Kijanka

Форум => Цеховые изделия => Тема начата: Михаил от Мая 08, 2012, 07:20

Название: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 08, 2012, 07:20
Думаю полезной будет такая темка.Ведь на мелочи мы часто не обращаем внимания,когда рассказываем форуму о своих успехах в нашем деле.
Вот к примеру такой приемчик что-бы не расходился замок.Иногда очень помогает.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Ugolok от Мая 08, 2012, 23:03
Делаю иногда чуток по-другому, но смысл тот же. (только если посадку трубы в трубу делаешь сам - это не требуется)))
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: yurbur от Мая 08, 2012, 23:43
Делаю иногда чуток по-другому, но смысл тот же. (только если посадку трубы в трубу делаешь сам - это не требуется)))

Сам всегда так делаю - при стыковке труб водосточки клиенты ( которые сами монтируют ) так и норовят хомут крепления трубы затянуть так, чтоб аж очи повылазили.  :38: Раньше ставил вытяжную заклёпку, а этот способ подсмотрел здесь на форуме. Кто показал - не помню, но ему огромное спасибо! :27:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 09, 2012, 15:29
Делаю иногда чуток по-другому, но смысл тот же. (только если посадку трубы в трубу делаешь сам - это не требуется)))
Один рез- это оптимальней. :27:.Нет,шов то не расходиться,просто я с годами стал перестраховываться. :2: :6: :1: :hi:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 09, 2012, 15:54
Но и зарезы такие делать-непрофессионально. Я признаю один лишь зарез на "Еврейском" замке. Но он не прост, на пальцах не объяснишь, а внешне его не видно. Надо уроки брать.
Можно использовать другой замок, без зарезов. Достаточно край сшитого фальца приподнять, отвернуть на 45 град. и пристучать.

А это Вы не хитрости показываете, это по-другому называется. На букву Х.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 09, 2012, 15:56
Константин,а с етого места поподробнее,что за еврейский замок-признавайтесь.??? :39: :39: :39: :1:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 09, 2012, 16:01
Придётся фотографировать. Для меня это не просто, камеры хорошей нет.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Ugolok от Мая 09, 2012, 16:15
Но и зарезы такие делать-непрофессионально. Я признаю один лишь зарез на "Еврейском" замке. Но он не прост, на пальцах не объяснишь, а внешне его не видно. Надо уроки брать.
Можно использовать другой замок, без зарезов. Достаточно край сшитого фальца приподнять, отвернуть на 45 град. и пристучать.

А это Вы не хитрости показываете, это по-другому называется. На букву Х.
Так я пока еще и не профессионал :15: Так что будьте лояльнее, а то сразу - "на букву Х" :15:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 09, 2012, 16:23
Но и зарезы такие делать-непрофессионально. Я признаю один лишь зарез на "Еврейском" замке. Но он не прост, на пальцах не объяснишь, а внешне его не видно. Надо уроки брать.
Можно использовать другой замок, без зарезов. Достаточно край сшитого фальца приподнять, отвернуть на 45 град. и пристучать.

А это Вы не хитрости показываете, это по-другому называется. На букву Х.
Разве то что ВЫ говорите про край сшитого фальца ни есть МАЛЕНЬКАЯ хитрость.Вот и ВЫ поведали... :10:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 09, 2012, 16:25
Х-хорошая халтура.
Дело в том, что с появлением точечной сварки, сей замок уже не знает почти никто. А раньше, когда начинал работать на аспирации, часть прямика монтировалась на бандажных кольцах, часть - фальцем. Приходилось делать такие замки, чтобы на прямике и зарезы оставались папу - маму раскатать, и  надо было подстраховать фалец, чтобы при затяжке бандажа прямик не пошёл. Так что еврейский замок универсален. И продольный фалец надёжно был закреплён, и торцы трубы не изуродованы для зиговки.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 09, 2012, 16:28
Какая же это хитрость, когда делать замки на воздуховодах приходилось в 100% случаев?
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: ale4 от Мая 09, 2012, 16:36
Всем привет! И с Праздником! Не могу пройти мимо, вот как я делаю(правда работа моего ученика):(http://s019.radikal.ru/i613/1205/ff/c61a389fa81ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/ff/c61a389fa81f.jpg.html)Но это без точки, к сожалению Ростовец прав, с точкой всё ушло в небытие.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: ale4 от Мая 09, 2012, 19:52
Может так.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 09, 2012, 20:35
Так гораздо лучше! Керн, это понятно.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Жестянщик от Мая 09, 2012, 21:59
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.     (http://s55.radikal.ru/i147/1205/c7/2727ae4c4481t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1205/c7/2727ae4c4481.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i642/1205/92/7d420f43f569t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1205/92/7d420f43f569.jpg.html)
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Ansem от Мая 09, 2012, 22:03
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.     

