  Аппетит у Вас батенька не слабый  :15: А как знать? может окажется  и не фантастикой эта сумма. Когда то и  у Вас будут свои 90 - стые. Там только не зевай.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 10, 2012, 22:59
Да не,это я только образно.Серьёзно,не считаю я своих заработанных денег,мож суеверный :15: Просто только одного достиг,смотришь,уже другое вырисовывается в мечтах,поэтому и не знаю сколько стоит моя мечта,переведённая в деньги.
Наверное не в деньгах она измеряется,были бы все близкие здоровы,жили бы в мире и не таили бы обид. :hi:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: orol от Июля 10, 2012, 23:42
На свою мастерскую, (если когда нибудь запущу хоть какое то серийное производства) уже просчитывал пересчитывал, окупаемость на 5-ть лет. Получалось среднедневная выручка с одним помощником,   секретуткой-менеджером и заштатным бухгалтером должна быть под 200 зеленых...  Вроде и не фантастика но ... врятли в этой дыре. Придется еще крепко кумекать что бы что то присоседить. Сейчас пыл подостыл, строительство зашкаливает - всего 60 проц сделано.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Июля 10, 2012, 23:50
У меня тож всё в стройку упёрлось,года 4.5 назад купил участок(родители очень помогли),ну и домик не очень маленький построил,если бы не стройка, уже бы давно на себя работал.Сейчас задумал мастерскую строить,7*9 метров,маловата,но на первое время пойдёт.До оборудования ещё далеко,так по мелочи,что в наших силах сами делаем.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: orol от Июля 10, 2012, 23:59
Что 7 а не 6 очень правильно спокойно в три ряда с хорошими подходами... ворота лучше сместить в одну сторону, а 9 мало... некуда будет ни буржуйку ни место для людей втулить, у меня 11,5 еще бы 1,5 метра то с головой.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Августа 03, 2012, 09:21
Песец какой-то!
Конторские заключили договоры с нереальными сроками. Два объекта хрен знает где, в 300 км от города по 2000 кв. метров. В договорах прописали сроки - 10 рабочих дней с момента предоплаты. Деньги пришли одновременно, что делать - не знаю.
Как может офисный планктон, никогда в жизни не державший в руках ножницы, не имеющий понятия о трудозатратах и организации производственного процесса подписывать такие договоры даже не посоветовавшись с начальником производства и прорабом, которому надо вести монтаж?
Какая началась нервотрёпка, вы себе представить не можете. Хоть увольняйся!
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Августа 03, 2012, 10:09
Нормальное явление,я уже начинаю к этому привыкать.А на горизонте ещё 10тыс квадратов,буду на работу ездить с матрасом. :15:Кстати сейчас работаем в четвером с 6.30-7.30 :22:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Августа 03, 2012, 10:36
Виталь, выложи свою фотографию, где ты весь в брюликах и с золотой цепурой толщиной в палец!
У тебя есть?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Августа 03, 2012, 12:21
 :15: :6:Надо будет взять у кого нить,сфоткаться.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Августа 03, 2012, 14:06
Вот и у меня смех сквозь слёзы. Не делает работа богатым, скорее сделает горбатым.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Августа 03, 2012, 15:24
Константин,я Вас умоляю,не давите на больную мазоль.Вам мало платят???Поезжайте в Гомель - будут платить ещё меньше.(всё на Одесском "жаргоне") :15: :15: :15:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Августа 05, 2012, 13:35
Граждане - коллеги!
Поделитесь расценками на работу с толстым металлом по сварной заготовке с огрунтовкой. Толщина от 1,2 мм и более.
Сколько с метра на зарплату закрывать? Очень важно!
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Августа 05, 2012, 16:35
Мы как то делали с 1.5 с огрунтовкой,брали 10$ но это очень мало даже по белорусским расценкам,думаю 25-30$ где то так.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Августа 05, 2012, 17:11
Мы как то делали с 1.5 с огрунтовкой,брали 10$ но это очень мало даже по белорусским расценкам,думаю 25-30$ где то так.
По моим прикидкам так же выходит. Если прокатит…
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Августа 05, 2012, 22:29
Это нормальная цена,какую надо платить за эту работу.Гемороя там достаточно,мало того что выкроить,так выкройкам нужно придать правильную форму,что бы при сварке всё сходилось,а это очень не просто.Мы в своё время помучились особенно со штанообразными тройниками.Заказчик остался доволен работой,а я нет т.к. можно было сделать грамотней, качественней и быстрее. :49: Но всё приходит с опытом.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Января 03, 2013, 09:37
Кто знает, почему у нефтяников зарплаты намного выше, чем у шахтёров? Ведь владельцы угольных шахт чувтвуют себя тоже очень неплохо, судя по журналам Форбс?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Января 03, 2013, 13:07
Кто знает, почему у нефтяников зарплаты намного выше, чем у шахтёров? Ведь владельцы угольных шахт чувтвуют себя тоже очень неплохо, судя по журналам Форбс?
Ну вы, блин, даёте! Вам тему для дискуссии подкинь, вопрос для затравки задай, и сам же на него ответь?

От того, что нефтяников на месторождения нефти надо вахтами возить. Не заплатишь- не поедут.
А шахтёры десятилетиями живут в шахтёрских городах возле шахт, обросли бытом и детишками, и никуда из своих Донецков и Шахт не поедут. Поэтому им можно не платить, пока не забастуют.

Тему улавливаете?
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Января 03, 2013, 13:54
 :15: Приятно побеседовать с умным человеком,да Константин??? :15:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Января 03, 2013, 13:56
А мы вышли на АЭС,сегодня пришла заявка,улавливаешь какие объёмы,если завяжемся??? :buba: :36:
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Января 03, 2013, 14:02
Если завяжется, позовёшь? Могу возглавить вторую смену.
И думается мне, что только мобильность сможет изменить собственное материальное положение в лучшую сторону.

Мы завтра выходим на работу, но больше, чем 600 кв. на всю зиму до самой весны пока я не вижу.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: bac1979 от Января 03, 2013, 14:10
Почему нет ,позову конечно.Правда заявка не на прямую, заказывют у госканторы,она заказывает у другой фирмы,а те не справляются и заказывают у нас,вот пока 500м.кв. подкинули.
Название: Re: Законы рынка
Отправлено: Техник от Января 03, 2013, 14:34
Это плохо. Пока вы помогаете другой фирме справляться - она зарабатывает авторитет и крепнет. Наберёт мощь - про вас забудут.
Ой, не нравятся мне такие медвежьи услуги, хотя сам иногда подхватываю чужие запарки - бедность не порок, а большое свинство. По отношению к самому себе.
Название: Re: Re: Сегментный листогиб
Отправлено: Техник от Октября 25, 2013, 21:44
Я вот слушаю... может делать два товара один просто лажа ( на вид),  другой очень качественно, и разницу в цене в три раза.  На дешевый товар давать варианты еще дешевле под его ответственность (как китайцы) и за "ваши деньги " дороже ... так аж до абсурда жадности клиента. А на люкс класса не уступать и не упрощать ни за что.

Это зачем нужно , думаю таким тупым способом можно иметь очень высокую репутацию выпуская по сути дела в основном говно :19:
Чертовски интересная мысль! Только сейчас её оценил по достоинству! Спасибо!