Вчера как раз такие круги выстукивал молотком :-/
А Вы этой штукой как действуете? Отгибаете по кусочкам или проводите как бендером?

С уважением
Андрей
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Altist от Мая 09, 2012, 22:13
 :34:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Pavel от Мая 09, 2012, 22:14
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.     

 :27:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Жестянщик от Мая 09, 2012, 22:53
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.     

Вчера как раз такие круги выстукивал молотком :-/
А Вы этой штукой как действуете? Отгибаете по кусочкам или проводите как бендером?

С уважением
Андрей
    Нет ни как бендер. Отгибаю не по кусочкам, вставил и пошел по кругу, потом молотком выравниваю.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 09, 2012, 22:57
 :27: А Константин(Ростовец)говорит что всё в книжках написано :30: :30: :30:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 10, 2012, 08:10
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.     

Вчера как раз такие круги выстукивал молотком :-/
А Вы этой штукой как действуете? Отгибаете по кусочкам или проводите как бендером?

С уважением
Андрей
    Нет ни как бендер. Отгибаю не по кусочкам, вставил и пошел по кругу, потом молотком выравниваю.
Моё почтение...Сергей,а какова высота бортика?Мне иногда приходиться молоточком оттягивать борт высотой примерно 20 мм.Шуму,стука,рука болит... :59:.Интересно,будет такой поднимать?Опыта с таким делом нет?
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: KONDRAT33rus от Мая 10, 2012, 08:55
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.   

классная приспособа!!!!!!!!!!!!!!  :27: :27: :27:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 10, 2012, 12:31
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.     

Вчера как раз такие круги выстукивал молотком :-/
А Вы этой штукой как действуете? Отгибаете по кусочкам или проводите как бендером?

С уважением
Андрей
    Нет ни как бендер. Отгибаю не по кусочкам, вставил и пошел по кругу, потом молотком выравниваю.
Моё почтение...Сергей,а какова высота бортика?Мне иногда приходиться молоточком оттягивать борт высотой примерно 20 мм.Шуму,стука,рука болит... :59:.Интересно,будет такой поднимать?Опыта с таким делом нет?
вот именно такой борт (2см) лучше откатывать на зиговке,мне Ростовец подсказал. :hi:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 10, 2012, 17:42
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1611.msg45071#msg45071  Виталий а как здесь зигухой?У меня такого вылета нет :2: :1: :hi:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Жестянщик от Мая 10, 2012, 20:16
Цитировать
  Виталий а как здесь зигухой?У меня такого вылета нет :2: :1: :hi:
    Высота отбортовки 5мм. Отбортовку 20мм мне делать не приходилось,20мм такой штуковиной не отбортовать, только молотком растягивать. На зиге тоже не получится , заготовка большая очень.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 10, 2012, 23:35
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1611.msg45071#msg45071  Виталий а как здесь зигухой?У меня такого вылета нет :2: :1: :hi:
Михаил,попробую найти старые посты...
во вроде нашёл,плоские ролики с поперечной насечкой,они растягивают метал
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1360.msg29986#msg29986
или вот
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1311.msg23237#msg23237
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: EK(LT) от Мая 11, 2012, 08:07
Зигмашинка, плоские растягивающие ролики и упор для внутренних радиусов(RAS) и 2см отбортовываются довольно легко(конечно в зависимости от внутреннего диаметра необходимого отверстия). Тема была года 3-4 назад с фотками и т.д. Где не помню, возможно, что в Кровле.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 11, 2012, 08:19
Такие вот размеры основания.Неужели можно зигмашиной?Евгений,а  ролики без насечек(как Виталий пишет)?Металл будет тянуться?С уважением... :hi:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Отец 100 от Мая 11, 2012, 08:29
без насечки .0.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 11, 2012, 08:44
Коля-моё почтение!Это что,вообще гладкие?Какое- же должно быть усилие при таком вылете :59: :59: :59: :22:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 11, 2012, 09:39
Михаил, немного Сопромата и Металловедения
Металлы тягучи и деформируемы. Но не сжимаемы. Получить небольшую усадку можно только термически, а растянуть некоторые металлы постепенной деформацией межкристаллических связей возможно  до толщины нити в одну молекулу.   Особенно чистое золото.
Жесть, с которой Вы работаете, тоже содержит металл, хоть и с примесями. Но их не так много, как в чугуне.
Поэтому роликами,постепенно, без фанатизма, за много проходов вы вытянете и 20 мм и поболе. Терпенье, мой друг, и получится.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 11, 2012, 13:24
а чем насечка не устраивает,ведь так быстрее?
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 11, 2012, 13:25
Зигмашинка, плоские растягивающие ролики и упор для внутренних радиусов(RAS) и 2см отбортовываются довольно легко(конечно в зависимости от внутреннего диаметра необходимого отверстия). Тема была года 3-4 назад с фотками и т.д. Где не помню, возможно, что в Кровле.
Евгений,а можно фото или схемку упора? :hi:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: orol от Мая 11, 2012, 14:11
Виталий, в библиотеке есть оф. сайты производителей - посмотрите RAS. или на сайте 25мм.ру там кажется и видео есть.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 11, 2012, 14:18
 :hi:поищу
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: EK(LT) от Мая 11, 2012, 22:37
Такие вот размеры основания.Неужели можно зигмашиной?Евгений,а  ролики без насечек(как Виталий пишет)?Металл будет тянуться?С уважением... :hi:

С насечками будет быстрее, но пошкрябано. Гладкими медленнее, но чисто. Я делал на меди 2 см внутренние радиусы, так там вообще без проблем, со сталью возни побольше будет. Ваши размеры думаю должны на зигмашинке отбортоваться, а если ещё и сталь будет мягкая...
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: EK(LT) от Мая 11, 2012, 22:44
Евгений,а можно фото или схемку упора? :hi:

Можно!

(http://img713.imageshack.us/img713/9774/slottet2012074.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/slottet2012074.jpg/)

Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: bac1979 от Мая 11, 2012, 23:01
спасибо ,очень интересная приспособа,попробую сделать.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Altist от Мая 14, 2012, 22:44
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.     (http://s55.radikal.ru/i147/1205/c7/2727ae4c4481t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1205/c7/2727ae4c4481.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i642/1205/92/7d420f43f569t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1205/92/7d420f43f569.jpg.html)

Пршу прощения за качество эскиза , надеюсь смысл понятен.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Kostya от Мая 15, 2012, 19:12
 :27: решение неплохое я пласкогубцами  это делаю потом на зиге прокатываю но хочется сделать приспособу на зигушку как на фото кто то сделал себе такую .?
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 13:38
Про Еврейский замок.
Край трубы не осаживается и разворачивается плоскогубцами.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 13:41
Затем на вывернутом крае делается пересекающий надрез на ширину фальца.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 13:48
Края металла плоскогубцами заправляются вперехлёст.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 13:51
Вот так должно получиться. Затем замок можно добить.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 13:53
Вот так он выглядит в завершённом виде.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 17, 2012, 13:55
А это - вид изнутри.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Мая 18, 2012, 06:50
Константин :hi:.Мне кажется, что так как я показал проще,а у Николая (Уголка)еще проще и быстрее :49:.Внешний вид изделия не портиться потому,что этот зарез остается во внутренней части стыкования труб.Во внешней он ( обычно)не нужен.Мож чё не понимаю?В чем смысл еврейского замка?
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Oygen от Мая 18, 2012, 08:06
Такой замок мне кажется даже понадежнее точки будет. Если на этом замке хомут ставить, то никаких силенок не хватит шов разобрать - хоть до опупения затягивай хомут :ok:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Мая 18, 2012, 09:32
Константин :hi:.Мне кажется, что так как я показал проще,а у Николая (Уголка)еще проще и быстрее :49:.Внешний вид изделия не портиться потому,что этот зарез остается во внутренней части стыкования труб.Во внешней он ( обычно)не нужен.Мож чё не понимаю?В чем смысл еврейского замка?
Такой замок не мешает обработать торец трубы любыми роликами. Под любой фалец. В отличии от всех остальных.
Смысл в этом.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 15, 2013, 18:29
Михаил
Константин :hi:.Мне кажется, что так как я показал проще,а у Николая (Уголка)еще проще и быстрее :49:.Внешний вид изделия не портиться потому,что этот зарез остается во внутренней части стыкования труб.Во внешней он ( обычно)не нужен.Мож чё не понимаю?В чем смысл еврейского замка?

Может я чего не понял, тогда извините, но вообще-то, всё намного проще делается, и резать ничего не надо. И нужно-то только молоток отвёртка и плоскогубцы. Можно и без плоскогубцев обойтись.
И выглядит в конечном итоге симпатишнее.

Ну а если под фланцевое соединение, то всё проще в разы.

Вот если надо быстро и не красиво.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 15, 2013, 18:29
А вот если нужно аккуратней. Или в конечном итоге, это два конца трубы водосточной, та, где фальц заперт изнутри, вставляется внутрь трубы, где замок снаружи, вставляется в неё.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 16, 2013, 09:46
А вот собственно, очень простое решение вопроса запора фальца под фланцевое соединение. Эти решения я в своё время подсмотрел у старых “мастеров”.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Октября 17, 2013, 08:20
Евгений, мое почтение!Да я собственно и не против что лучше и проще.Я заострился в этом вопросе потому,что кто-то ведь сосем не знает что можно так делать.Ведь я тоже мучался когда шов расходился(диаметр больше чем нужно и начинаешь насаживать) и башка недодумывала -возьми подогни кончик фальца.Потом как-то снимал у клиента старую вытяжку от котла чтоб свою вставить и обратил внимание,что конец фальца надрезан и загнут.Мелочь,а сам в суете недодумывал...В некоторых случаях очень выручает...
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 17, 2013, 15:55
Михаил
Евгений, мое почтение!Да я собственно и не против что лучше и проще.Я заострился в этом вопросе потому,что кто-то ведь сосем не знает что можно так делать.Ведь я тоже мучался когда шов расходился(диаметр больше чем нужно и начинаешь насаживать) и башка недодумывала -возьми подогни кончик фальца.Потом как-то снимал у клиента старую вытяжку от котла чтоб свою вставить и обратил внимание,что конец фальца надрезан и загнут.Мелочь,а сам в суете недодумывал...В некоторых случаях очень выручает...

Доброго здоровья Михаил. 

Да я вообще в эту ветку случайно заглянул. Есть у меня вариант и с надрезанием фальца. Нужны ножницы, зубило, молоток. Или просто зубило и молоток.  Быстро и просто, хоть и не очень красиво. Этим способом мужики запирали фальц, перед тем как прокатать картину в фальце-прокатном станке, но в виду каких-то обстоятельств картина собиралась из кусков.

Я ни в коем случае не претендую на непогрешимость или ещё чего бы то ни было. Просто сам первыми способами запирал фальцы на водостоках.
Вторым, когда работал на вентиляции.

Если подобное пользуется спросом, то почему бы не существовать нескольким вариантам? Каждый выберет то, что ему больше нравится.
А насчёт керна, пример не очень. Я в кооператив ещё не успел устроиться, (1989 год) а научил местных жестяных фальцы запирать. А уж когда работал там, то стал местным гуру в жестянке. В общем, хоть и не находил я общего языка со стариками на предыдущих местах работы, но сами того не ведая, научили они меня многому.

Например, на моём втором месте работы вентиляционщиком, если диаметр изделия оказывался больше диаметра фланца, то вжамкивали изделие во фланец очень страшным способом. Когда попал работать на другое предприятие, увидел, что при чуть большей затрате времени, можно надеть фланец на изделие миллиметров на 10 – 15 больше диаметра фланца, и скажем так, эстетический вид изделия не пострадает. Впоследствии очень пригодилось. 

Меня в данной ветке в полный восторг привёл совет Сергея – Жестянщика.
Когда необходимо отбортовать фалец внутри круга, то пользуюсь вот такой штукой.  Удобно и быстро.

Правда, до сих пор такую штуковину так и не сделал.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Михаил от Октября 17, 2013, 17:29
Вот кстати насчет керна.Мой учитель кернил фальц по всей длине.Зачем-уж он это делал ,я не знаю. Может сам у кого-то перенял.Наверно думал, что это предохранит фальц от расхождения или что-то ещё.Я вот тоже настукиваю эти точки в "автоматическом режиме" и думаю  отказаться,единственное, это помогает тому чтоб фальц не смещалься вдоль.Особенно когда работаю с черным металлом,который скользит от масла.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: orol от Октября 17, 2013, 18:44
Вот кстати насчет керна.Мой учитель кернил фальц по всей длине.Зачем-уж он это делал ,я не знаю. Может сам у кого-то перенял.Наверно думал, что это предохранит фальц от расхождения или что-то ещё.Я вот тоже настукиваю эти точки в "автоматическом режиме" и думаю  отказаться,единственное, это помогает тому чтоб фальц не смещалься вдоль.Особенно когда работаю с черным металлом,который скользит от масла.
Недорогие сварочные клещи снимают проблему на некрашенном металле, а чернуху вообще идеально. Я кернил все подряд но на больших диаметрах из 0,5мм (больше 200) до лампочки ... распадается все при небольшом усилии.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 18, 2013, 10:03
Михаил
Вот кстати насчет керна.Мой учитель кернил фальц по всей длине.Зачем-уж он это делал ,я не знаю. Может сам у кого-то перенял.Наверно думал, что это предохранит фальц от расхождения или что-то ещё.Я вот тоже настукиваю эти точки в "автоматическом режиме" и думаю  отказаться,единственное, это помогает тому чтоб фальц не смещалься вдоль.Особенно когда работаю с черным металлом,который скользит от масла.

Ну от продольного смещения керн наверное поможет. Меня учили, что типа замок от него не расщёлкивается.  А продольное смещение легко устраняется ударом трубы об пол или верстак.

orol
Недорогие сварочные клещи снимают проблему на некрашенном металле, а чернуху вообще идеально. Я кернил все подряд но на больших диаметрах из 0,5мм (больше 200) до лампочки ... распадается все при небольшом усилии.

А я в своё время одурел. Два “жестянщика”, вжамкивали переход во фланец. Всунут, отбортуют, донесут до кучи готовой фасонины, положат, переход расщёлкивается. Вернутся с ним к верстаку, снимут фланец, заведут фальц, простучат молотком, керном, наденут фланец, донесут до кучи и всё по новой. Фальцы уже давно открылись от молотка, а они упорно долбят по нему.

Блин, я не выдержал, я преда ждал. – Дайте – говорю – сюда.  Взял у них зубило, надрубил, загнул, надел фланец, разбортовал, бросил переход в кучу. Они охдивились. Признаться я на них тоже слегка охдивился. Мужики мне в папы годятся, а дураки дураками.

В общем, когда пришёл пред, эти жестяные встали рядом со мной и в один голос заявили, что я хороший жестянщик, надо брать.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Altist от Октября 18, 2013, 12:11
Ага, тоже как то было. Сидел , ждал прораба , пожилой дядька стучал нипель , прибежал монтажник , забрал . Через пять минут прибегает - не лезет. Дядька посчитал что -то переделал , монтажник забрал , через пять минут опять - не лезет ... На третий раз прибежал , говорит если опять не полезет я тебе этот нипель в .... затолкаю. Дядька в амбицию - бери и сам делай. А я смотрю он три раза одну и ту же развёртку вычерчивает , и типа для меня молодого - я швом отиграю . Короче он киянку на верстак швырнул и смылся. ( Ох видно живо представил как нипель заталкивать будут ) Монтажник ко мне - ты же жестянщик - выручай , а то таь мужики под потолком висят нипель ждут . А я сам уже на измене - суровый народ , что не так и затолкают ведь. Ну сбегали в цех промерил трубу ( А оне , собаки яечком все , диаметр хрен промеришь_) обмотал куском проволоки, короче влетел со свистом . Пришёл прораб , Парни слезли с верхотуры и в один голос - надо брать , классный жестянщик , нипель с первого раза стал как родной. А дядька пока сучал , хвост распускал - я и там работал и сям .... А я думал куда я попал , с такими "Зубрами"  куда мне . ? Простите что не в тему, хотя почему ? Вот и хитрость - развёртка на большом диаметре будет точнее если её поволочкой отмерить.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 18, 2013, 16:33
Altist
Ага, тоже как то было. Сидел , ждал прораба

Вот и хитрость - развёртка на большом диаметре будет точнее если её поволочкой отмерить.

Для замера существующих воздуховодов, если это не 1000мм диаметр, хорошо кронциркуль подходит. Знатная вещч!
Меряешь два диаметра, малый   и большой. Складываешь их и сумму пополам.
Точнее только в аптеке.

Тока, я на одном месте такую штуку в руках держал. Из нас там мастер участка тупых роботов пытался сделать при помощи всяких приспособ.
А приспособы полезные были. Не было даже машинок счётных, да и не надо. При помощи треульгольника одного, можно было раскроить отвод диаметром до метра, из сколькИ угодно сегментов, почти без расчётов.

В общем я с того места работы ушёл не умея ни ножницами по металлу резать, ни фальцы вручную заготавливать. Ничо руками не умел.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 18, 2013, 17:00
Вот сейчас приблизительно нарисовал в фотошопе этот пресловутый треульгольник.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Kostya от Октября 21, 2013, 22:52
Вот кстати насчет керна.Мой учитель кернил фальц по всей длине.Зачем-уж он это делал ,я не знаю. Может сам у кого-то перенял.Наверно думал, что это предохранит фальц от расхождения или что-то ещё.Я вот тоже настукиваю эти точки в "автоматическом режиме" и думаю  отказаться,единственное, это помогает тому чтоб фальц не смещалься вдоль.Особенно когда работаю с черным металлом,который скользит от масла.
Недорогие сварочные клещи снимают проблему на некрашенном металле, а чернуху вообще идеально. Я кернил все подряд но на больших диаметрах из 0,5мм (больше 200) до лампочки ... распадается все при небольшом усилии.

Александр огромное спасибо вам за подсказку пользуюсь этим методом 3 месяца....... :buba: пытань нема
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 29, 2013, 09:27
Если не в тему извините.
Самый простой расчёт высоты угла скоса.

½ пD : Nx2+2. N=количество сегментов. +2=Стаканы отвода. Если у нас три сегмента, то выглядит так. ½ пD:3х2+2

D = 125mm  - ½ пD = 196mm  196 : 8 = 24,5mm.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Октября 29, 2013, 10:33
Если не в тему извините.
Самый простой расчёт высоты угла скоса.

½ пD : Nx2+2. N=количество сегментов. +2=Стаканы отвода. Если у нас три сегмента, то выглядит так. ½ пD:3х2+2

D = 125mm  - ½ пD = 196mm  196 : 8 = 24,5mm.
24,86 мм.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Павел Головин от Октября 29, 2013, 19:02
Доброго времени суток, мужчины. Вот расскажите мне тупому для чего нужен расчёт высоты угла скоса. Я в жестянке можно сказать не новичок, но как говорится век живи , век учись. Сам ни когда не делал отводы, колена по расчётам, но видел как люди делают. И исходя из увиденного делаю для себя вывод что хлопотно всё это. Почему то расчётные отводы при сборке не входят в заданный угол. Может расчётчики какие то не те попадались или сборщики. Я как то выкладывал способ которым крою, ни разу не подвёл. Или из-за неграмотности моей расчётный способ для меня тёмный лес. Подскажите пожалуйста.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Техник от Октября 29, 2013, 19:51
Эти способы и формулы - из прошлого. Когда не было программ и даже калькуляторов с тангенсами, то такой расчётный метод вкупе с построением четвертинками был самым быстрым. Гораздо быстрее, чем переносить засечки на перпендикуляры к частям развёртки, как это ты делаешь.
Способ очень точный: ты сам видел мизерную разницу между результатом Евгения, полученному по древней формуле и моим, полученным на калькуляторе.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Ingvar от Октября 30, 2013, 01:16
Доброго времени суток, мужчины. Вот расскажите мне тупому для чего нужен расчёт высоты угла скоса. Я в жестянке можно сказать не новичок, но как говорится век живи , век учись. Сам ни когда не делал отводы, колена по расчётам, но видел как люди делают. И исходя из увиденного делаю для себя вывод что хлопотно всё это. Почему то расчётные отводы при сборке не входят в заданный угол. Может расчётчики какие то не те попадались или сборщики. Я как то выкладывал способ которым крою, ни разу не подвёл. Или из-за неграмотности моей расчётный способ для меня тёмный лес. Подскажите пожалуйста.
Паша, не напрягайся твои методы работают :27: :27: :27:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: Евгений. от Октября 30, 2013, 08:56
Павел Головин
Я в жестянке можно сказать не новичок, но как говорится век живи , век учись. Сам ни когда не делал отводы, колена по расчётам, но видел как люди делают. И исходя из увиденного делаю для себя вывод что хлопотно всё это. Почему то расчётные отводы при сборке не входят в заданный угол. Может расчётчики какие то не те попадались или сборщики.

Я начинал в жестянке в то время, когда даже электронная счетная машинка, или калькулятор, были дефицитом. Моей матери  на работе выдавали такую, потому как она была сметчик. 

Недаром на бывшем заводе ИвТорфМаш, нынешнем КранЭкс, мастер создал для нас тот самый треугольник. Практически ничего не надо считать.

Я не знаком ни с одной программой расчёта и выкройки фасонных изделий, до последнего работал, пользуясь только калькулятором. Высота угла скоса отвода – основополагающая. Высота шейки высчитывается в том случае, если отвод необходимо вписать в заданные параметры.
Не однократно, изготавливал отводы в те места, о которых предшествующие специалисты говорили, что:

- Сюда отвод поставить невозможно.  Бей хозяин новую дыру.

Вот недавно мне прогу скинули. Как ни-будь, установлю и посмотрю, что это за зверь такой и как с ним общаться. И всё же, моё личное мнение останется неизменно.
Сначала надо научиться работать головой и руками, но это лишь ИМХО, как говорится. 

А насчёт того, что собранные отводы не входят в заданный угол. В своё время Мякишев поднимал тему ПРИПУТА на отводах. Что-то его не очень поддержали.
У старых жестянщиков я подсмотрел, что к высоте угла скоса они добавляли от 1 до 2х мм. Более того, об ту пору все отводы мы долбили вручную. И последний сегмент перед заготовкой на нём фальца, примерялся к отводу и по месту подрезался.  Или изделие скашивалось при офланцовке. Точность всего изделия была хорошей.

В общем, масштабы работ, вполне позволяли производить лишние телодвижения.

Костантин 24.5х8=196  24,86х8=198.88 
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: orol от Ноября 08, 2013, 12:52
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/SC/products_pictures/IMG_3518_enl.jpg)

Этот редко используемый кровельный инструмент Просто незаменимая вещь в мастерской.

Попугаи! :48: Открывать ими замки не особо класно а на крашеном металле так и не стоит... А вот сделать чистенькую отбортовку 3 - 30 мм да еще в местах где ничем не подлезешь(всякие мысики пысики, складочки в фальцевой кровле, колпаках, карнизах, отливах) Отлично... Еще и вершинка угла как на станке. Обратите внимание на нижнюю губу  :1: Ну просто микролистогиб. Но и это фигня этими попугаями легко согнуть полутрубочку диаметром до 5 мм, Шарниры, завесики, защелки за пять секунд...  прикиньте сколько всего можно сделать не парясь и  на коленке. Просто праздник какой - то  :5:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: sommer от Ноября 08, 2013, 12:59
Попугаи! Открывать ими замки не особо класно а на крашеном металле так и не стоит...
Позвольте не согласиться, часто применяю по назначению. Зашлифуйте кромки и царапать не будет.
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: orol от Ноября 08, 2013, 13:12
Сергей, я же не отрицаю что  кровельные стоячие фальцы ничем Быстрее и не открыть, но если например надо разогнуть раскрывшийся замок в трубе или не в ту сторону загнутую кромку на 180 град, на доборке ( для этого я их покупал в МАСТЕРСКУЮ)  не очень хорошо получится. Не то что бы царапает, а даже режет.

ЗЫ
я просто обрадовался что инструмент который валялся почти год без дела оказался универсальным и  таким ценным в мастерской. И делюсь своим открытием. :5:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: штрафбат от Ноября 08, 2013, 22:20
в любых строймаркетах продаются такие клещи для плитки.
нижнюю губку доработать напильником, для мелочёвки в мастерской тож годиться.
я на самоварных трубах фальчик (маму) делаю
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: EK(LT) от Ноября 08, 2013, 22:54


 редко используемый кровельный инструмент



Ну это, как сказать... :5:
Иной раз, редко  да метко, куда значемее, чем часто да бестолково  :buba:  :5:
Название: Re: Маленькие хитрости
Отправлено: SERGEI-YARICK от Июня 10, 2014, 23:07
А вот собственно, очень простое решение вопроса запора фальца под фланцевое соединение. Эти решения я в своё время подсмотрел у старых “мастеров”.
делаю так же. Батя показал этот прием, ну а ему его учитель. Держит хорошо. никогда не разойдется, сколько не обжимай. и делается легко.